|
أخي الكريم / ابو هيلة
ركزتَ في موضوعك على سبب واحد للانتكاس وهو الغرور والعجب .. لكنك ربما أغفلتَ أسباباً أخرى قد تكون أكثر شيوعاً في مجتمعنا !! بالنسبة لي : أرى أن من أسباب انتكاس بعض من يظهر عليهم سمت وسمات المستقيمين التربية الدينية والتعليم الشرعي الذي يتلقونه !! فتجدهم ربما لم يتعلموا أو لم يعلموا إلا رأياً فقهياً واحداً ( في الغالب يكون القول الأغلظ ) , فإذا مرت الأيام والأعوام وعلموا أو سمعوا أن هناك أقوالاً فقهية أخرى قال بها بعض علماء السلف والخلف يتفاجأون فينتكسون شيئاً فشيئاً . لماذا ؟؟!! لأنهم عـُلـّموا - بشكل مباشر أو غير مباشر - أن هذا الرأي الفقهي الذي يتبعونه من الثوابت !!!!!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
عبد الله القصيمي
شهرة" مخزيه وتجربة فاشله وعلم غريب ونشاز في عالم الاستقامة والعلم لا عقب الله مثله آمين |
الأخ أبو هيله عليك بلب الموضوع لماذا لاترد على بقية النقاط وثانياً لماذا تأتي بأمثلة لأناس لم يعرفوا الإسلام ولم يدخلوا فيه بعكس القصيمي ولكي أضع نهاية للجدل ولكي لانشطح كثيراً ماحكمك على القصيمي
|
اقتباس:
الشكر لكم جميعا اتحفتونا بنقاش نادر من التفهم لرئي الاخر وادله مقنعه واحترام متبادل مع استثنى بعض التعليقاة الشاطحه |
الاخ سفير بريد
جزاك الله خيرا على هذا التوضيح الجميل وفقك الله ----- الاخ متزن اظن ان السبب الذي ذكرته نادرا , لان الصحوة عموما نشأت على شيء اسمه الدليل , وكان مشايخنا رحمة الله على الحي منهم والميت دربوا الناس على مسألة الاخذ بالكتاب والسنة , وترك كلام الرجال , والذي يبدو لي ان مسألة الاخذ بالراي الواحد واعتباره من الثابت كان استخداما قديما لما كانت المسألة تدور حول اتباع المذهب , اما اليوم فها انت ترى البعض حينما يغلو في انتكاسته كيف يكون قول ( العقلاني ) عبارة عن قول اخر , وإن لم يكن له دليل سوى العقل . انا لا اقول انه لا يوجد ما ذكرت , نعم قد يوجد , ولكن عند اناس لم يتربوا عند علمائنا , وليس لهم اطلاع على اقول اهل العلم والاختلافات الفقهية , او تكون عند اناس يثقون بعلمائهم , مما جعلهم لا يلتفتون او لا يبحثون عن اقوال اخرى للمسألة , فلما اصابتهم الانتكاسة كان قول الاخرين والذي يعتبر بالنسبة لهم بابا مبررا – هو القول الصحيح ولو خالف الدليل وما عداه هو القول الخاطئ ولو عاضده اجماع اهل العلم من جميع الطوائف . ----- ولد بريدة نعم صدقت , لقد اصبح القصيمي وصمة عار على هذه البلد الطيب , كما كان غيره من المعاصرين . ----- الاخ ابن تومرت اولا بارك الله فيك كبّر خطك ثانيا رعاك الله , الذي يظهر ان المسألة لم تتضح لك , وقد بين هذا الأسئلة المتضاربة التي اوردتها , وقد اوردت لك ذاك السؤال حتى يتضح لك ذلك , لكن الذي يبدو ان المسألة تحتاج اكثر من ذلك . ولهذا وباختصار , موضوع تكفير المعين موضوع شائك , وقد ضل فيه كثير من الناس حتى وصل بالخوارج , ووصل بالمرجئة الجهمية ما قد تعرفه , فكان الاولى الا يدخل في هذا المضمار من لا يحسن ان يتكلم فيه , فضلا عمن لم يقرأ فيه رسالة واحدة , فضلا عمن يورد اسألة لا يفقهها , ولم يضل اولئك في هذا الموضوع الا لانهم لم يعرفوا كيف هي مشارب اهل السنة في هذا الباب وكونهم لم يفقهوه على طريقة سلفنا وعلمائنا , فإذا اتضح لك ذلك فاعلم ان تكفير المعين اجمع عليه علماء السلف والخلف , حتى الكفار قالوا به , وخالف فيه المبتدعة من خوارج ومرجئة , وانما اختلف بعض علماء اهل السنة في مسائل معينة , او بالتحديد بأعيان معينين , اختلفوا في تكفيرهم , كان سبب الاختلاف هو ما يسميه اهل العلم المختصون بعلم المعتقد بـ التباس الحال , فكان وضوح حال معين والتباسه من عالم لآخر هو سبب الاختلاف لا غير , فكون عالم معين يقول بتكفير عين من الناس حينما اكتملت لديه شروط تكفيره وانتفت الموانع لا يعني ان يكون من الخوارج التكفيريين , وكون غيره من اهل العلم المتفقين معه على اصول اهل السنة والجماعة لم يكفروه لكون هذه الشروط والموانع لم تكتمل لديهم ايضا لا يعني ان يكونوا من المرجئة , ويكون الخلاف الذي دار بينهم ليس خلافا على الاصل , بل على فرع من الفروع يسوغ فيه الاجتهاد , هذا هو المذهب الوسط . هناك طرفان في الموضوع ضلوا الطريق اشرت اليهما قبل قليل , هم من غلا في التكفير , ولا يعني ان يكونوا غلوا في التكفير ان يكونوا من الخوارج , بل ايضا يكون الغلو بنفيه ممن اكتملت فيه الشروط وانتفت الموانع كما جرى لاولئك المرجئة , ولو رجعت الى كلام ابن تيمية رحمه الله في العقيدة الواسطية عند كلامه عن وسطية اهل السنة لتبين لك هذا , ولو رجعت ايضا الى بعض من تثق فيهم من المشايخ المعتبرين حول هذا الموضوع لرأيت صحة ما قلته لك , فإن بين لك خطأ قولي فأرجو ان توضح لي ذلك مشكورا مع دعائي لك . في الاخير . ارجو ان تنتبه انني هنا ابين لك المسألة ولست اجيب عن عين محددة كالقصيمي او غيره , فهولاء كما قلت لك يسوغ فيهم الخلاف , لكن اصل مذهب اهل السنة والجماعة لا يسوغ فيه الخلاف . جزاك الله خيرا على سعة بالك |
الأخ أبو هيله
يبدو أنك تضيق ذرعاً بمن يخالفك الرأي والشاهد نقدك لحجم الخط فهذه الملاحظه لها علاقة بلب الموضوع. ثانياً/ ياأخي لورجعت لردي لوجدتني أنا من نصح بعدم الخوض في تكفير المعين فهذا الشرح في ردك يوجه لك لتستفيد منه وليس لي لأنك أنت من طرحت الموضوع الأساسي بخصوص القصيمي وليس أنا . ثالثاً /هذا المقال قرأه وأطلع عليه أشخاص ربما لايعرفون من هو القصيمي ومن خلال الردود وضعت مواقع لكيفية البحث عن القصيمي وكيف يقرأو ماقال ليحكموا عليه فهل هذا مناط التكليف وهل كل من يقرأ للقصيمي لديه علم ديني أم سيتأثر ويصيبه بعض الشك بما يقرأ في بعض كتابات القصيمي . رابعاً/ إن مشكلت بعض الناس أنه يطلع على بعض المسائل الدينيه ويحفظ بعض الأحاديث فيظن نفسه أنه صار إماماً في العلم فيخوض في مسائل وأمور هو في غنى عنها فيتورط في أمور لو تبعه الناس لظل بهم ظلالاً بعيدا . خامساً / لعل هذا يكون الرد الأخير بالنسبة لي على الأقل . وشكراً لك |
رمتني بدائها وانسلت
بما انك اغلقت النقاش توكل على الله بارك الله فيك |
الأخ الكريم : ابو هيلة اقتباس:
بل حتى مسألة سد الذرائع لم يتم التطرق إليها في هذا الكتاب بشكل مفصل كمثل التفصيل الذي تفضلت بذكره ..فقد مر المؤلف عليها مرورا سريعا وإن كان ناقش مسائل آخرى لها علاقة بهذه المسألة ولكنه لم يربطها بها .. أرجو أن تذكر لي اسم الكتاب ورقم الجزء والصفحة فضلا لا أمرا إذا حصلت على مرجعك .. اقتباس:
فكيف يحكم بحرمة ذريعة قد توصل للحرام بمجرد ظنية الوقوع في الحرام وبالإجماع أيضاً ؟ أين الدليل والمرجع يا أخي الكريم ؟ ثم إن هناك أمرا آخر عظّم استشكالي في تقسيمك بين الثاني والثالث .. لنقرأ ماكتبت : اقتباس:
أما القسم الأول والرابع فإنهما واضحان لدي وليسا محل إشكال .. ملاحظة : القسمان الثاني والثالث في رأيي هما الأهم لأنهما هما اللذان يتم التعامل معهما في بيان الحكم في النوازل المعاصرة .. تقبل تحياتي .. |
هذا الرد موجه للأخ أبوهيله وأرجوا من الأخوة الحكم /
لمعلومك ومعلوم الأخوة أنا إنسحبت من الموضوع لأن الخوض في نقاش معك بالنسبة لي ليس له جدوى لأنه خرج من أصل الموضوع ونحى منحى آخر ففضلت الإنسحاب ولكن عندما قرأت ردك بارك الله فيك وجدت فيه تهمه موجهة لي(رمتني بدائها وانسلت ) لذلك لي حق الرد ليس على الموضوع ولكن على هذه التهمه ويعلم الأخوة مافيها ومن المخطئ فأقول: أولاً: كل شخص في هذا المنتدى وغيره يطرح موضوع فلا بد أن يكون لديه من يعارض ومن يوافق على ماطرح وخاصة مثل موضوعك فلابد من أن يتسع صدرك لمن يخالفك الرأي خاصة وأن الموضوع أصبح مشاعاً عند الآخرين وليس خاص بصاحبه ولو كان يريد خصوصيته فعليه ان لا يطرحه. ثانياً : ردي في المرة الأولى كان واضحاً حيث ذكرت أنت عدد من النقاط حول القصيمي منها(من هـم المـنتـكســون ؟ عبدالله القصيـمي نموذجا/طالب علم كان متدينا فانتكس/نكص على عقبيه/ومن اراد التوسع في موضوع القصيمي فليرجع الى ( قوقل).) فوجهة نصيحة لي وللقراء ومنهم أبوهيله عن الخوض في تكفير الأعيان .لكن الأخ أبو هيله رد هذا الرد(نحن نتحدث عن هذا الارث الذي قرأته , وان ينتبه القراء لما فيه من خلل , اما الشخص نفسه فقد قدم الى ما قدم . لكن لدي سؤال هل من الممكن ان تجيب عليه ؟ فرعون هل هو مسلم ام كافر) وليس عندي سوى تفسير واحد لذلك أنه أبو هيله يقارن بين القصيمي وفرعون ثم رددت عليه بهذا الرد(أخي أبو هيله سؤالك عن فرعون غلط لأن فرعون قامت الحجه عليه أما القصيمي فلا إلا إذا كنت أنت ناقشته وأقمت الحجة عليه فهذا شئ آخر فهل تجزم أنت يقيناً بكفر القصيمي وأنا لاأستطيع أن أجزم بذلك وأقول أفضى إلى ماقدم وأمامه من يحاسبه ولست مكلفأ أنا وأنت بذلك وبعدين أنت قلت أننا نتكلم عن هذا الإرث ولم يتم التطرق للقصيمي حقيقة الأ مر لن أرجع الى كل ماقيل بخصوصه في الردود ولكن سوف أبين لك خطأك بدليل واحد فقط هو عنوان الموضوع وبدايته (من هم المنتكسون) فهل العنوان لكتابات الشخص أم للشخص وفي بداية الموضوع (طالب علم متدين فأنتكس) هل هي للموضوع أم للشخص نفسه ومامعنى الإنتكاس في نظرك أرجو الرد(.فيوجد في آخر الرد سؤالين لم يجب عليها بل رد بهذا الرد(الاخ الحبيب ابن تومرت اولا اشكرك على مرورك ثانيا ارجو ان تهدأ بارك الله فيك كل هذا لانني سألت عن فرعون هل هو كافر ام مسلم ؟ طيب لو سألتك عن بوش وشارون , هل اقمت عليهم الحجة بنفسك , ماذا ستقول ؟) فأسأل من يطلع على هذا الرد هل أجاب أم زاد الموضوع تعقيداً. ثم إنني رددت عليه بهذاالرد (الأخ أبو هيله عليك بلب الموضوع لماذا لاترد على بقية النقاط وثانياً لماذا تأتي بأمثلة لأناس لم يعرفوا الإسلام ولم يدخلوا فيه بعكس القصيمي ولكي أضع نهاية للجدل ولكي لانشطح كثيراً ماحكمك على القصيمي) فهل أجاب أم جاء الرد مقنعاً أنظروا هذا الرد وأحكموا(الاخ ابن تومرت اولا بارك الله فيك كبّر خطك ثانيا رعاك الله , الذي يظهر ان المسألة لم تتضح لك , وقد بين هذا الأسئلة المتضاربة التي اوردتها , وقد اوردت لك ذاك السؤال حتى يتضح لك ذلك , لكن الذي يبدو ان المسألة تحتاج اكثر من ذلك . ولهذا وباختصار , موضوع تكفير المعين موضوع شائك , وقد ضل فيه كثير من الناس حتى وصل بالخوارج , ووصل بالمرجئة الجهمية ما قد تعرفه , فكان الاولى الا يدخل في هذا المضمار من لا يحسن ان يتكلم فيه , فضلا عمن لم يقرأ فيه رسالة واحدة , فضلا عمن يورد اسألة لا يفقهها , ولم يضل اولئك في هذا الموضوع الا لانهم لم يعرفوا كيف هي مشارب اهل السنة في هذا الباب وكونهم لم يفقهوه على طريقة سلفنا وعلمائنا , فإذا اتضح لك ذلك فاعلم ان تكفير المعين اجمع عليه علماء السلف والخلف , حتى الكفار قالوا به , وخالف فيه المبتدعة من خوارج ومرجئة , وانما اختلف بعض علماء اهل السنة في مسائل معينة , او بالتحديد بأعيان معينين , اختلفوا في تكفيرهم , كان سبب الاختلاف هو ما يسميه اهل العلم المختصون بعلم المعتقد بـ التباس الحال , فكان وضوح حال معين والتباسه من عالم لآخر هو سبب الاختلاف لا غير , فكون عالم معين يقول بتكفير عين من الناس حينما اكتملت لديه شروط تكفيره وانتفت الموانع لا يعني ان يكون من الخوارج التكفيريين , وكون غيره من اهل العلم المتفقين معه على اصول اهل السنة والجماعة لم يكفروه لكون هذه الشروط والموانع لم تكتمل لديهم ايضا لا يعني ان يكونوا من المرجئة , ويكون الخلاف الذي دار بينهم ليس خلافا على الاصل , بل على فرع من الفروع يسوغ فيه الاجتهاد , هذا هو المذهب الوسط . هناك طرفان في الموضوع ضلوا الطريق اشرت اليهما قبل قليل , هم من غلا في التكفير , ولا يعني ان يكونوا غلوا في التكفير ان يكونوا من الخوارج , بل ايضا يكون الغلو بنفيه ممن اكتملت فيه الشروط وانتفت الموانع كما جرى لاولئك المرجئة , ولو رجعت الى كلام ابن تيمية رحمه الله في العقيدة الواسطية عند كلامه عن وسطية اهل السنة لتبين لك هذا , ولو رجعت ايضا الى بعض من تثق فيهم من المشايخ المعتبرين حول هذا الموضوع لرأيت صحة ما قلته لك , فإن بين لك خطأ قولي فأرجو ان توضح لي ذلك مشكورا مع دعائي لك . في الاخير . ارجو ان تنتبه انني هنا ابين لك المسألة ولست اجيب عن عين محددة كالقصيمي او غيره , فهولاء كما قلت لك يسوغ فيهم الخلاف , لكن اصل مذهب اهل السنة والجماعة لا يسوغ فيه الخلاف . جزاك الله خيرا على سعة بالك)ثم قمت بالرد عليه بهذا الرد وفضلت الإنسحاب (الأخ أبو هيله يبدو أنك تضيق ذرعاً بمن يخالفك الرأي والشاهد نقدك لحجم الخط فهذه الملاحظه ليس لها علاقة بلب الموضوع. ثانياً/ ياأخي لورجعت لردي لوجدتني أنا من نصح بعدم الخوض في تكفير المعين فهذا الشرح في ردك يوجه لك لتستفيد منه وليس لي لأنك أنت من طرحت الموضوع الأساسي بخصوص القصيمي وليس أنا . ثالثاً /هذا المقال قرأه وأطلع عليه أشخاص ربما لايعرفون من هو القصيمي ومن خلال الردود وضعت مواقع لكيفية البحث عن القصيمي وكيف يقرأو ماقال ليحكموا عليه فهل هذا مناط التكليف وهل كل من يقرأ للقصيمي لديه علم ديني أم سيتأثر ويصيبه بعض الشك بما يقرأ في بعض كتابات القصيمي . رابعاً/ إن مشكلت بعض الناس أنه يطلع على بعض المسائل الدينيه ويحفظ بعض الأحاديث فيظن نفسه أنه صار إماماً في العلم فيخوض في مسائل وأمور هو في غنى عنها فيتورط في أمور لو تبعه الناس لظل بهم ظلالاً بعيدا . خامساً / لعل هذا يكون الرد الأخير بالنسبة لي على الأقل . وشكراً لك) سادساً / في النهاية ولكي يعلم الجميع من الذي إتجه الى تكفير المعين انا أم صاحب الموضوع وصاحب العنوان الأصلي والذي لم يرد على موضوع العنوان حتى هذه اللحظه.كما أحب أن أستعير رد الأخ سفير بريده حيث ذكر أن ( أستدرج لحوار لم يكن مستعد له)يقصد أبو هيله. |
الاخ شديد الملاحظة حياك الله
احيلك اخي الكريم على ما في الفروق بالمجلد والصفحة , وعلى كل حال القسم الثالث فهم مني , كما سوف ابينه لك من كلام القرافي وابن عبدالسلام , والبقية بما صرح به القرافي نفسه , وسوف اختصره حتى يطلع عليه القراء بوضوح , وتجد كلامه في الفروق 2 / 450 ط دار السلام , في الفرق الـ 58 . قال رحمه الله : الذرائع ثلاثة أقسام القسم الاول : قسم أجمعت الأمة على سده ومنعه وحسمه كحفر الآبار في طرق المسلمين فإنه وسيلة إلى إهلاكهم وكذلك إلقاء السم في أطعمتهم وسب الأصنام عند من يعلم من حاله أنه يسب الله تعالى عند سبها . كلام القرافي هنا يشير الى ما قلته لك في القسم الاول والثاني , فالاول لا اشكال فيه عندك , بقي الثاني وهذا يفهم من قوله : كحفر الآبار في طرق المسلمين فإنه وسيلة إلى إهلاكهم . والاهلاك هنا ظني طبعا وليس مؤكد كما قد وضح ذلك في مثال سب الله تعالى الذي تلاه , وقد قال : عند من يعلم من حاله انه يسب الله تعالى . وحتى يطمئن بالك فقد وجدت العز بن عبدالسلام ايضا قال بهذا , واظنه ساقه مساق الاجماع , لانني رأيته في المسائل الخلافيه يشير الى الخلاف فيها وعند المسائل الاجماعية لا يذكر ذلك , قال رحمه الله في قواعد الاحكام ص 67 : الْقِسْمُ الثَّانِي ( يعني من اقسام الضرر ) : مَا ( يَغْلِبُ ) تَرَتُّبُ مُسَبِّبِهِ عَلَيْهِ وَقَدْ يَنْفَكُّ عَنْهُ نَادِرًا فَهَذَا أَيْضًا ( لَا يَجُوزُ الْإِقْدَامُ عَلَيْهِ ) ؛ لِأَنَّ الشَّرْعَ أَقَامَ ( الظَّنَّ ) مَقَامَ الْعِلْمِ فِي أَكْبَرِ الْأَحْوَالِ .الخ فأنت ترى الان انه علق الشرع الظن الغالب كما وضح هذا ابن عبدالسلام مقام العلم أي المؤكد , وهذا حتى العقل والتجربه تحيل اليه , فهل لو غلب على ظنك ان في الشارع الفلاني عدو يتربص بك هل ستذهب اليه ؟ بالتاكيد لا . --------------------------------- ثم قال القرافي : القسم الثاني : قسم أجمعت الأمة على عدم منعه وأنه ذريعة لا تسد ووسيلة لا تحسم كالمنع من زراعة العنب خشية الخمر فإنه لم يقل به أحد وكالمنع من المجاورة في البيوت خشية الزنى . وكلامه هنا يشير الى ما قالته لك في القسم الرابع : وهو ما يؤول الى المحرم نادرا , وهذا لا اشكال فيه عندك . --------------------------------- بقي ما قلته لك في القسم الثالث , قال رحمه الله : وقسم اختلف فيه العلماء هل يسد أم لا ؟ كبيوع الآجال عندنا .. الخ وهذا القسم هو ما فصلت لك فيه , وهو القسم الثالث . ثم ختم القرافي بعد ان ساق الخلاف في بعض مسائل سد الذرائع قوله : وأصل سدها ( يعني الذرائع ) مجمع عليه . بقي امر اخير اخي شديد الملاحظة وارجوا ان تجيبني عليه فضلا لا امرا , وهو مثال سقته لك في اول تعليق , وانا اعيده هنا من اجل ان تفصل فيه بارك الله فيك . وهو مثال من رأى هلال الحجة قبل الناس ووقوف معهم في عرفة , كيف توجهه في مسألة الزام الناس منهجا معينا في مسائل اختلف فيها المسلمون .؟ واشكرك على طول نفسك معي --------------------- هنا امران ارجو من الاخوة ان ينتبهوا اليهما : الاول : الا يكون الاعتماد عند الاحتجاج على الاجماع فقط , لوجود الاستدلالات الاخرى كالكتاب والسنة والقياس , وطريقة اهل العلم واضحة في ذلك , ولهذا لم تكن سيرة اهل العلم سابقا متوقفة على هذه الحجة فقط , بل كان العرض بالتدرج . الثاني : هناك طريقة يستخدمه بعض المنتكسين وبعض اهل الاهواء - هدانا الله واياهم – وهي الاعتماد على الخلاف اكثر من الاعتماد على الاستدلال , فلهذا ترى بعضهم عندما تناقشه في مسألة ما لا يقول لك ان دليلي كذا وكذا , بل تراه رأسا يتجه الى مقولة المسألة خلافية حتى يخلخل من يناقشه , وحتى يجعل له جزءا من الحق ولو لم يكن معه دليل على نقاشه , وقد ذكر بعض اهل العلم ان من يستدل بالخلاف بهذه الطريقة فهذا من جهله , ولو كان معه دليل على صحة ما يقول لما التفت الى هذه الحجة . فقط اردت التنبيه |
اخي الكريم الفاضل محمد بن تومرت
لا نريد ان نتراشق التهم , مهما كثر صاوبي فاعتذر اليك , ومهما كثر خطاؤك فاعتذر اليك ايضا . من اليوم تصالحنا ..... ونطوي ما جرى منا فلا صار ولا كان ..... ولا قلتم ولا قلنا وإن كان ولا بد ..... من العتبى فبالحسنى سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك |
الأخ الكريم : ابو هيلة اقتباس:
يبدو لي أن هذه مشكلة بدون حل حاسم ومطمئن .. أدوات المجتهد التي يعتمد عليها بالإضافة إلى النصوص الشرعية وغيرها يدخل معها عوامل تقديرية في إدراك فقه الواقع والمفسدة المترتبة على اتخاذ الذريعة من عدمها .. هذه المسألة تحتاج في نظري إلى التوسط والمقاربة قدر الإمكان ويجب أن نتذكر دائما أن الحكم بسد الذرائع في الذرائع الظنية أمر متغير بتغيّر الواقع وهي بالتالي تحتاج إلى نوع من المجاراة للواقع ومتغيراته باستمرار .. هذا أمر .. الأمر الآخر : أني لم أطلب منك ذكر مصدر الإجماع ( علما بأنك حتى الآن لم تحضر لي هذا المصدر بشكل قطعي ) باعتباره عندي هو الدليل القاطع بل لأنه أثار استغرابي ! فكيف يجتمع العلماء على تحريم ذريعة تقوم على الظن بدرجاته المختلفة التي هي بين الغالب وقوع المفسدة في ارتكابها وبين النادر وقوعها !؟ ولو أحضرت لي هذا الإجماع لبحثت أنا بنفسي _ إن شاء الله _ عن أدلتهم من الكتاب والسنة وغيرها .. ولعل هذا يكون ردا مناسبا لما أحببت أن تنوه عليه في ختام ردك الأخير عليّ من أدوات من أسميتهم بالمنتكسين .. أصل سد الذرائع أعتبره أنا شخصيا مطلب شرعي متجدد لا خلاف عليه تحفظ به الأمة مصالحها ومقاصد الشرع الحنيف .. اقتباس:
هذا الحوار يغيب للأسف ليقوم محله أصوات مرتفعة تقرع طبول الحرب على المخالف وتغيّب قدرة الفرد على التفاعل الإيجابي .. ربما يعتبر كلامي الأخير كلاما إنشائيا لافائدة منه في نظر بعض الوصائيين على الفكر ولكني أؤكد لك أن هذا الاعتبار هو اعتبار استفزازي لايزيد النار إلا اشتعالا وربما يودي بنا إلى حيث هربنا منه .. وهو الانقسام والتشتت .. تقبل تحياتي .. |
الاخ الحبيب شديد الملاحظة
اولا اشكرك على طول نفسك من اجل بدو الحقيقة , اما مثل هذه الظواهر الصويتية التي ذكرتها تكون غالبا من كلى الطرفين المختلفين , ويكون لها مطبلون , لكن الميزان الذي يحكم بين الناس في ذلك هو الكتاب والسنة , مهما بدا لنا الخلاف قويا او مزعجا في بعض الحالات , ومهما تصورنا ان في عقولنا حلا عاجلا لها . ثانيا : نرجع وندور حول النقطة الثالثة من التقسيم , وهذه لا اظن ما يضبطها ويقننها الا مايشبه حالة هلال ذي الحجة , والذي اتمنى منك اخي الكريم ان تطيل نفسك معي وان تعيد اجابته بصورة اوضح . دمت بخير |
الأخ الكريم : ابو هيلة هل تريد الحديث عن وجوب ظاهرة اجتماع الناس على سلوك واحد وعدم اختلافهم حتى لو ظهر لأحدهم الدليل القاطع على عدم صحة هذا السلوك من خلال مثال هلال ذي الحجة !؟ ماذا عن المثال الآخر الذي أعطيته لك بخصوص هلال شوال ؟ هل يفطر أم يصوم ؟ وماذا كان رأي الشافعية في ذلك ؟ ومع ذلك فأنا أعتبر المثالين غير صالحين لهذا الاستشهاد ... وسوف أذكر أسبابي : أولا : أن المثال ( أيا كان المثال ) لايمكن أن يكون صالحا لإصدار تعميم مطلق بل لابد من الدليل وليس المثال ! ثانيا : الاستنتاج المبني على قراءة معينة لمثال معين لايصلح أن يكون دليلا على صحة حكم مطلق . ثالثا : المثال يظل مجرد مثال وليس قاعدة فقهية أو أصولية أو دليلا شرعيا .. الأسباب الثلاثة هي أسباب تنظيرية وليست أسبابا لرد مثالك بعينه بل كل مثال وحتى مثالي .. لابد من مراعاة خصائص الواقع وتحولاته وتفصيلاته عند تناول مسألة سد الذرائع وهذه الأشياء لايمكن أن يعالجها مثالي أو مثالك يا أخي الكريم .. تقبل تحياتي .. |
استدراك على أولاً أعلاه : أولا : أن المثال ( أيا كان المثال ) لايمكن أن يكون صالحا لإصدار تعميم مطلق بل لابد من الدليل وليس المثال ! صحيح أن المثال يمكن أن يكون صالحا للقياس في حالات معينة وبالتالي يصبح دليلا على الحالات المشابهة ولكن هذا القياس ينتفي عند وجود الفارق وبالتالي لايصلح تعميمه على واقع يحمل الكثير من الحالات المختلفة . والدليل الذي قصدته يجب أن يحمل خاصية عموم اللفظ عند التعامل معه . وحتى عمومية اللفظ هذه يجب تطبيقها على ماورد عموم اللفظ عليه فقط . |
الاخ شديد الملاحظة دمت بخير
المثال الذي ضربته لك انما كان فقط للتمثيل , وهو مستحق لأن يكون دليلا لاقتياد الناس على وجه العموم على امر واحد وان كان في القول المخالف نوع من القوة , فما ادري على اي اساس تنفي ان يكون دليلا لما اقول , ثم ما ادري ايضا مالفرق ان اسميته مثالا او اسميته دليلا , مع انه دليل واضح وقد قال عليه الصلاة والسلام ( الحج عرفة ) , فمن راى الهلال قبل الناس ولم يقف معهم فلا حج له مع هذا الدليل . فإن قلت ان الواجب عند الحكم على مسألة معينة ان تجمع الادلة حتى يظهر ما يخصص العموم ويفسر المبهم . قيل لك اجمع لنا ادلتك على مسألة هلال الحجة وخصص منها ما تريد وعمم منها ما تراه مخصوصا وفسر ما ابهم منها حتى تتضح المسألة ويقال لك : فعلا هذا الدليل لا يصلح لأن يكون حكما مطلقا . حتى الاسباب الثلاثة التي ذكرتها انت ما دليلك عليها ؟ ثم ان كلامي هنا في الامور العامة التي تكون مفسدة الخلاف فيها اكبر من المصلحة , بشرط ان يكون هذا القول الذي الزم به الناس يعضده الدليل - وليس في الامور الخاصة , ولو رأيت طريقة الخلفاء الراشدين , في الزام الناس ببعض الاقوال لرأيت ان توجيه الناس على امر معين وان خولف فيه - هو الحق . وقد سقت لك دليل هلال الحجة فناقشتني عن هلال رمضان مع انني بينت لك التفريق بينهما سابقا , وذكرت لك موضوع امضاء الطلاق ثلاثا وانا انتظر الجواب . فإن اردت غير تلك الامثلة فأذكرك الزام ابي بكر للناس على قتال المرتدين مع وجود المخالف له , وكذا الزام عمر للناس في الحج ان يفردوا نسكهم , وكذا امر عثمان للناس ان يتموا الصلاة في منى وجواب ابن مسعود المشهور يكفي ايضا , وكذا منعه لابي ذر ان يفتي في موضوع الزكاة , وكذلك علي فيما يتعلق بموضوع تفضيله على ابي بكر او عمر وقد امر بجلد من يقول بذلك , وغيرها , وقد ذكر اكرم العمر في كتابه عصر الخلافة الراشدة ان فعل الخلفاء بهذه الطريقة امر ملزم للناس , وقد ذكر صلاة التراويح . واذكر ان للشيخ بكر ابو زيد كلاما مهما حول ضرورة اخذ الناس على مذهب معين في القضاء حتى لا يعم الفساد , وحتى لا يترك الناس هكذا في الامور العامة , كل يأخذ ما يشتهي , ولو فعل ذلك لوجد كل واحد منهم مندوحة فيما يريد ان يفعل , حتى ان اراد ان يشرب الخمر ففي قول وكيع او غيره ما يسعفه وقد افتى بشرب النبيذ , وكذا لو اراد ان يزني لوجد من يقول له في اشتراط الولي عدم الالزام عذرا له , وكذا ما يتعلق بالربا مع علمنا بوجود من يرى جوازه في بعض الحالات والتي سماها بعضهم ربا يسيرا , ولو اردت ان اضرب لك امثلة اخرى لاحتاج المقام لوقت اطول . اما الامور الخاصة والتي ليست هي معلقة بأحوالٍ عامة فالاخذ بالقول المخالف ان سانده الدليل لا شك فيه , مع ضرورة الاهتمام بالا ينس استعمال ما يعقله الناس . فإذا كان كذلك فماذا تقول في فعل ابي بكر وعمر وعثمان وعلي بتلك الامثلة التي سقتها لك .؟ وفقك الله |
الأخ الكريم : ابو هيلة سوف أرد لاحقا إن شاء الله .. أحتاج فقط لمزيد من القراءة .. تقبل تحياتي .. |
ما زلت بانتظارك اخي شديد الملاحظة
|
يرفع للفائدة
|
[align=center]فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ..
أبو هيلة .. عذراً على مداخلتي هذه .. ولكن لعل مشاركتي تصل إلى من قتل قلمه الجدال وهو يعلم علم اليقين أن من ترك الصلاة متعمداً كافر !! تحيتي لك[/align] |
الأخ الكريم : شاطىء الراحة اقتباس:
الجدال حول ماذا ؟ هل قرأت نص الحوار بيني وبين أبو هيلة !؟ هل تعرف على ماذا نتحاور ؟ سبحان الله ! من أين اقتبست إنكاري القول أن من ترك الصلاة متعمدا فقد كفر في هذا الحوار !؟ أم أن هذا القول راق لك فقلت أضعه هنا كأحد تهويماتك الحوارية ودروشتك الصوفية التي لم أكتشفها إلا أخيرا !؟ ويؤسفني أني كنت يوما نصيرا لك دون أن أتعرف بشكل أوضح على طبيعة مداخلاتك ودروشاتك ! على كل حال ! أنا هنا سوف أضع نص الرسالة الخاصة التي أرسلتها إلى ابو هيلة حرفياًّ وأنكر عليّ إرسالها بالخاص وطلب مني أن أنشرها على العام هنا فله ذلك لكي يعلم هو ويعلم غيره أني لا أتحدث بما لاأفقه وأني لايشكل علي التوقف عند أي مسألة لاأمتلك فيها العلم الكافي حتى ولو كنت مجرد منتدي لايؤخذ برأيه , وللعلم فقد أرسلتها إليه قبل أن أطلع على رفعه للحوار وقبل قراءتي لتعليق شاطىء الراحة : الأخ الكريم : ابو هيلة لا أستطيع أن أجيبك حتى يفتح الله عليّ برد أكون مطمئن له .. حاليا أقرأ في كتاب تخريج الفروع على الأصول للإمام الزنجاني , وربما أقرأ غيره مما يفيدني في هذه المسألة ومع ذلك فإني لا أعدك بالرد إلا إذا توصلت إلى ماتطمئن إليه نفسي .. تقبل تحياتي .. .................................................. ........................... سبحانك الله وبحمدك , أشهد أن لا إله إلا أنت , أستغفرك وأتوب إليك .. تقبل تحياتي .. |
الاخ شديد الملاحظة
الحقيقة انني اكبر فيك تواضعك هذا , وكونك تعترف بالتوقف في المسألة لا يعني ان يعبر عنها البعض بأنها فرار من الحقيقة او انها هزيمة واضحة . وقد سعدت بالحوار معك و رأيت ادبك وحسن خلقك وفقك الله وسددك ورعاك اخوك ابو هيلة |
اقتباس:
وما رأينا عليك إلا العلم والنبل والأخلاق ، لقد امتصيت زلل ابو هيلة وغيره من الإخوة ، رغبة في الرقي بهذا الحوار الذي طلبت فيه الحق ، وكنت أكثرهم إثراء له ، فتوقفك هنا لن يزيدنا إلا إجلالا وإكبارا لشخصك الكريم ، وطلب ابو هيلة نشر رسالتك تلك " وأتمنى ألا يكون ذلك انتصار للنفس " ، لن يزيدنا إلا غرابة من بعض قوله ، ورغم هذا أنا مهتم كثيرا بمضمون ما يطرح ، متحفظ على " جلافته " في التعامل مع المخالف :) الشكر لك وللأخ ابو هيلة على هذا الإنتداء الهادف دمتم بخير |
الأخ الكريم ابو هيلة
اطلعت على الردود بصورة سريعة وتبين لي ان الموضوع خرج عن مسارة احببت سؤالك أخي الكريم أن الرجل أفضى الى ماقدم و حكمنا منتكس او غير منتكس هو في علم الغيب عند الله هو الان تحت رحمته وهو من يحاسبه لا نحن لعله تاب قبل أن يموت وتوبة العبد مقبولة مالم يغرغر لذا ارى أخي الكريم أن كلمة منتكس غير مناسبه وفقك الله |
[align=center]
اقتباس:
شديد الملاحظة .. بما أن الرد هذا منك حاولت أن أرى تساؤل منك يفيد بـ .. ما السبب لذكر هذه العباراة يا شاطئ ؟ حتى أقدم لك إجابتي كامله و مفصّله .. ولكن إستغربت كثيراً من تهجمك و دخولك العشوائي علي و قراءتك لما يجول داخل قلبي .. إلا إذا أنت تدعي علم الغيب فأنا بريء من ذلك !! أتمنى أن تُحسن النية كما كانت فـ شاطئ الراحة و أن لا تلبسة ثوباً غير ثوبه !! فـ مداخلتي هذه لا تعني - شديد الملاحظة - نهائياً ولكن إستغربت كثيراً من دخولك علي بهذه الطريقة !! ما دعاني لهذه العبارة رد لأحد المارين من هنا بعبارة أجبرتني على أن أرد عليه بهذا الرد لطريقته في التمويه لـ صورة القصيمي .. أمّا بالنسبة لـ - من ترك الصلاة متعدماً كافر - فـ أقصد منها أنه يعلم علم اليقين ماهو القصيمي و يحاول أن يبرر موقفه بطريقه أو أخرى و أوضحت له أن من ترك الصلاة متعدماً كافر !! في ردك لي .. أللبستني ثوباً غير ثوبي في كلمة لا أعلم ما الذي شاهدته مني لأن تحضرها !! ولكن سامحك الله ! في الأخير أحب أوضح لك و للمرة الثانية أن عبارتي التي ذكرتها لا تعني - شديد الملاحظة - ولكن إستوقفني رد لأحد المشاركين في الموضوع غيرك .. و دونتها رسالة له !! تحيتي لك[/align] |
أخي الفاضل أبو هيلة..
لك كل الشكر والتقدير ، وجزاك الله خير الجزاء ، لقد كرّم الله العلماء ووضعهم بمنزلة جليلة ، العلماء الحقيقيون الذين استضاءوا بنور الله ؛ والذين وصفهم الله سبحانه وتعالى بقوله: " إنما يخشى الله من عباده العلماء " ، فالعلماء هم أكثر الناس خشية لله سبحانه وتعالى وذلك لأنهم أعرف الناس بدقائق الخلق وعجائب الكون التي أبدعها الله سبحانه وتعالى في خلقه ومخلوقاته ، ولعل من أبرز الأمثلة على ذلك هو مدير الأكاديمية الفرنسية للعلوم ؛ الذي قال : " إنني أزداد إيمانا بالله كلما توجهت إلى المختبر " وذلك لإنه اكتشف في المختبر دقائق الخلق التي لا يستطيع ألإنسان أن يعرفها إلا بأدق الأجهزة ، وقد أعلن إسلامه .. لك التحية.. دمت برعاية الله... .. . |
الاخ الناقد 1 وفقه الله
ارجو ان تنتبه ان توقف الاخ الحبيب شديد الملاحظة في الموضوع يعني انه متوقف في موضوع قيادة المرأة والكشف والبطاقة وغير ما ذكر , فكن على اطلاع بهذا قبل ان تصفني بالغرابة او الجلافة بارك الله فيك . وهذا يدل في الحقيقة على تواضع الاخ شديد الملاحظة وفقه الله وبارك فيه وليس تواضع غيره . ------------------------------------- الاخ الكريم احاول اشكرك على مرورك على الموضوع , اما تحويله عن مساره فبطلب الاخ الكريم شديد الملاحظة , ولعلنا بهذا المسار استفادنا جميعا . اما القصيمي فقد قدم الى ما قدم وامره الى الله , لا نعلم ما مصيره في الاخرة , لكننا نتكلم عن ارثه الذي يتداوله الكثير من الناس , خاصة ان بعض كتبه التي ألفها قبل ان ينتكس موجوده الى اليوم , بل يعاد طبعها كلما نفدت , وقد كتبت هذا الموضوع لنستفيد ونعتبر بمن سلف , وحتى لا يغتر بعض الشباب بشخص القصيمي . ----------------------------------- الاخ الكريم مجد 88 اشكر لك تعليقك , وقد صدقت بما قلت , فالعلماء شمعة جعلهم الله لنا نورا نستضيء به في ظلمات الدنيا , حتى اذا انس الانسان وحشة كانوا هم سلاحه في كشف هذه الوحشة اسأل الله ان يجود عليهم بفضله وكرمه وان يحفظهم , وان يرحم الحي منهم والميت . لكن المشكلة اخي مجد فيمن يتصور انه بلغ شأوا في العلم حتى اذا اطلع على عنوان كتاب او قرأ كتيبا او منشورا او مبحثا حول مسألة ما .. رايته يصول ويجول ليقرر مسائل عجز بعض علمائنا ومشايخنا من اختيار راجح فيها لسنوات طويلة , حتى ترى هذا المتعالم يقفز على المجمع عليه او المتفق عليه او حتى القول المرجوح مع كونه لا دليل معه سوى ما عند ذاك الخنفشاري النحرير , اوما يلقي من بعض الشبهات التي لا ترقى لان تكون شبهة في الحقيقة . وفقك الله اخي المجد وحشرنا واياك في زمرة الصادقين منهم مع محمد عليه الصلاة والسلام , ورزقنا واياك العلم النافع والقلب الصادق والخاتمة الحسنة . |
يرفع للفائدة .
|
[align=center]للرفع ...
ليس للفائدة ... و إنما لأراء ما عند شديد الملاحظة ...[/align] |
| الساعة الآن 07:06 pm. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة