|
اقتباس:
والمنطقي والواقعي واللي يدرك ويحلل ويبحث هوالتعبان, ياليتني مجنون عديم الاحساس حتى اصبح مثل غيرمبالي,, صاحب لي عديم الاحساس غير مبالي دائم سعيد ومطنش للدنيا يصفونه بالمجنون وانا اولهم ادركت بالاخير العكس , اللهم الطف وخفف آلام كل فلسفي ومتعلم يبحث ويجول عن كل صغيره ويحلل وووووووالخ |
اقتباس:
كلام سليم وأتفق معك، لكن هل المنطق لايتقبل السلبيات ؟ أم يسعى لتلافيها بأكبر قدر من الامكان؟ |
[align=center]
اقتباس:
عندما تتصرف بواقعية في حالات خاصة وسط ظروف معينة لماذا لا قول انا عندها واقعي ؟ فلنفرض عزيزي أنك تصرفت مع الموقف المعيّن بنوع من العاطفة الطبيعية المندفعة أحياناً،قد يكون تصرفك العاطفي حينها خاطئ ولكنه واقعياً صحيح.فالواقع يؤمن بالعاطفة، بينما المنطق قد يتجرد منها .. ربما هو مجرد تضارب مفردات، أو ربما هو بحاجة إلى تحليل عميق. شكراً لك لمشاركتنا وجهة نظرك. :)[/align] |
اقتباس:
اتفق تماماً معك بخصوص الواقعية. ولكن أتمنى فعلاً ان اعرف سبب ربطكم المنطقية بالمثالية :) ! أخالف هذا تماماً ولعلّك عزيزتي تراجعين ردّي على اخي ( سني متبع ) تطرقت إلى الخلاف بين المثالية والمنطقية من وجهة نظري. شكراً لك . |
اقتباس:
لا كلام على الوااقع أبداً يبدو اننا جميعاً نتفق على هية الواقع! إلاَّ ان المشكلة كنت في تحديد هية المنطق والمتمنطقون. تقول هو التصرف السليم، إذاً هل يصح القول: لأجل ان يكون واقعك سليم يجب ان تحدد التصرف السليم منطقياً قبل ان تقوم به؟ إذاً الواقع يقوم على المنطق؟ ولكنه لاينجح دائما في تنفيذ مايمليه عليه المنطق. هذا ما استنتجه لحد الآن !! شكراً لحضورك البارق. |
المنطقية متعلقة بالصوابية من حيث الخطأ والصواب , بمعنى آخر هي التحدث فيما يفترض أن يكون بناء على تصويب عقلي بحت كالقيم الأخلاقية التي لاختلاف عليها كالعدل والانصاف ,,,, أو المعادلات الرياضية
بينما الواقعية هي الخضوع إلى مسلمات الواقع والتعامل معها بحسب تأثيرها وتأثرها , كالقيم الاجتماعية التي ليس بالضرورة أن تكون صحيحة دائما أو منطقية , |
اقتباس:
لكن يبقى السؤال.. لماذا قد نفكر بمنطقية ولا نطبقها في أحيان كثيرة! هل يرفض الواقع ذلك ؟ هل الواقع أقوى من المنطق ؟! :( لاتزال في داخلي قناعة ان الواقع قائم على المنطق، فكيف يَخضَع له المنطق !!!!!!!!!!!! , وجد الكتابة ، شكراً جزيلاً لك . |
اقتباس:
بالنسبة لي احب افكر بمنطقية حتى ارى الأمور بصوره كاملة ’اعطي للأمور سقف عالي ’ في التطبيق الموضوع يحتاج واقعية لأن في ناس ينالها من تطبيقي نصيب ’ ويجب مراعاتهم ’ صعبة أفرض منطقيتي على الجميع ’ تشرفت بالمرور مرة اخرى ’ |
[align=center]الواقعي
ما وقع بكل تجلياته من سلبيات وايجابيات . المنطقي ما يجب أن يكون عليه ما وقع بعيدا عن رتوش السلبيات .[/align] |
المنطقي هو الذي يتكلم بالواقع الذي لانسنطيع أن ننكره
والواقعي هو من عايش المنطقية وعرف معنها دمتي بتقدير واحترام |
اقتباس:
.................... بنظري أن كلتا المفردتين تجري فيهما العاطفة.. ! رأيي لم يكن فيه تسطيح للمسألة ولكن من الأحرى نقاش جوهر الكلام بغض النظر عن بابه..! أليس كذلك؟ أشكرك آنسة الخريف,,, |
اقتباس:
اقتباس:
أليس المنطقي سوف يفكر بالاسباب المنطقية للامور الغير مثالية في الواقع ؟ وإذا ماوجد الاسباب إما ان يتعايش معها ( مقتنعاً وغير مستاءً منها ) أو ان يحاول التغيير... اقتباس:
|
وهي فلسفة ..!!
أهلا Miss Autumn وحيهلا بك في المجلس بدء: عندما يذكر (المنطق) مباشرة تنتقل الأذهان إلى مؤسس علم المنطق (أرسطو طاليس) .. ولعلّ السبب في ذلك التأسيس هو ظهور ما يسمى بـ (السفسطة) .. والتي تقوم على مبدأ : كلّ أحد مصيب ومخطيء بنفس الوقت !!.. كما تقوم على مبدأ القياسات والمقدمات الفاسدة .. حسنا .. ليس كلامي هنا عن مقدمة تاريخية عن المنطق .. وإنما أشرت إشارة يسيرة لما أريد تقريره بعدُ.. ومن أردا المعرفة أكثر عن علم المنطق .. فليقرأ على سبيل المثال : مقدمة ابن خلدون / تقريب حدّ المنطق لابن حزم / وليحذر من كتاب المنطق لابن سينا قبل: برأيي أنّ أغلب التعريفات هنا لـ الواقعيّة والمنطقيّة لم تحكم الحدّ الفاصل بينهما إذا سلّمنا بالفرق بينهما .. كما لاحظت هنا أنّ الكلام ومن جميع المشاركين يخلو من التمثيل عدا مشاركة سيريلانكا.. وبرأيي من الضروري إذا أردت أن تقنع أحدا بوجهة نظرك فمن الضروري التقريب للأذهان بضرب الأمثلة. بعد: اقتباس:
لن أبعد كثيرا .. وسأتّخذ من معرّفك مثالا أضرب به .. أعني المسند إليه : (Autumn) http://www.success-w.com/m-burydah/rdood/autumn_00.jpg عندما يريد أحد ما فلسفة الصورة السابقة على ضوء ما يسمى بالاستنتاجات المنطقية.. (تقوم هذه على النواميس الكونية في الغالب ) سيقول: • ورق الشجرة أصفر أو أحمر أو بينهما ..! • يجب ألا يتحول ورق الشجر إلى هذه الألوان بغير سبب منطقي .! • الناموس والواقع الكوني: في فصل الخريف تنقلب الخضرة إلى صفرة / حمرة ثم يحصل التساقط..!! • النتيجة المنطقية : إذن نحن في فصل الخريف .. !! :) + عندما نصف التحليلات السابقة بالمنطقيّة .. ألا يمكن أن يستدرك ما أسميتموه بـالواقعي نفس تلك بداهة ؟! وعندما يعبّر فنان تشكيلي عن طول انتظاره للحبيبة بورق الخريف .. هل نصنّفه من أرباب المدرسة الواقعيّة / الرومانسية/ التجريدية /السرياليّة .. من المدارس الفنيّة ؟ إذا قلنا بأنّه من المدرسة الواقعيّة مثلا .. ألا يمكن أن يقال: المنطق السليم قائم على الواقع الكوني وتبع له لا العكس ؟! برأيي الشخصي ـ إذا أردت التفريق بين المصطلحين ـ : أنّ المنطق السليم نتيجة لأمور محسوسة واقعة ومدركة منذ الأزل بسلبياتها وإيجابياتها .. ومتى انتقل إلى أمور غيبية إيمانيّة صار منطقا فاسدا سقيما فمثلا .. لو رأينا شخصا قد لبس الثوب الشفاف بمتاهات سيبيريا .. فعله هذا مخالف المنطقيّة أو الواقعيّة ؟! مثال أقرب .. اشتهر بعض غلاة الصوفيّة بلبس ثوب الصوف في الحرّ الشديد .. هل فعلهم هذا مخالف للواقعيّة أو المنطقيّة ؟! مثال ثالث: كوشة عروس تصل تكلفتها لأكثر من مئة ألف ريال .. لسويعات معدودة ثمّ تكون مأوى للأطفال والعمال .. هذا الفعل مع وجوده واقعا يخالف المنطق أو الواقع ؟ وهل هو منطقي بالنسبة لمن فعله أيا كان مبرّره ؟ الخلاصة: المنطقّية تختلف من شخص لآخر .. وعليه يمكن يأتي من يقول : كلّ ذي عقل فهو صاحب منطق فمقل ومستكثر ..!! وبتعبير آخر : المنطق منه ما تجمع العقول عليه .. ومنه ما لا تتفق .. ومنه ما هو مجرّد سفسطة فمثال الأول: في البرودة الشديدة يجمّد الماء (1+1=2) ..! ومثال الثاني: تقديم التمر قبل القهوة .. أو تقديم القهوة قبل التمر .. >> وأعتقد هذا ما تتكلمين عنه ومثال الثالث: ما هو داخل في الغيبيات وأشياء أخرى ليس هذا مكان طرحها .. ولشيخ الإسلام ابن تيمية كتاب اسمه (الرد على المنطقيين) كأرسطو وابن سينا وغيرهم من الفلاسفة وممن دخلوا بمنطقهم للإلاهيات والنبوات .. الإشكال أختي الكريمة عندما يأتي المنطق من الأخرق .. فمهما تمنطق فهو كصاحب العين السقيمة يرى الأشياء معيبة .. وإنما العيب في عينه لا تلك الأشياء أنت مصممة وتهتمين بالجرافيكس .. فليكن ضرب المثال قريب من الجرافيكس ..! ماذا لو عمد رسام مبدع لرسم فتاة حسناء .. لكنه مع ذا صاحب منطق سقيم .. وتعليل عليل ؟ كيف سيؤديه منطقه ؟ قال: الحاجب أسود والأسود يضاده الأبيض والمنطق أنّ الضدّ يظهر حسنه الضدّ إذن العين يجب أنّ تكون في الرسمة بيضاء والخدّ أحمر والأحمر لون النار ! وللنار دخان يجمل صورتها من جوانبها ..! ولا يزال به منطقه وتعليله حتى ينتهي من رسمته لتكون النتيجة : إمرأة عمياء ملتحية ^_^ اقتباس:
http://www.success-w.com/m-burydah/rdood/google.png في قوقل السعودية منذ أيام تخليد لذكرى أنطوان دو سانت-إيكسوبيري (Antoine de Saint-Exupéry) http://www.trussel.com/saint-ex/stamps/st-ex3aa.jpg قرأت عنه أنّه كان روائيا وطيارا فرنسيا .. وكان دائم البحث عن اللأخلاقيات في مجتمعه ومحاولة تحليلها وإصلاحها .. وهو تماما يوافق تعريفك السابق لكنه مات بسبب جولة استطلاعيّة .. ولم يعثر على جثّته إلا بعد 40 سنة تقريا . أعجيب هذا ؟!! شكرا Miss والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
^^^^ نسيم السحر..، استمتعت بقراءة حروفك ليتك اسهبت Miss_Autumn..، شكرا لعصفك للأذهان |
المنطقية إسراف بشري
والواقعية توازن معقول مطلوب # بدون أمثلة |
| الساعة الآن 07:48 am. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة