منتدى بريدة - ... هــــل تــوافــــقـــون عـلى دمــج الصفوف الاولية

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)

- المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)

خطورة تعليم النساء للأولاد في المرحلة الإبتدائية لسماحة الشيخ عبد العزيز بن باز

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده أما بعد : فقد إطلعت على ما نشرته صحيفة المدينة عدد(3898 ) وتاريخ 30/2/1397 هـ بقلم من سمت نفسها " نورة بنت ………" تحت عنوان ( وجهاً لوجه ) وخلاصة القول أن نورة المذكورة ضمها مجلس مع جماعة من النساء بحضرة عميدة كلية التربية بجدة فائزة الدباغ ونسبت نورة المذكورة إلى فائزة استغرابها عدم قيام المعلمات بتعليم أولادنا الذكور في المرحلة الإبتدائية ولو إلى الصف الخامس ، وأيدتها نورة المذكورة للأسباب المنوه عنها في مقالها وإني مع شكرى لفائزة ونورة وزميلاتها على إهتمامهن بموضوع تعليم أولادنا الصغار وحرصهن على مصلحتهم أرى من واجبي التنبيه على ما في هذا الإقتراح من الأضرار والعواقب الوخيمة .. وذلك أن تولى النساء لتعليم الصبيان في المرحلة الابتدائية يفضي إلى اختلاطهن بالمراهقين والبالغين من الأولاد الذكور ، لأن بعض الأولاد لا يلتحق بالمرحلة الابتدائية إلا وهو مراهق وقد يكون بعضهم بالغاً ، ولأن الصبي إذا بلغ العشر يعتبر مراهقاً ويميل بطبعه إلى النساء ، لأن مثله يمكن أن يتزوج ويفعل ما يفعله الرجال ، وهناك أمر آخر وهو أن تعليم النساء للصبيان في المرحلة الابتدائية يفضي الاختلاط ثم يمتد ذلك إلى المراحل الأخلى فهو فتح لباب الاختلاط في جميع المراحل بلا شك ، ومعلوم ما يترتب على اختلاط التعليم من المفاسد الكثيرة والعواقب الوخيمة التي أدركها من فعل هذا النوع من التعليم في البلاد الأخرى . فكل من له أدنى علم بالأدلة الشرعية وبواقع الأمة في هذا العصر من ذوي البصيرة الإسلامية على بنينا وبناتنا يدرك ذلك بلا شك ، وأعتقد أن هذا الاقتراح مما ألقاه الشيطان أو بعض نوابه على لسان فائزة ونورة المذكورتين وهو بلا شك مما يسر أعداءنا وأعداء الإسلام ومما يدعون إليه سراً وجهراً .

ولذا فإني أرى أن من الواجب قفل هذا الباب بغاية الإحكام وأن يبقى أولادنا الذكور تحت تعليم الرجال في جميع المراحل . كما يبقى تعليم بناتنا تحت تعليم المعلمات من النساء في جميع المراحل وبذلك نحتاط لديننا وبنينا وبناتنا ونقطع خط الرجعة على أعدائنا وحسبنا من المعلمات المحترمات أن يبذلن وسعهن بكل إخلاص وصدق وصبر على تعليم بناتنا في جميع المراحل . ومن المعلوم أن الرجال أصبر على تعليم البنين وأقوى عليه وأفرغ له من المعلمات في جميع مراحل التعليم كما أن من المعلوم أن البنين في المرحلة الابتدائية وما فوقها يهابون المعلم الذكر ويحترمونه ويصغون إلى ما يقول أكثر وأكمل مما لو كان القائم بالتعليم من النساء مع ما في ذلك كله من تربية البنين في هذه المرحلة على أخلاق الرجال وشهامتهم وصبرهم وقوتهم ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( مروا أولادكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر وفرقوا بينهم في المضاجع ) . " رواه أحمد وأبو داود والحاكم ورمز السيوطي لصحته " . هذا الحديث الشريف يدل على ما ذكرناه من الخطر العظيم في اختلاط البنين والبنات في جميع المراحل والأدلة على ذلك من الكتاب والسنة وواقع الأمة كثيرة لا نرى ذكرها هنا طلباً للإختصار . وفي علم حكومتنا وفها الله وعلم معالي وزير المعارف وعلم سماحة الرئيس العام لتعليم البنات وحكمتهم جميعاً وفقهم الله ما يغني عن البسط في هذا المقام . وأسأل الله أن يوفقنا لكل ما فيه صلاح الأمة ونجاتها وصلاحنا ، وصلاح شبابنا وفتياتنا وسعادتهم في الدنيا والآخرة إنه سميع قريب . وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
المصدر:

http://www.saaid.net/female/f8.htm

قلم صريح

اقتباس:

(1): أن للبنين والبنات بعد سن التمييز من الفهم والإدراك ما يجعل الحكم فيهم مختلفاً عما قبل هذه السن، ولهذا جاءت السنة بأمرهم بالصلاة على سبيل الاستحباب ليتعودوا عليها ويأتوا بها على الوجه المشروع؛ فقال صلى الله عليه وسلم: ((مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين، واضربوهم عليها وهم أبناء عشر، وفرقوا بينهم في المضاجع)) وهو حديث صحيح رواه أبو داود (495) وغيره من حديث عبد الله بن عمرو وسبرة بن معبد رضي الله عنهم، بل ذهب بعض أهل العلم إلى صحة إمامة المميز ولو كان في أول سن التمييز إذا كان أقرأ من غيره؛ لحديث عمرو بن سلمة الجرمي رضي الله عنهما في ذلك رواه البخاري (4302)، وليس في قوله صلى الله عليه وسلم في الحديث: ((وفرقوا بينهم في المضاجع)) دليل على أن ما دون العشر يجوز الجمع فيه بين البنين والبنات في الدراسة؛ لأن المراد منه أن الرجل يفرق بين أولاده في مضاجعهم لما يُخشَى أن يحصل منهم من أفعال غير سائغة ولأنه قد يحصل البلوغ للبنت بالحيض وهي بنت تسع كما سيأتي.

هلا بك ابو خالد

اشكر لك اضافتك المميزة وهذا ما اريده من هذا الحوار

عندما يكون الحوار قائما على استنباطات وادلة

اود الرد على هذا الكلام بما يلي :
ان كل ماذكرته من أدلة لايمكن اسقاطها على الدراسة
فالامر بالصلاة لذوي السبع سنوات ليس تكليفا بقدر ماهو تعويدا وتشجيعا ولهذا كان التكليف الحقيقي والضرب لمن هم في سن العاشرة لقوله صلى الله عليه وسلم :( واضربوهم عليها لعشر )
ثم ان امامة المميز حالة لايمكن تعميمها فهي حالة استثنائية وصحة امامته لاتعني بالضرورة تحريم ان تعلمه امرأة او ان يدرس مع فتيات مثله ولامقارنة هنا غير واقعية فما هو الرابط بين امامته وبين تحريم تعلمه وبجانبه فتاة صغيرة
لايعني امامته وهو بهذا العُمر اه مستوعب لتلك الامور التي تتخوفون منها والتي تعني بالتربية على الاختلاط او الميوعة او التأنث
انا هنا اريد دليلا قويا على تحريم الختلاط او تعليم المرأة لمن هم في هذا السن من الذكور

اقتباس:

(2): أن الجمع بين البنين والبنات في الصفوف الأولية ــ مع كونه محذوراً ــ وسيلة وذريعة إلى الجمع بينهم في الصفوف الأخيرة، ثم في المرحلة المتوسطة وهكذا ما وراءها، فيكون بداية سيئة تجر إلى ما هو أسوأ منها، وقد قال ابن القيم رحمه الله في الطرق الحكمية (ص 281): (( ولا ريب أنَّ تمكين النساء من اختلاطهنَّ بالرجال أصلُ كلِّ بليَّة وشرٍّ، وهو من أعظم أسباب نزول العقوبات العامة، كما أنَّه من أسباب فساد أمور العامة والخاصة، واختلاط الرجال بالنساء سبب لكثرة الفواحش والزنا، وهو من أسباب الموت العام والطواعين المتصلة ))، وقال: ((ولو علم أولياء الأمر ما في ذلك من فساد الدنيا والرعية ـ قبل الدين ـ لكانوا أشد شيء منعاً لذلك )).

ابو خالد : لايصح ابدا ان نفترض الاشياء وان نصدر حكما شرعيا عليها

وهذا الافتراض باطل فلكل حادث حديث ولكل امر فتوى

وحينما يحين دمج الصفوف العليا وقتها يحق ان يصدر العلماء فتوى في هذا الامر
اما قول ابن القيم رحمه الله فهو مقصود باختلاط المميزين ولا اعلم كيف اورده الشيخ في خطبته ووضعه قياسا لهذا الموضوع

اقتباس:

(3): أن من البنين والبنات من يحصل لهم البلوغ وهم في مرحلة الدراسة الابتدائية لم يتجاوزوا الثانية عشرة، فقد ذكر البخاري في صحيحه قبل الحديث (2664) عن المغيرة بن مقسم الضبي أنه قال: ((احتلمت وأنا ابن ثنتي عشرة سنة)) قال الحافظ في شرحه: ((جاء مثله عن عمرو بن العاص، فإنهم ذكروا أنه لم يكن بينه وبين ابنه عبد الله بن عمرو في السن سوى اثنتي عشرة سنة))، ويُفهم من ذلك أن عمرو بن العاص رضي الله عنه بلغ قبل الثانية عشرة، ومن البنات من يحصل لهن البلوغ بالحيض وهن في الصفوف الأولية للدراسة الابتدائية، فقد ذكر البخاري أيضا عن الحسن بن صالح أنه قال: ((أدركت جارةً لنا جدةً بنت إحدى وعشرين سنة))، قال الحافظ في شرحه : ((وقد ذكر الشافعي أيضاً أنه رأى جدةً بنت إحدى وعشرين سنة وأنها حاضت لاستكمال تسع ووضعت بنتاً لاستكمال عشر ووقع لبنتها مثل ذلك))، فلا يجوز الجمع بين البنات اللاتي بلغن بالحيض أو قاربن البلوغ بعد سن التمييز وبين البنين الذين هم في هذه السن.

عزيزي : انت هنا تذكر اشياء لايقاس عليها وليس حالة عامة بل اعتبرها حالة استثنائية والديل على هذا ان السن بن صالح والشافعي ذكروها من باب التعجب والاستغراب

ثم ياسيدي دعني احلل المسألة لإبنة الواحد وعشرون سنة

حاضت وتزوجت وهي ابنة تسع سنوات وولدت بعد سنة اي وعمرها عشر سنوات وكبرت ابنتها او ابنها والاقرب انه ابن وتزوج وعمره تسع او عشر سنوات وحملت زوجته او حملت ابنتها وولدت

هذه الحالة استثنائية بكل المقاييس لايمكن ان تتكرر الا قليلا ولايمن ان نمنع الاشياء بسبب تلك الحالات النادرة

اقتباس:

(4): أن الله ذكر في سورة النور من يجوز للنساء إبداء زينتهن لهم، ومنهم الأطفال الذين لم يظهروا على عورات النساء، ومن كان منهم بعد سن التمييز ولاسيما في سن الثامنة والتاسعة فقد يحصل لهم من الإدراك والفطنة في أمر النساء ما يكونون به من الأطفال الذين ظهروا على عورات النساء، فلا يجوز إبداء الزينة لهم، ولا أن يدرسهم مدرسات، ولا الجمع بينهم وبين البنات اللاتي هن مظنة للبلوغ في هذه السن كما مرت الإشارة إليه قريباً.

هل تعلم ابو خالد ان من الاقوال ايضا ان السن المقصود في هذه الايه هو من العاشرة فما فوق ؟

اذا لايمكن تحديد العمر بسن معين ويعود الامر الى اختلاف الاطفال من حيث الغريزة
واعتقد ان الطفل ذو السبعه والثامنة لايمكن ان يكون تفكيره تفكير جنسي بحت

اقتباس:

(5): أن قصر التدريس في الصفوف الأولية على النساء كما هو الشأن في مدارس روضات الأطفال يترتب عليه ضرر كبير وهو إفساح المجال لتوظيف النساء دون الرجال؛ لأن المدارس الابتدائية أكثر عدداً من غيرها، والدارسون فيها أكثر من الدارسين في غيرها، فوظائف التدريس فيها في غاية الكثرة، فتكثر البطالة ويتسكع الشباب في الشوارع أو يلزمون البيوت، والرجال أولى بالوظائف من النساء لكونهم قوامين عليهن والنساء مقوم عليهن وهن أولى بلزوم البيوت.

اذا كانت المسألة على التوظيف فمدارس البنين تئن من وطاة النقص من المعلمين وهي بحاجة ماسة الى الكثير منهم

والقياس هنا فاسد لهذا السبب

اقتباس:

الشيخ : عبد المحسن بن حمد العباد البدر

شكر الله لك ابو خالد وشكر الله لفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبّاد

ممتنع عن التصويت !

هل تسمح ياعزيزي .. ان يكون هذا داخل في نظام التصويت .

ملحوظــة :

متى نتعلم الإدلاء بأصواتنا .. متى نناقش ومتى نّصوت !!

الرجل يطلب تصويت ... قل نعم .. قل لا وحسب .. وإن كان هناك مجال للحديث في هذا الموضوع المتميز .. فـ لصاحب الطرح أن يطلب هذا .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي (المشاركة 3118459)

الحديث حول التعليم يدور في مجالسنا كثيرا

الكل يعاني من الفشل في التعليم

اسبابه ومسبباته

لن اتطرق لشي من هذا

لكن سأتطرق الى شيء واحد فقط وهي المرحلة الاولية او مايسمى الصفوف الاولية

رؤيتي واقتناعي وايماني ان الصفوف الاولية لايمكن ان تفلح بوقتنا الحاضر الا ان يوكل امرها الى معلمات وان يكون للصفوف الاولية منهج خاص ومباني خاصة او يكون تدريس الطلاب في مدارس البنات في الصفوف الاولية او يتم دمجهم

المرأة هي الاكثر قدرة على استيعاب الطفل وتحمل اعباءه اكثر من الرجل

(اعرف رجل يخقل الطلاب بالاولى تخقيل )

هل ترون معي ان المرأة اكثر قدرة على ايصال المعلومة من الرجل واكثر قدرة على تحمل الطفل ؟

السمنسي بانتظاركم

بس لا احد يجي يقول انت علماني تراني قاعد اتفخ رجلي للتخقيل

تحياتي

دحدرت يالعجوز
ننتظر مطالبتك بقيادة المرأه لسيارهhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح (المشاركة 3124887)

رحم الله الشخ ابن باز واسكنه فسيح جنانه والحقنا به مع النبيين والصدقين والشهداء

اخي وعزيزي ابو خالد

فتوى الشيخ رحمه الله تقوم على التخوف من الاختلاط والحديث هنا بالعموم في كل المرحلة الابتدائية حتى المراحل العليا منه

وانا اخصص الحديث هنا عن المراحل الاولية فقط ولا يمكن ان اجادل في المراحل الاخرى

التخوف من المجهول امر غير اعتيادي ولايمكن القبول به

تحيتي

عجوزي فقط أريدك أن تطلع على فتوى العلامة الشيخ (بن باز) رحمه الله في خصوص موضوعك لكي تدرك محاولات الغرب منذ عقود من الزمن للخلط بين الأولاد والبنات من خلال أجندتهم والتي تعلمت في بلادهم وهم مع الأسف محسوبين علينا ...
ولي عوده للرد عليك . تحيتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى (المشاركة 3124903)

اهلا بالصديق الحميم خالد

عزيزي : انا طلبت التصويت مع ابداء الراي والتوضيح والمناقشة

لا احب ان يدلي الانسان بصوته لمجرد انه سمع او قرأ فقط

بل اريد ان افهم لماذا ابدى رفضه او موافقته بعيدا عن املاء الاخرين له
تحيتي لحضورك وبأنتظار تصويتك وحوارك الممتع دائما

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eivl girl (المشاركة 3124904)

دحدرت يالعجوز
ننتظر مطالبتك بقيادة المرأه لسيارهhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

تدرين اموره اول ماسوق بدعس هالعجوز خخخخخخخخخخخ
اوووما هالهر بيطالب لك بالقياده ..
قولي يطالب لنا بالهلاك .. بالنفي..
اما قياده ويطالب فيها سمنسي بعد
دي بعيده عن شواربنا يابت :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eivl girl (المشاركة 3124904)

دحدرت يالعجوز

ننتظر مطالبتك بقيادة المرأه لسيارهhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

ابشري

ماطلبتي شي بعيد

بس مهب مطالبة بقيادة المرأة

لا بل هي مناقشة لقيادة المرأة لو تبين

تحيتي

.
.

قلم صريح أثابك الله :)

.
.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكر الأرض (المشاركة 3124916)

تدرين اموره اول ماسوق بدعس هالعجوز خخخخخخخخخخخ

اوووما هالهر بيطالب لك بالقياده ..
قولي يطالب لنا بالهلاك .. بالنفي..
اما قياده ويطالب فيها سمنسي بعد
دي بعيده عن شواربنا يابت :)

والله مهب شينة

بس عساك تعرفين تعشقين القير صح ؟

انتبهي لروحك لاتلزقين باقرب جدار

ماتحملناكم ببيوتكم نتحملكم بالشوارع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسانية جداً (المشاركة 3124920)

.
.

قلم صريح أثابك الله :)

.
.

دائما كوني متفائلة بالخير للجميع وقولي : اثاب الله من نشد الخير

عجوز سمنسي فقط أريدك أن تطلع على فتوى العلامة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله عضو هيئة كبار العلماء بخصوص موضوعك وتحريمه لهذا الخلط بالأدلة والبراهين وبصوت الشيخ يحفظه الله على هذا الرابط :

http://www.almisq.net/news-action-show-id-1828.htm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي (المشاركة 3124912)

اهلا بالصديق الحميم خالد

عزيزي : انا طلبت التصويت مع ابداء الراي والتوضيح والمناقشة

لا احب ان يدلي الانسان بصوته لمجرد انه سمع او قرأ فقط

بل اريد ان افهم لماذا ابدى رفضه او موافقته بعيدا عن املاء الاخرين له

تحيتي لحضورك وبأنتظار تصويتك وحوارك الممتع دائما

اذا .. علي ان اعتذر لرفاق المنتدى الكرام ..

اتمنى قبول اعتذاري :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي (المشاركة 3124932)

دائما كوني متفائلة بالخير للجميع وقولي : اثاب الله من نشد الخير

.
.

أثاب الله الجميع

لكن: البعض تتضح حميته من حروفه :)

المشكل ليس هل هنالك مشكلة في أن من سيدرس (رجال المستقبل) (حريم ) )أو لا ولكن المشكلة بأن نساء هذه الأيام ليست مؤهلة لأن تكون كذلك

كل همها (البعض ولا أعمم ) الميك آب وقد تفتح عيون الرجال الصغار على غرائزهم مبكراً :)

.