منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   اتيان الزوجة في الدبر (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=217159)

العباس الشنقيطي 31-12-09 10:48 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان (المشاركة 3145463)





ثانيا يا اخي هذه أحاديث صحيحه وليست ضعيفه كما تقول

الأحاديث الصحيحة التي جاءت في تحريم إتيان الزوجة في الدبر كثيرة ، فمن ذلك :
1- عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( مَنْ أَتَى امْرَأَتَهُ فِي دُبُرِهَا فَقَدْ بَرِئَ مِمَّا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم ) رواه أبو داود (3904) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
2- وعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَا يَنْظُرُ اللَّهُ إِلَى رَجُلٍ أَتَى امْرَأَةً فِي الدُّبُرِ ) رواه الترمذي (1165) وصححه ابن دقيق العيد في "الإلمام" (2/660) ، والألباني في صحيح الترمذي .
3- وعَنْ خُزَيْمَةَ بْنِ ثَابِتٍ رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ - ثَلَاثَ مَرَّاتٍ - لَا تَأْتُوا النِّسَاءَ فِي أَدْبَارِهِنَّ ) رواه ابن ماجه (1924) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .




هات المصدر وحديث البخاري سأناقشه مع المتزن

نبض الوريد 31-12-09 10:50 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي (المشاركة 3145412)


انا ما زلت متمسكاً بحديث الامام البخاري ان الآية نزلت في اتيان الدبر

ابو الشناقيط حتى نحدد النقطه ونخلص
انت تقول أن دليلك هو حديث البخاري في أن الآيه نزلت في الدبر
هل هذاالحديث هو دليلك لنقف عليه
ما رواه البخاري عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما : ( فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) قال : يأتيها في . . ؟؟

هل هو هذا الذي انت متمسك به كدليل لإباحة ما تقول أم غيره، ما في داعي نسهب أكثر من كذا حدد ونقف على دليلك وأنتهينا؟؟؟

نبض الوريد 31-12-09 10:55 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي (المشاركة 3145507)


هات المصدر وحديث البخاري سأناقشه مع المتزن

المصادر مذكوره بنفس الآحاديث ،صحيح ابن ماجه وصحيح الترمذي وصحيح أبي داؤد فأبحث فيهم وتأكد بنفسك،،

العباس الشنقيطي 31-12-09 11:09 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن (المشاركة 3145464)
حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) ..
كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح

والله أعلم .

إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري



http://www6.0zz0.com/2009/12/31/18/768397174.jpg
مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث

نبض الوريد 31-12-09 11:15 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي (المشاركة 3145556)
http://www6.0zz0.com/2009/12/31/18/768397174.jpg
مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث
[/center]

فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه

البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي

العباس الشنقيطي 31-12-09 11:35 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان (المشاركة 3145523)
المصادر مذكوره بنفس الآحاديث ،صحيح ابن ماجه وصحيح الترمذي وصحيح أبي داؤد فأبحث فيهم وتأكد بنفسك،،



أخي الكريم عندما اقول لك المصدر لا اعني بأن تأتيني برقم وتدلل بكذا وكذا !بل المصدر المطلوب هو الرابط الذي جلبت منه المعلومة كما افعل انا في ردودي..عموما هذه الاحاديث بحثت عنها بهذا اللفظ ولم اقف عليها في ماذكرت!!!!!!

العباس الشنقيطي 31-12-09 11:37 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان (المشاركة 3145574)
فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه



البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي

كذا وكذا وماهو كذا وكذا وهل هناك من أوله!..اقرأ الرواية الأخرى يأتيها في

العباس الشنقيطي 31-12-09 11:41 pm

[quote=ثمن الساعة;3145497]يعنى أنت تؤمن يجوز إتيان المرأة من الدبر والإيلاج


ودليلك حديث البخاري اذكره لو سمحت



http://www6.0zz0.com/2009/12/31/18/768397174.jpg[/CENTER]

ثمن الساعة 31-12-09 11:45 pm

.

ولكن لو تأملنا القصة كما أخرجها الدارقطني، وكما أخرجها النسائي وابن جرير، لوجدنا أن الآية نزلت بعدما أتى الأنصاري امرأته في دبرها، فتأسف، فسأل رسول الله r عن ذلك فنزلت الآية. ففهم ابن عمر t أن معنى الآية الجواز لقوله تعالى ]أنى شئتم[. والذي يبدو لي أنه ليس فيها جواز، بل لعله إرشاد للرجل أن يؤتي امرأته من موضع الحرث (وهو الفرج) من أي جهة كانت، ولم تتكلم عن الدبر. فدل ذلك على تحريمه، أو كراهته في أقل تقدير.


أخرج البخاري عن جابر t قال: «كانت اليهود تقول إذا جامعها من ورائها جاء الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم». وأخرجه مسلم بفظ آخر: «كانت اليهود تقول إذا أتى الرجل امرأته من دبرها في قبلها كان الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم».
المقصود هنا اتيان المرأة من الخلف في الفرج
وعند العرب الدبر اي الخلف كما يقال ولى مدبر
وهل المرأة تحمل من الدبر حتى يولد الولد احول واليهود عندهم معرفة من اين تحمل المرأة

سؤال كيف عرفت من هذا الحديث ان المقصود أتيان من الدبروليس اتيان المراة من الخلف في الفرج .

خلك من الحديث المختلف عليه نأخذ الأية
لكن بعدين

العباس الشنقيطي 01-01-10 12:02 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثمن الساعة (المشاركة 3145640)
.

ولكن لو تأملنا القصة كما أخرجها الدارقطني، وكما أخرجها النسائي وابن جرير، لوجدنا أن الآية نزلت بعدما أتى الأنصاري امرأته في دبرها، فتأسف، فسأل رسول الله r عن ذلك فنزلت الآية. ففهم ابن عمر t أن معنى الآية الجواز لقوله تعالى ]أنى شئتم[. والذي يبدو لي أنه ليس فيها جواز، بل لعله إرشاد للرجل أن يؤتي امرأته من موضع الحرث (وهو الفرج) من أي جهة كانت، ولم تتكلم عن الدبر. فدل ذلك على تحريمه، أو كراهته في أقل تقدير.أخرج البخاري عن جابر t قال: «كانت اليهود تقول إذا جامعها من ورائها جاء الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم». وأخرجه مسلم بفظ آخر: «كانت اليهود تقول إذا أتى الرجل امرأته من دبرها في قبلها كان الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم».
المقصود هنا اتيان المرأة من الخلف في الفرج
وعند العرب الدبر اي الخلف كما يقال ولى مدبر
وهل المرأة تحمل من الدبر حتى يولد الولد احول واليهود عندهم معرفة من اين تحمل المرأة
سؤال كيف عرفت من هذا الحديث ان المقصود أتيان من الدبروليس اتيان المراة من الخلف في الفرج .

خلك من الحديث المختلف عليه نأخذ الأية
لكن بعدين

روايات سبب نزول الاية كثيرة ومنها رواية واحدة ذكرت في صحيح البخاري والباقي في كتب الاحاديث والتفاسير الاخرى والتمسك برواية صحيحة عندي افضل من التمسك برواية حسنة او ضعيفة،أمّا كيف عرفت أن المراد الدبر فمن هذا الشرح
‏قوله : ( يأتيها في ) ‏
‏هكذا وقع في جميع النسخ لم يذكر ما بعد الظرف وهو المجرور , ووقع في " الجمع بين الصحيحين للحميدي " يأتيها في الفرج , وهو من عنده بحسب ما فهمه . ثم وقفت على سلفه فيه وهو البرقاني فرأيت في نسخة الصغاني " زاد البرقاني يعني الفرج " وليس مطابقا لما في نفس الرواية عن ابن عمر لما سأذكره , وقد قال أبو بكر بن العربي في " سراج المريدين " : أورد البخاري هذا الحديث في التفسير فقال " يأتيها في " وترك بياضا , والمسألة مشهورة صنف فيها محمد بن سحنون جزءا , وصنف فيها ابن شعبان كتابا , وبين أن حديث ابن عمر في إتيان المرأة في دبرها .

المصدر


ثمن الساعة 01-01-10 03:39 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هااااااااااوي (المشاركة 3147781)
اقول بس الحين مالقيتوالاالموضوع هاذا

ادري عنه بس بحاول ان اهديه الى الحق قدر المستطاع
الله يهدي الجميع

شاكر كريم 01-01-10 03:42 pm

ماهي النتيجة النهائية يا اخ القشيطي هل هو حلال بايلاج وبدون ايلاج ام حرام ؟؟

ثمن الساعة 01-01-10 04:04 pm

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ ۖ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ ۖ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ ۖ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222)




فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ


لماذا قال الله هذه ألأيه من حيث أمركم الله ولم يقول من حيث ما أردتم يعني فيه هنا أمر من الله
في شي محدد ومخصص

نضرب مثال لك لتقريب الصورة

أبنك يريد الذهاب للمدرسة وهناك طرق عدة تودي للمدرسة لكن فيها مخاطر
وأنت تعرف طريق واحد أمن محمي وتقول له اذهب للمدرسة لكن من هذا الطريق
وفي الصباح خرج الولد فقلت له من حيث ما أمرتك أو من حيث ما قلت لك


الله يهدي الجميع

ملكة الشوق 01-01-10 04:05 pm

لي رجعه .,.,.,.,

engel 01-01-10 05:08 pm

سأغمض عيني عن قال الله وقال رسوله في زمن كل شيء فيه مباح من مذهب ومحرم من مذهب آخر .. أو زمن العلمانيات والليربرليات وأقف عند
المنطق
هل تجد متعة حينما تدخل اصبعك في أنف زوجتك لتفرغ رغبتك العاطفية في حبها ..
لا تشمئز من منطقي .. هذا فرضية ..
ومن ثم لن آتيك بأقوال الأطباء لأن القول غير الفعل ..
فلدي طالبة متزوجة أتت تشتكي من مشكلة تبحث لها عن حل فزوجها يأتيها من الدبر والبنت مرييضة لا تستطيع الجلوس مطلقا أو التبرز من الألم والالتهاب ، ولديها بكتيريا لا تستطيع الذهاب لمستوصف عادي خشية الفضيحة وهي من أسرة متوسطة الدخل لا تستطيع الذهاب لمستوصف أهلي ، ناهيك عن عن زوجها الذي أصيب بتقرحات من وصفها يمكن تكون هيربس أو زهري ..
هل تتوقع أن يستطيع فعل ذلك .. أو حتى لو قالوا له جايز تجامعها مع القبل وهو بهذه الحاله الصحية هل سيفعل ..
فقد حرمه الله من لذة المباح .
لذا من رأي هذا الموضوع مفروغ منه ولا أجد في عرضه على النقاش إلا سخفا فقد بت الله ورسوله فيه
وما كان لمؤمن ومؤمنة ... ونحن نسلم بذلك
وما عرض في هذه السنوات موضوع للنقاش إلا التمس بنو علمان له ألف رأي لإباحته ..
ولو أحل الله ذلك فما فائدة الأنثى ، فليتزوج الذكر دبرا أقصد ذكرا .. ولفات على أمثال أولئك المقصد الأولى والأسمى
اللهم إني استفغرك وأتوب إليك


الساعة الآن 08:28 pm.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة