|
اخي العزيز راشد
دعني بتشنجي وكن بحلمك !! لم يعد هناك مايقال بعد كل مامضى اسأل الله لي ولك الهدايه الى الحق والصواب اين ماكان تقبل تحياتي ,,, |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : بارك الله لي ولكم عيدنا وجعلنا من الفائزين الآخذين جوائزهم فيه أخي راشد : بعد الانقطاع اليسير هذا اليوم المبارك عودا على الحديث الذي طلبت جوابي عن سؤالك عنه وسأفرده بردّ مستقل لكونه الدليل الوحيد الذي ذكرت حتى الآن فقد كنت قد سألتني عن حديث سهل بن سعد في االبخاري قال : " دعا أبو أسيد الساعدي رسول الله صلى الله عليه وسلم في عرسه، وكانت امرأته يومئذ خادمهم، وهي العروس، قال سهل: تدرون ماسقت رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أنقعت له تمرات من الليل، فلما أكل سقته إياه " كنت سألت سؤال المتحدي : هل هو منسوخ ؟ !!!! عندما قلت متهكما : اقتباس:
فأقول : نعم هو منسوخ يا راشد وإليك تحقيق المسألة فيه كما يسر الله لي بفضله وكرمه وعونه : قال الشارح : " ( امرأته ) واسمها سلامة بنت وهب رضي الله عنها. ( خادمهم ) تقوم بخدمتهم وتقدم لهم الضياقة ، وكان ذلك قبل أن يفرض الحجاب على أنه ليس في مجموع طرق الحديث ما يدل على أنها جلست معهم. أو أظهرت لهم الزينة أو مواضعها وعليه فلا إشكال ولا ممسك لذوي النفوس الضعيفة والقلوب المريضة ، في مثل هذه الحوادث ، إذ لا يمتنع دخول المرأة مجالس الرجال وخدمتهم ، إذا كانت هناك حاجة , وكانت محتجبة بالحجاب الذي افترضه الله عز وجل " وقال النووي في شرحه على مسلم : ( قوله : " عن سهل بن سعد قال : دعا أبو أسيد الساعدي رسول الله صلى الله عليه وسلم في عرسه فكانت امرأته يومئذ خادمهم وهي العروس . قال سهل : تدرون ما سقت رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ أنقعت له تمرات من الليل في تور فلما أكل سقته إياه " هذا محمول على أنه كان قبل الحجاب , ويبعد حمله على أنها كانت مستورة البشرة ) هذان نصان يؤكد صاحباهما على أن الحديث منسوخ . لكن : قال ابن حجر في الفتح : " وفي الحديث جواز خدمة المرأة زوجها ومن يدعوه ، ولا يخفى أن محل ذلك عند أمن الفتنة ومراعاة ما يجب عليها من الستر، وجواز استخدام الرجل امرأته في مثل ذلك ، وشرب ما لا يسكر في الوليمة، وفيه جواز إيثار كبير القوم في الوليمة بشيء دون من معه " وهذا التعليق من ابن حجر رحمه الله يناسب رأيك ! ولو كنت وجدته قبلي لتهللت فرحا بالنصر المبين على من يحاورك طالبا سبل العفاف لنساء المسلمين , سالكا ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه . أقول : فهل في الحديث دليل على جواز الاختلاط ؟ أم أن النسخ يبطل الاحتجاج به ؟ الجواب : أن النسخ أبطل العمل به دون أدنى ريب ! وهاهما ا شارحا الحديث فوق قالا بأنه منسوخ بآية الحجاب . ثم خذ الدليل المبين على النسخ فالمرأة التي قدّمت لرسول الله صلى الله عليه وسلم الشراب هي أم أسيد ! وفي يوم زواجها من أبي أسيد ! فأسيد هذا قد وُلـِد من بعد الزواج , ثم كبر وصار مميزا - يقبل منه الحديث - ويعد صحلبيا شب على حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ! فإذا علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد توفي في السنة الحادية عشرة من الهجرة ! علمت أن حديث خدمة أمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم متقدم عن زمن آية الحجاب التي نزلت سنة ست للهجرة وبهذا يسقط الاستدلال به بتاتا على جواز الاختلاط , ويسقط حتى استنتاج ابن حجر رحمه الله تعالى . ألم أقل لك من قبل : بأى تتعجل في تلقف كل حديث لتستدل به , قبل أن تعلم كونه منسوخا أو ضعيفا أو حتى موضوعا ؟! ولي عودة أخرى لسابق كلامك إن شاء الله - ولقراءة ما أضيف بعد انقطاعي اليسير عن الموضوع |
للرفــــــع
|
اقتباس:
آمــــــــــــــيــــــــــــــــــن ....................................آمـــــــــيــ ـــــــــــــــــن |
هلابك بــرق 1
اقتباس:
انا أحاورك واناقش ولست أهدف إلى إيراد أدلة تجيز الإختلاط ! حتى تقول الدليل الوحيد الحوار تم بيننا بسبب آراء الدكتور السويدان بهذا الخـصــوص ! ولوكنت أريد تزويدك بالأدلة كنت أكتفيت بما أورده الأخ ابوغريب في نقولاته ! التي لم تعرج عليها ! ويبدو أنك لم تقرأها جيداَ !! اقتباس:
دع عنك الشعور بالنصر والهزيمة والتهكم ! نحن نبحث عن المعرفة ! اقتباس:
عليك ان تاتي بالمصدر والصفحة وتكتبه هنا حتى نعود إليه ويعود إليه من يتابع الحوار ! لكي يكون لماتذكره مصداقية واضحة !! اقتباس:
كيف عرفت أنني لم اجد تعليق ابن حجر ؟ وكيف جزمت أنه يناسبني ! يفترض إن كان الحق كما ذكره ابن حجر يناسب كل من ينشد حقيقة هذا الدين !لقد زكيت نفسك يابرق1 وجعلتني في خانة ممن لايريدون العفاف لنساء المسلمين !! سامحك الله وكيف اولت العملية هزيمة ونصر ؟ أسأل الله لي ولك الهداية اقتباس:
هذا التعليق الذي تورده لنا منك او من شارحا الحديث ! وهل التأكيد على ان الحديث نسخ مع آية الحجاب من شارح الحديث أم منك أنت ؟؟ لازلت اطالبك بالمصدر والصفحة حتى نستنتج كما أستنتجت !! فالمسألة الآن فيها تأكيد على نسخ أحاديث صحيحة من البخاري ومسلم ومتفق عليه !! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اما انا إليك المصدر الذي نقلت منه الحديث وكيف أستشهد به الشيخ مؤلف الكتاب والمصــدر هو كتاب // مــخــتصــر الفقه الإسلامي للفقير إلى عفو ربه / محمدبن ابراهيم بن عبدالله التويجري الصفحة 713 هذا الشيخ الجليل , لم يشر لامن قريب ولابعيد على انه منسوخ بل اورده للإستشهاد ولوكان منسوخاَ لكان شيخنا الفاضل أول من لايقبل به ! وقد اكد فضيلته( بجواز أن تقوم العروس بخدمة المدعوين إذا كانت متسترة وامنت الفتنة ! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اخي برق1 نحن نبحث عن الحــق واسال الله أن يدلنا إليه وأن لايكن هدفنا الإنتصار للرأي ويبعد عنا الهوى والتعصب للرأي ! واطلبك ان لاتتحدث مستقبلا إلا بكتابة المصدر والمؤلف والصفحة ! اما أن تتكلم عن الناسخ والمنسوخ بدون أدلة فلن أقبل منك ذلك ! قبــل أن أختم مداخلتي لدي سؤاااااال أرجو أن تجيب عليه وتبحث عنه للفائدة كلمة ((إختــلاط )) هل وردت بالقرآن والسنة ؟؟ أرجو إفادتي أو الإشارة إليها إن وجدتها في أي موقع بالقرآن او السنة المطهــرة ! بإنتظارك ,, دمت وطبت بهداية وعافية ,,, |
وقفة سريعة
أخي راشد : لي رجاء لن تخيبني فيه بإذن ربي : أريد منك ألا تنتقل إلى خانة الكره لأخيك برق1 وكل من خالفك هنا , بل دعنا نختلف ونحفظ المودة , فكل ما نقول مجرد دردشة لن تغير الكون , لنظل بعدها إخوة يجمعنا رابط الدين والغيرة علبى حرماته وأنا أعدك بهذا , وكل ما تجد من كلامي سيئا في حقك أقبل اعتراضك عليه هذا ما دمنا على ما نحن عليه من حال أسأل الله ألا يقلب قلوبنا للهوى أولا : : قلت أنت : " لقد زكيت نفسك يابرق1 وجعلتني في خانة ممن لايريدون العفاف لنساء " أنا لم أتهمك بل قلت كلاما يدل على أني وغيري نحاورك بدافع الحفاظ على العفاف " ولم أتعرض لشخصك الكريم . انتبه إلى أن قول الشخص عن نفسه أنه كذا , لا يعني رمي المخالف بالضد . عذه مسلمة لو قلت لك أنا أحاورك وأنا جالس , هل يعني أنني أقصد أ،ك واقف ؟ هكذا أما عما أورد أبو غريب فقد تملكني العجب من ثنائك عليه ووصفه بأنه نقل طيب ! إذ قلت : " نقــل مفيــد للجميع , شكراَ للأخ ابوغــريب , ننتظر ملاحظات الأخوان برق1 وعبــدالله الحلوة " أتدري من كتب الموضوع الذي نقل أبو غريب ؟! كتبه يا راشد رجل يكتب ما يكتب وهو يقرّ بأنه كافر لا يؤمن بوجود إله ! يأخذ من حطب النصوص ليثبت كفره ومذهبه ويبطل وأمثاله الأديان من داخلها !هنا تناول الاختلاط معتمدا على الكذب والتلفيق ! يكفيأبا غريب عيبا وشنارا أنه نقل عن شخص يعلن إلحاده وكفره بالله ويحاور بالنضوض الشرعية ليثبت حتى مبررات كفره وفجوره !!! يكفيه عارا أنه نقل عمن قالو في موقعهم : [" عموما السؤال الذي يطرح نفسه من خلق الانسان هل هو الله ؟؟؟ وانا اقول ان الانسان هو الذي خلق الله ليشبع تساؤلاته الكثيره والغامضه والانسان هو الذي خلق ايضا القران والسنه والاحاديث واقوال الصحابه لنفس السبب وهو تبرير نفسه والانسان الرجل طبعا خلق الحجاب كتعبير عن سلطويته على المراه " كلامه لايسستحق الوقوف , صدّقني فهل تدين لله بمتابعة مثله وتصديق أقواله ونقوله ؟ ولو كنت مصرا فلا بأس أن أضرب لك مثالا على سوئة وكذبه واعمتاده على مالا يعتمد عليه!!! أما الأخ أبو غريب فأقول له : " يا (((( مشرفنا )))) العزيز !!!!! أرجو أن تستغفر ربك من تلقفك عن هذا الطاغوت الذي يحارب دينك ! ولم تنقل عنه إلا لكونه أتى بم وافق هواك ! ظل كما كنت من قبل تدافع عن كل فاجر كتركي الحمد ورواية بنات الرياض , وطل تذم كما كنت كل مظهر خير كحلق الاقرآن ومن فيها وهيئات الأمر بالمعروف . . . الخ , وظل كما كنت تجاهد في سبيل نشر الغناء وتقريب الأديان , فإذا انتصرت في معركتك الخاسرة تلك تعال لتتحدث في الآحكام الشرعية أخي راشد : إذا كان الحوار بالقص واللصق ونقل المقالات كاملة فلن يعجزني أن أرد على نقل أبو غريب بمثل وزيادة صدقني أنني لم أقرأ كامل ذلك النص الوقح , وإنما عرفت محتواه من أول أسطره ووجدت أخطاءه التي تسقط كل بناء بنى , ثم صرت أقفز شبرا فأقرأ سطرا وكان أن عرفت كم هو نص لا يقوم على دليل ------------------------------ أخي راشد : أسألك سؤالين سأبني على جوابك عليهما بإذن الله : 1- هل ترى مشروعية أن تكون دورات مياه ومواضئ المساجد مشتركة للرجال والنساء يدخلها الجميع وقت الصلاة ويتوضأ الرجال والنساء معا ؟ 2- هل ترى وجوب نزع الحجاب اليوم عن النساء ؟ ---------------------------- نأتي للحديث : لم أقل أنا بالنسخ ! بل الذي قال بالنسخ من الأئمة , قد وثقت زعمي عنهم بكلام لهم ! هذا قول الإمام النووي أمامك : وبالمناسبة فقد بنى هو على أنه لايمكن تصور خدمتها لهم وهي بالحجاب . لصعوبة ذلك , فعرف أن ذلك منها كان قبل الحجاب نص الشيخين صريح أمامك فوق ! فلا أدري لم سألتني عن سبب قولي بالنسخ ؟! أنا لم أقل بالنسخ بل جئت لك بكلام من قال هذا نص النووي أعيده : " هذا محمول على أنه كان قبل الحجاب , ويبعد حمله على أنها كانت مستورة البشرة " أتعجب من أنك تركت النصين الصريحين بقول النسخ ! وأتعجب أكثر من كونك تركت نص ابن حجر وهو صريح بالشهادة لرأيك , لتستشهد بكلام الشيخ التويجري ! قد جئت لك بنص حمل مضمون كلام التويجري من رجل أعلم من التويجري , فاستشهدت أنت بنص من هو دون بالعلم ! ---------------------------------- أخي راشد : أظنك تذكر أنني قلت لك في رد قريب بأننا متفقون . فأنت تعارض الاختلاط المفضي إلى الفحشاء كاختلاط الطلاب بالطالبات , وحراس الأمن بالحارسات . . . الخ كما سلف , وبينت أنت أنك تؤيد كون الاختلاط للحاجة فقط ونحن لم نعارض اختلاط النساء بالرجال في ظروف أخرى مثل الاختلاط بالأسواق , ما دام دافع المرأة هو الحاجة . مع أن الحديث بشهادة الشيخين متقدم على أية الحجاب . فلا أرى أن في الحديث ما يخالف الحجاب , ولا ما يبيح الاختلاط . أصدقك القول أنني لا أرى مشكلة في أن تخدم المرأة ضيف وليها ما دامت الفتنة منتفية بكون المحرم حاضرا وكون المرأة والضيف أتقياء مع أمور أخرى يتطلبها المقام فهو عندي من نوع الاختلاط الذي لا إشكال فيه , بل هو عندي أنزه من اختلاط الأسواق الذي لم نعارضه في مجتمعنا أصلا . أخي راشد : نساؤنا يفعلن ما هو قريب من هذا , فأمي ( أنا ) وأختي الكبيرى تأتي لتسلم على جار لنا رحل وظل واصلا , بل إن أمي حماها ربي تجلس معنا بالمجلس تحدثه ويحدثها , ولم نستشعر أي حرج في ذلك من الأصل . ومثل ما كان من الصحابية رضي الله عنها , مثل أن تناول امرأة نقودا للبائع في وقتنا ويناولها هو البضاعة في محل من المحلات , الأمر جرت به العادة ولا ينكره أحد أبدا لكن : الذي نريد تقريره أن الشرع لا يبيح الاختلاط المفضي إلى مفسدة والسويدان يريد تقرير الاختلاط المفضي إلى مفسدة وهذا هو محل الخلاف أعيد بصيغة أخرى : أنت تؤيد السويدان , بدعوته إلى الاختلاط , وبقوله بأن هذا هو الشرع , وأن منع الاختلاط في (( السعودية )) عادات أجدا تخالف الشرع . رددنا عليك بأن السعوديين لم يمنعوا الاختلاط بل منعوا نوعا منه فقط , وهو الذي منعت منه الشريعة وهو كل اختلاط يفضي إلى الفحشاء أما المباح فلم يمنعه السعوديون وأثبتنا هذا باختلاط الأسواق وأثبت لك بالأدلة كيف أن رسول الله وضع ضوابط له بتخصيص أبواب للنساء في المسجد وترك النساء في مجموعة مستقلة لا تخالط الرجال بالمسجد , وتكهن ينصرفن ألى بيوتهن قبل الرجال , وكونه صلى الله عليه وسلم أمرهن بعدم الاقتراب من الرجال وأو مزاحمتهم عندما طلب منهن أن يلزمن حافات الطريق . أنت معنا في هذا ! فأنت قد أكدت ما يفيد عدم قبولك لقول من يرى أن نأخذ من هذه النصوص ( كنص تقديم الصحابية رضي الله عنها الطعام لرسول الله صلى الله عليه وسلم ) أدلة على تشريع الاختلاط في كل المجالات , ولكل الناس برّهم وفاجرهم وفي كل مواقعهم ؟ أليس هذا صحيحا ؟ أما عن طلبك لي أن أثبت ورود النهي عن الاختلاط وبنص كلمة ((( اختلاط ))) فأقول : هداك الله عن هذا ! وهل كنت أنا زعمت تحريم الاختلاط ؟! لو كنت أزعم تحريم الاختلاط كله للزمني طلبك ! لكني لم أزعم أن الاختلاط محرم , وإنما كان مدار حديثي أن السويدان يذم مجتمعنا السعودي بأنهم يمنع الاختلاط اتباعا للعادات لا للشرع , وبينت أننا لم نمنع الاختلاط كما زعم علينا بل نمنع المذموم الذي جاءت نصوص الشرع لتفيد منعه كوضع الضوابط الصارمة لخروج المرأة وكذلك لصلاة النساء بالمساجد ولو كان الأمر بالجدل لقلت لك نعم وردت كلمة اختلاط في مقام النهي عنه فقد أوردت لك سابقا جديث (( واختلط الرجال مع النساء )) لاحظ أن هذا الاختلاط المؤدي إلى الفتنة هو ما دفع رسول الله صلى الله عليه وسلم لمنعه وطلب بعد النساء إلى حافات الطرق حتى صارت المؤمنات تحك جنتوبهن الجدران من شدة الحرص على البعد عن الرجال . |
أخي راشد :
رجائي ألا ينحرف الموضوع بنا عن مساره فخلافنا مع السويدان لا حول كون الاختلاط جائز أو محرم بل حول زعمه أننا نحن السعوديين نمنع الاختلاط ؟! وعن كوننا نمنعه لعادات الآجداد بينما نحن لم نمنعه بل سمحنا بما يجوز منه ومنعنا ما سؤدي للفحشاء استنادا على نصوص الشريعة ومقاصدها , لا على عادات الأباء قلت هذا لكوني أراك تعود دائما بالحديث ألأى قضية غير موجودة أصلا , فتطالبنا بأدلة على كوننا نحرم الاختلاط جملة , وهو ما لم نقل به وما ليس في مجتمعنا |
اقتباس:
رغم أني عاهدت نفسي على أن لأأجادلك لكن لأباس هذه المرة بغض النظر عن النقول لكن أنظر الى أصول النقل من القران الكريم والأحاديث وعلماء السلف من تفاسير اقتباس:
اقتباس:
ومادخلك في مايطرح من أقوال في موقع النقل هل كل مايطرح في المواقع تعبر عن رؤية الموقع وهل كل مايطرح في التاريخ من أختلافات تعبر عن الواقع الفعلي هل أذكر لك النقولات عن ماذكر عن عثمان بن عفان في التاريخ الأسلامي وعن مقتله ؟؟ أو ماذكر عن على بن ابي طالب ؟؟؟ أو ماذكر عن أم المؤمنين عائشة في عهد الرسول هل ذلك المجتمع الذي قال فيه ماقيل عن أم المؤمنين يعبر عن حاله أو رؤية كاملة للمجتمع ؟؟؟؟ هل تريد أن تشغل بعض أعصاب مخك في هذه الفكرة ؟؟؟ اقتباس:
لكن سؤالي لماذا في قسم السياسي عندما طرح موضوع بن لادن وصار البعض ينزه الأرهابيين ويعتبرهم ملائكة رغم أن ولي الأمر حذر منهم وكذلك علماء هذا البلد لم نقول تعالوا يامشرف شف هؤلاء الأرهابيين الذي يتعاطفون معهم رغم تحذير ولي الأمر لكن هي حيلة العجز الفكري للأسف ............. اقتباس:
----------------------------------------------------------------------------- خلاصة الكلام ؟؟؟؟ لن أرد على أي جدل عقيم بعد الأن فقد ذكرت مافي جعبتي ههههههههه |
اقتباس:
هو كافر يجاهر ويقول أنا كاااااافر لا أومن بدين ولا بوجود الله , بل أنا أعد الدين صناعة بشرية هو يقول عن نفسه هذا أما موقعه الوقح فاسمه ((( منتدى اللادينيين العرب ))) تعقيبك الأخير بشّرني أنك ربما كنت تجهل الشخص , وهذا مما يخفف عنك جريمتك أمام الله بتلقفك كلاما خبيثا هو حرب لله ورسوله دون إيعاز لصاحب الكافر الأثيم فهل يصلح أن يكون مرجعا لك تأخذ عنه الأدلة الشرعية ؟؟؟!!! وأقول لك ما قلت للأخ راشد : إن أردت مثالا على ما تريد فسهل , المهم أن نتواضع للحق ؟ اقتباس:
صاحبك هذا الذي نقلت عنه كلامه الخبيث أيد هذا النص الذي يزعم أن الأنسان هو الذي اخترع كذبه ( الله ) وشجع صاحبه ! فهمت ؟! هداك ربي عن هذا الهوى الخطير اقتباس:
اقتباس:
وجزاك ربي خيرا . |
أخي برق1
تقوووول اقتباس:
منذبداية الحوار وأنت تستخدم الأحكام الظنية معي ,,,ومع ذلك أسامحك وأنصحك بالإبتعاد عن مثل هذا الأسلوب ! تأكد يابرق 1 ان الهدف من الحوار هو الفائدة وفتح للآفاااق الضيقة !! اقتباس:
ماعاذ الله أن تكون الإجابة عندي بنعم !! اقتباس:
وبالتحديد حديث(ابو أسيد الساعدي ) !! إن كنت ترغب بمواصلة الحوار هذا أهم مطلب لدي , بأن لاتأتي بحكم الحديث ونسخه إلا من مصدره ! ففي ذلك مصداقية وفائدة لنا ولمن يتابع حوارنا ! أنتظــر ! اقتباس:
اقتباس:
التصــرف ؟؟ أو يعتبرون الدين يسمح بتصرف والدك وأختك ؟ اقتباس:
لماذا أنت متناقض ؟؟ مرة تقول انا وأنت متفقين ! ومرة أخرى تقول أنني أتفق مع السويداااان ؟؟ ركز هداك الله ! هذا أكبر دليل انني بإذن الله مع الحـــق ! أفيدك بنقطة هامة جداَ ,,, خلافي معك ومع كل من يعارض السويدان في طــرحه أن يتثبت حول الأطروحات التي يقولها وينادي بها ! فمايقوله ويستشهد به من عهد صدر الإسلام علينا ان نقبله إذا ثبتت صحته وأقره النبي صلوات الله وسلامه عليه ! اما ماخالف الكتاب والسنة بشكل واضح وصريح وليس تأويلي أو مختلف عليه ! يرمى بالبحر وسواء كان ذلك من السويدان أو من غيره مهما كاااان ! المهم أن لانقلل من قيمة العالم أو الداعية بمجــرد زلة أو خطأ إجتهادي ! اقتباس:
انا قلت ابحث عن كلمة إختلاط هل وردت بالكتاب والسنة للفائدة فقط لم اقل أنك تحرم الإختلاط ! ومع ذلك أعيدك لماانكرته على السويدان.... بمحاضرته عندما قال أن النساء كنايحضرن مجالس العلم بدون حواجز مع الرجال !ولم يقل هن في وضحع متداخل أو مختلط مع الرجال ! هـل السويدان قال كلام مغلوط أو غير صحيح ؟؟ ارجوا إيضاح ذلك بعد التثبت من كلامه ! اقتباس:
هداك الله هل أنت تمثل كل السعوديين ؟ وهل كل ماتفعله وتطبقه وتفهمه يفعله كل السعوديين ؟ نعم هناااك مطالبات وتصرفااات تفعل بموجب العادات والتقاليد ! وكون السويدان نقدها واشار إليها لايعني أنه يقصد الكل من السعوديين !! عموماَ أسال الله لنا ولك وللجميع معرفة الحق والعمل به ! دعواتي ,,, |
أشاره ..
لم اقرأ نقل الأخ ابوغريب لكني عدت لقرأته قبل قليل يبدو ان هناك حواراً يدور في مكان ما عن الأختلاط نقل منه مايريد وترك مالايريد !! كان من المفترض ان ينقل الحوار كاملاً اذا كان الهدف اظهار الحق !! عموماً النقل يتحدث عن الاختلاط بشكل عام ولا اعتقد ان هذا يمثل خلافاً هنا فكما اشار الأخ برق بأننا لانختلف على حكم الأختلاط بشكل عام والشواهد كثيره اخي راشد اتمنى ان تتوقف عند الرد الأخير للأخ ابوغريب ( 82 ) لترى نوعية النقل قبل الأشاده اخي ابوغريب هل تتفق مع كل مانقلت ؟ تحياتي للجميع ,,, |
أخي عبدالله
جزاك الله خيراَ على التنبيه لقد عدت لقراءة الر82 لم اشاهده في مروري السابق وعندما ذكرتني به قرأته في تمعن !! بالفعل يحتاااج لوقفة كبيرة !! نحتاج اهل العلم لكي يردوا عى من قااال هذا الكلام عن الدين القويم !! فالحجاب الإسلامي ومانعرفه شرع لكل المسلمات بدون إستثناء !! إذا لاحظت في نقولات الأخ ابوغريب أمر آخر أرجو تذكيري ! دمت بخير ,, |
في نظري اعتقد هناك فرق كبير بين الداعية والشيخ وطالب العلم
وفي نظركم الدكتور السويدان ايهم يمثل ؟ |
اقتباس:
لآني ما قدرت أوصل لك قصدي أنا ما اتهمتك ! أنا قلت أرجوا ألا يكون , أي مستقبلا , وها أنت تعد خيرا فجزاك ربي خيرا صحيح أننا نتجاوز على بعض , لكن الذي لا أريده أن يكون هو أن ننتهي من الحوار على كره لبعض , أما التجاوزات فأمرها سهل بظني أما أنا فأعرف نفسي , مثل هذا الحوار يزيدني ألفة بك والله العظيم ----------------------------------------- يألتك أخي راشد هل توافق على أن تكون دورات ومواضي المساد مشتركة تتوضا منه النساء جنبا إلى جنب مع الرجال ؟ وسألتك هل تؤيد مزع الحجاب ؟ فكان جوابك : اقتباس:
لكني أردت أن أقول لك ما سبقني الآن إليه أستاذي عبد الله بأن المقل الذي نقله أبو غريب وأثنيت عليه أنت يطالب بهذا الذي تفزع أنت من سوئه , ومطالبته صريحة في المقال , و يستدل عليها بنصوص الشرع أيضا !!!! وهذا هو السبب الذي يجعلني أكرر ألا نتهافت على كل نص شرعي قيل فالعلماء هم الذين يمحصونها ببيان مقاصدها وصحيحها وضعيفها وناسخها ومنسوحها وعامها ومخصصها . . . الخ والنص المنقول رغم أنه لطاغوت ملحد لا يقر بوجود إله أصلا , فهو مليئ بالنصوص الموضوعة والمنسوخة وأقوال العلماء المبتورة من سياقها حتى تغير معناها . . . الخ اقتباس:
وقد حكم كما ترى بأن الحديث منسوخ بآية الحجاب اقتباس:
لذا أرجو ألا تختلط علينا الأمور اقتباس:
بل أنت لم تعرف صدي أعيده بطريقة أخرى : أنت أيدت طرح السويدان منذ البداية , وقلت بأن قولع حق موافق لأحكام الإسلام , ماشي ؟ وأنا خالفتك في هذا ورأيت أن السويدان مخطي مخالف لأحكام الإسلام , ماشي وكان محور الخلاف عن الاختلاط , زين ؟ أنا قلت إن الاختلاط المفضي للمفسدة والذي لا تدعو له الحاجة محرم ,وكنت أنت معي في ذلك وأنا قلت لك بأن الاختلاط مع الحاجة وبضوابطه الشرعية مباح , وأت معي بقي الخلاف : أنا أقول بأن السويدان يدعوا إلى الاختلاط المحرم بدليل أنه يدعو لاختلاط غير موجود بالسعودية , وأنت تقول : لا , بل هو يدعو إلى اختلاط مباح أرأيت مكمن الاتفاق والاختلاف ؟ اتفقنا على أن من الاختلاط مباح ومحرم , واختلفنا على كون السويدان يدعو للمباح أو المحرّم وما زال الخلاف قائما [QUOTE=راشد الصليحاني] علينا ان نقبله إذا ثبتت صحته وأقره النبي صلوات الله وسلامه عليه ! [QUOTE=راشد الصليحاني] صح اقتباس:
فليس كل خلاف معتبر وإلا والله العظيم لن تجد نصا مجمعا عليه , فكل نصوص الشريعة محل خلاف !!!!!! لكن المسلم يتبع من يعرف ويثق بعلمه وتقواه وصفاء معتقده , يواء بمعرفة شخصية , أو بشيوع صلاح العالم ومعتقده كعلماء السلف مثلا , أما مكا عداهم , فمخالفتهم ترمي ولا يلتفت إليها أما أن يكون المخالف شخص لم يدرس الشريعة قط ! كالسويدان ! فهذا نقول له : قف , ودع علم الشريعة لأهله كما احترم علماء الشريعة تخصصك وسلموا بعدم معرفتهم التامة به , فتركوه لك يا دكتور اقتباس:
بل أزيدك أنه ليس بداعية نشاطه كما ترى في الإدارة ومثلها لا في الدعوة إلى دين الله اقتباس:
رغم أن ليس خلافنا على حضور النساء مجالس العلم منعزلات عن الرجال إلا أنني أنبهك إلى شيء مهم السويدان يجلس مجالس وندوات ليست فيها النساء منعزلات عن الرجال بجهة حتى بدون عوازل ! بل مختلطات بهم , يجلسن بينهم !!! والسويدان تعجب من وجود الحاجز بين الرجال والنساء في محاضرته بجده ! يريد ( المزج والخلط ) الذي تعود عليه هذا أمر والآخر : هات لنا دليلا على صدقك وصدق السويدان أن النساء زمن الصحابة كن يحضرن مجالس العلم دون حواجز أنا حقيقة لا أعلم غير حضورهن الصلوات والخطب في المساجد . [QUOTE=راشد الصليحاني] هداك الله هل أنت تمثل كل السعوديين ؟ وهل كل ماتفعله وتطبقه وتفهمه يفعله كل السعوديين ؟ نعم هناااك مطالبات وتصرفااات تفعل بموجب العادات والتقاليد ! وكون السويدان نقدها واشار إليها لايعني أنه يقصد الكل من السعوديين !! QUOTE] هذا تكرار لما سبق لذا أكرر : السويدان لا يتحدث عن تصرفات شخصية بل يتحدث عن مظام إداري عندنا والدليل أنه قال كلامه متعجبا من الوضع أثناء المحاضرة فالسويدان تعجب من وجود الحاجز بين الرجال والنساء في محاضرته بجده ! يريد ( المزج والخلط ) الذي تعود عليه عموما فللسويدان هذا شنائع تخف عندها مطابته بالاختلاط المحرم . أسأل الله له الهداية , وأسأل الله أن يجنب المسلمين شر تخبطاته . |
اقتباس:
قد يسوؤك قولي لكنه ما أعلم , وإن تبيّن لي غيره رجعت السويدان عندي لا ينطبق عليه أي منها فلم يعرف عنه ضلوعه في العلم الشرعي حتى نسميه عالم شريعة ( شيخ ) ولم يطلب العلم الشرعي من قبل , و ليس يطلبه الآن حتى نقول طالب علم ولم أره يوظف علمه في الدعوة إلى الله حتى أقول داعية فهو رجل مختص بعلوم منها علم الإدارة وكل نشاطع حولها سواء كانت إدارة الشخصية أو المؤسسة والمجتمع نعم وضع سلسلة تاريخية , لكنها لا تدخل ضمن أي من التقسيمات السابقة . |
| الساعة الآن 09:44 pm. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة