العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 22-04-07, 07:22 pm   رقم المشاركة : 1
الـمـهـاجـر
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الـمـهـاجـر غير متواجد حالياً
هـــل أحــرق طـارق بن زيـاد سـفـنـه ؟





يتناقل الناس من أخبار فتح الأندلس قصة تقول إن طارق بن زياد قام بإحراق السفن حين نزل إلى ساحل إسبانيا و ذلك كي يستثير جنوده على الصمود في القتال ، و يضيفون أنه خطب فيهم خطبة حماسية منها : ( أيها الناس ، أين المفر ؟ البحر من ورائكم ، و العدو أمامكم . و ليس لكم و الله إلا الصدق و الصبر ) .

و لكنّ بعض المحققين يرون أن هذه القصة غير صحيحة و يذكرون لذلك أسبابا هــي :

1- أن أول مَـن تحدث عن واقعة إحراق السفن كان الإدريسي و هو من رجال القرن الثاني عشر الميلادي ، أي أن هناك قرونا تفصل بينه و بين الواقعة التي حدثت في القرن الثامن الميلادي !

2- أن السفن التي عبر عليها المسلمون إلى الأندلس لم تكن ملكهم حتى يستطيع طارق أن يحرقها ، فالسفن كانت ملكا لـــ ( ليليان ) و هو حاكم سبتة الذي أعان المسلمين على فتح الأندلس .

3- أن عملية إحراق السفن تنطوي على مخاطرة كبيرة لأنها تقطع خط الرجعة على جيش المسلمين ، و هي بذلك تصبح مما نهى عنه الإسلام في قوله تعالى : ( و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة ) .

و قد لاحظتُ أثناء بحثي في الموضوع أن هناك فصلا في التقييم بين الخطبة و حادثة إحراق السفن ، فهناك من الباحثين من يثبت الخطبة و لكنه ينكر واقعة إحراق السفن على اعتبار أن أدلة صحة نسبة الخطبة أقوى من أدلة صحة وقوع حادثة إحراق السفن .

أما الذين ينكرون الخطبة أيضا فهم يستدلون على ذلك بـــ :

1- أن طارق بن زياد كان بربريا حديث عهد بالعربية ، فمن غير المنطقي أن يستطيع إنشاء هذه الخطبة الفصيحة .

2- أن الجيش الذي كان مع طارق بن زياد كان في معظمه بربريا ... فلا يكون منطقيا أن يخطب فيهم طارق باللغة العربية .


و من الأمور التي استوقفتني في الخطبة هذا المقطع : ( و قد بلغكم ما أنشأتْ هذه الجزيرةُ من الـحُـور الحِـسان من بنات اليونان الرافلات في الدُّر و المرجان ، و الحلل المنسوجة بالعقيان ، و المقصورات في قصور الملوك ذوي التيجان . و قد انتخبكم الوليد بن عبد الملك أمير المؤمنين من الأبطال عُـزْبانا – جمع أعزب – و رضيكم لـملوك هذه الجزيرة أصهارا و أختانا ..... ) . و الحقيقة أن المرء يتساءل عن هُـويّـة هؤلاء الفاتحين هل هم مجاهدون هدفهم مرضاة الله و نشر دينه أم أنهم باحثون عن النساء و الأموال ؟!!
و قد وجدت مَـن ينفي هذا الجزء من الخطبة و يرى أنه مِـن إضافات أعداء الإسلام مُستدِلاً على ذلك بــعدم وجود هذا المقطع في الخطبة في بعض المصادر .







التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 22-04-07, 07:46 pm   رقم المشاركة : 2
نـدى الـورد
من أعمدة المنتدى
 
الصورة الرمزية نـدى الـورد






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نـدى الـورد غير متواجد حالياً

موضوع شيق يا المهاجر

استمتعت بقرأته

اقتباس:
قد وجدت مَـن ينفي هذا الجزء من الخطبة و يرى أنه مِـن إضافات أعداء الإسلام مُستدِلاً على ذلك بــعدم وجود هذا المقطع في الخطبة في بعض المصادر

ومازال اعداء الإسلام يحرفون الوقائع على هواهم لتشويهه الاسلام





.






رد مع اقتباس
قديم 22-04-07, 07:47 pm   رقم المشاركة : 3
بنت البدائع
عضوة قديرة
 
الصورة الرمزية بنت البدائع






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : بنت البدائع غير متواجد حالياً

والله يأخوي

حنا درسنا هالدرس وخلصناه

وطلعنا بنتيجة راسخة في العقول

إن الذي أحرق السفن هو طارق بن زياد...

خلاص فاتت

شكراا للموضوع







التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 12:19 am   رقم المشاركة : 4
لمبة شارع
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية لمبة شارع





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : لمبة شارع غير متواجد حالياً

ماشاء الله اخي المهاجر تبارك الله...شايفك مهتم بالتاريخ بعد الاهتمام بالفنون والآداب....

بخصوص حرق السفن فالذي تبقى هو المحصلة..فإن دخلنافي اثبات الحرق او نفيه عدنا الى مربع بيزنطة من جديد...







التوقيع

لا إله إلا الله

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 12:38 am   رقم المشاركة : 5
العصامي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية العصامي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العصامي غير متواجد حالياً

لاصحة لإحـــراق السفن إطـــلاقا







التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 01:01 am   رقم المشاركة : 6
جلوي العتيبي
----
 
الصورة الرمزية جلوي العتيبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : جلوي العتيبي غير متواجد حالياً

هي مشاهد رسخت في أذهان الكثيرين

مشاهد بطوليه للقائد طارق بن زياد

طارق وروّح تصبّر ياجبـل طـارق.....لو رزّت القوم في راسـك بيارقهـا

وتبقى الحقيقه غائبه أمام ماترسخ من معلومات

شكراً مهاجر







التوقيع

الحمدلله... الحمد لله ..الحمد لله

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 01:42 am   رقم المشاركة : 7
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اخي لمبه شارع تقول :

شايفك مهتم بالتاريخ

واقول لك ماشاء الله تبارك الله اخي المهاجر متميز في طرحه وثقافته وهذا مالمست من خلال مشاركاته الغير منقوله وليس غريباً ان نرى مواضيع متنوعه من انتاج قلم المهاجر.

اما بالنسبة لطارق بن زياد فاعتقد والعلم عند الله ان احراق السفن امر ممكن الحدوث اذا علمنا أن سلوك قطع خط الرجعه سائد في الحروب العربية فمنه مثلا ان النساء قديما كانت ترافق بعض الغزوات وكانت تشكل خطاً خلفي مهمته ضرب المتخاذلين عن الاقدام والهاربين من المعركة بأعمدة الخيام كذلك رأينا في احد مواجهات عمر المختار مع الجيش الايطالي عندما قيدوا انفسهم بالحبال حتى لايستطيعوا الهرب عند الالتحام وقد تتنوع اشكال خط الرجعه لكن هدفها واحد.

تحياتي اخي المهاجر







رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 01:50 am   رقم المشاركة : 8
لمبة شارع
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية لمبة شارع





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : لمبة شارع غير متواجد حالياً

صدقت اخي عيون الصقر ..ومذهب قطع خط الرجعة في التكتيك العسكري لا يقدم نتائج طيبة دائما..فكما تذكر دريد عنما قال لقومه..

بذلت لهم نصحي بمنعرج اللوى...فلم يستبينوا النصح إلا ضحى الغدِ

وتعلم ان بني قومه جلبوا معهم النساء والصبيان والأموال لحفز القدرة الحربية للمقاتلين...

وتعلم اخي عيون انهم (تمرمطوا أيما ممرط) و(تشحططوا أيما مشحطط)و(تبهذلوا أيما مبهذل) في تلك الحرب فقد قرأنا جميعا الكثير من معالم تلك المرمطة التي تسبب بها قفل خط الرجعة...

على كل حال اخي عيون الحديث حول قفل خط الرجعة يحلو كثيرا معك ولكني اخشى الخروج عن النص كما تعلم فأرتكب مخالفة قانونية في هذا المتصفح الجميل لشقيقنا الغالي المهاجر...







التوقيع

لا إله إلا الله

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 02:35 am   رقم المشاركة : 9
عبدالله الحلوه
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية عبدالله الحلوه






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عبدالله الحلوه غير متواجد حالياً

المهاجر

معلومه جديدة بالنسبة لي تخالف ماتعلمته بالمدارس كما تحطم الصوره التي رسمتها المسلسلات المصريه !!


الف شكر لجهدك الكبير في البحث عن الحقيقه


تحياتي







التوقيع


التصفيق بإخلاص خير من القيادة بلا أخلاص

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 03:48 pm   رقم المشاركة : 10
الـمـهـاجـر
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الـمـهـاجـر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة &سكون الليل& 
  
موضوع شيق يا المهاجر

استمتعت بقرأته



ومازال اعداء الإسلام يحرفون الوقائع على هواهم لتشويهه الاسلام





.




أهلا بك أختي الكريمة سكون الليل ... بصراحة حين يقرأ الإنسان تاريخ الفتوحات لا يدهشه أن يكون ذلك المقطع لأحد قادة المسلمين ! أقول ذلك بمرارة لكن هذا ما شعرت به .






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 05:47 pm   رقم المشاركة : 11
خالد التويجري
بريداوي9
عضو قدير
 
الصورة الرمزية خالد التويجري





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : خالد التويجري غير متواجد حالياً

الكتب السماويه ... تم تحريفها ... فلا عجب أن يكون ذلك لما هو ادنى منها ...؟!

أما السفن فأحرقها .. أو لم يحرقها قائد المسلمين طارق بن زياد .. فالبحث فيها في ظني نوع من ... السخريه ..؟؟!!



تحياتي







التوقيع

ــــــــــــــــ
رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 10:53 pm   رقم المشاركة : 12
فاطمة الوليعي
كاتبــــــــه





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فاطمة الوليعي غير متواجد حالياً




اقتباس:
و يضيفون أنه خطب فيهم خطبة حماسية منها : ( أيها الناس ، أين المفر ؟ البحر من ورائكم ، و العدو أمامكم . و ليس لكم و الله إلا الصدق و الصبر ) .

هذا ما تعلمناه بالمدرسة .. أيام الثانوي ..
ولم يكن هناك .. تطرق لحادثة حرق السفن ..
وأظن ان هذا الأسلم والأقرب للمنطق ..




شكرا أخي المهاجر ,,






التوقيع

[align=center]






[grade="00008B FF6347 008000 4B0082 8B0000"],,, اللهم انفعني بما علمتني , وعلمني ما ينفعني , وزدني علما ,,,[/grade][/align]

رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 11:04 pm   رقم المشاركة : 13
انسان ثاني
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : انسان ثاني غير متواجد حالياً

[align=center]

أخي الغالي :المهاجر


يعطيك العافية في كل مره تجبرنا فيها على الدخول والمشاركة


موضوعات مختلفة وفنون جميلة


الإبداع يتواصل من خلال العرض التاريخي


الدراسة العامه المفهومه لم تشر إلى الوضع


القائم كانت مجرد إشارات عامة توضح رمز البطولة


لكن قطع الإمدادات وتحقيق النصر قد يكون


أوجد ذالك الحرق بطرق مختلفة لم يتم الإشارة


إليها من باب التحقيق الكلي للنصر دون الدخول باالتفصيل الجزئي



بورك فيك وبقلمك المتجدد باالعطاء
[/align]







رد مع اقتباس
قديم 23-04-07, 11:36 pm   رقم المشاركة : 14
عمرو العمرو
باحث في التاريخ





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عمرو العمرو غير متواجد حالياً

جزاك الله خيراً أخي المهاجر
ويبدو أن ماذكرت من أسباب تدل على بطلان الخطبة والحرق أمر منطقي جداً , خصوصاً ونحن نعلم أن الجيش الإسلامي الفاتح كان معظمه من البربر والذين يتحدثون بلغتهم الخاصة فكيف يفهمون خطبة طارق ؟ إذا سلمنا أن طارق كان يتحدث العربية بطلاقة .







التوقيع

ما يزال الرجل عالماً..ما دام حريصاً على العلم والتعلم.. فإن ظنّ أنه علم فقد جهل.

رد مع اقتباس
قديم 24-04-07, 04:30 am   رقم المشاركة : 15
الـمـهـاجـر
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الـمـهـاجـر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت البدائع 
   والله يأخوي

حنا درسنا هالدرس وخلصناه

وطلعنا بنتيجة راسخة في العقول

إن الذي أحرق السفن هو طارق بن زياد...

خلاص فاتت

شكراا للموضوع



الله يسلمك .... لكني لا أوافقك الرأي فإن اكتشفنا يوما خطأ معلومة شهيرة ( أيا كانت ) فالأفضل أن نعلم بذلك .



تحيتي لك






التوقيع

رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 03:29 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة