منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   القبيلي .. والخضيري! (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=78639)

روح التميمي 08-05-06 02:33 pm

القبيلي .. والخضيري!
 
أولا أنا مؤمن بحساسية الحديث في هذه القضية , ولدي يقين شبه تام بأن الأضرار النفسية والاجتماعية الناجمة عن مناقشتها أكبر من نفعها ..!
هذا موضوع كبير .. وقد بدأ صغيرا بأيدي أفراد ثم تضخم حتى فقدت السيطرة عليه .. التصنيف العنصري والتمييزبين الناس وفق اللون أوالجماعة أوالعرق أوالدين .. هو تمييز ظالم ما أنزل بالله به من سلطان , قد يُستثنى الدين لأن هناك ضوابط شرعية تحكم المسألة .. أما بقية ألوان التمايز فاتجاهات أوجدتها نفوس شريرة ..
ونعود إلى مسألة القبيلي والخضيري .. إذ هناك من الطرفين (القبيلية والخضيرية) من يلوم على بقاء هذا النوع من التمييز , وسيرورة سلطانه في المجتمع وكأن المسألة تُحل بقرار ..!
لا أيها السادة .. نحن جميعا نؤمن بسوء هذا التمييز , وكلنا يرى صادقا أنه أضر بالعلاقات الاجتماعية بين الناس وسبب كثيرا من المشكلات , لكن هل نستطيع إزالته ؟
أظن جازما أن الجواب هو (لا), والسبب أن العقائد ـ والتمييز من هذا النوع صنف من الاعتقاد الدنيوي ـ لا تُغير بمجرد الإرادة , والناس ليسوا كلهم على قلب رجل واحد , خصوصا في المسائل الاجتماعية ! ثم إن هناك اشتباكات معقدة على أرض الواقع , فمسألة القبيلي والخضيري لا تظهر إلا في مسائل الزاواج , وهو مشكلة المشكلات .. فلو قرر فلان من الناس (قبيلي) أن يكسر هذا التصنيف لعدم إيمانه به , بأن يُزوج ابنته لشخص آخر (خضيري) , فهل يستطيع أن يقدم على ذلك بنفسه ؟ وهل ستكون تبعات إنفاذ قراره هذا عليه وحده ؟ .. الجواب على السؤالين هو بكل بساطة .. لا ! أقاربه سيعارضون , أصهاره سيعارضون .. ولهم الحق في المعارضة لأن مسألة كسر الحاجز ـ وللأسف ـ بين هاتين الطبقتين لا تنحصر آثارها عليه وحده , بل لها أثر على الجميع .. ومن يتصرف وحده بحق الجميع دون رضاهم مخطىء معتدٍ . والذي أعرفه أن الشرع ـ تبعا للعرف ـ لا يجيز الزواج بين الطبقتين , وسمعت أن سماحة الشيخ المرحوم / عبدالله بن حميد طيب الله ثراه , قد فكّ زواجا من هذا النوع , والسبب واضح جدا وهو عدم التكافؤ .. ليس لأن الخضيري أقل من القبيلي , بل لأن إتمام مثل هذا النوع من الزواج مضاره على الأفراد والمجتمع أكثر من مصالحه الخاصة بطرفي الزواج الرجل والمرأة !
المسألة أشد وأكبر مما يلوح في الأفق , والمشكلة القائمة فيها هي رأس جبل الجليد الذي يُخفي تحته أضعاف حجمه البادي !
من معضلات هذه القضية أنه إذا تزوج القبيلي من خضيرية خرج من القبيلية وصار خضيريا ولا عكس ..! هذه أحكام قُررت من سحيق الأيام ولا يلوح ولا حتى في الأحلام ما يزيلها !
والأمر المدهش الخارج عن نطاق المنطق أيضا أنه يمكن للقبيلي أن يتزوج أجنبية غير معروفة الأصول ولا مشكلة في ذلك !! لكن أن يتزوج من خضيرية من جماعته وجيرانه وأصدقائه ومعارفه وأقاربه بالرضاعة فتلك جريمة الجرائم !!
قوانين اجتماعية قررها السابقون واحترق بنيرانها اللاحقون .. وليست هذه هي المشكلة الوحيدة المخالفة للدين التي توقف الجميع حيال التصرف فيها وإيقافها وإن كانت الأبرز والأوعر .. هناك قوانين القبائل البدوية , ولعلها انحسرت لكنها موجودة , وكثير منها حسب علمي غير خاضع لسلطان الشرع , بل لسطان القبيلة ..!
ومما يؤسف له أن هناك من القبيلية من يحتقرون الخضيرية , ويُلصقون بهم ـ ظلما ـ كثيرا من الصفات السلبية , فأي خطأ من شخص يُجيّر فورا إلى طبقته .. وكأن مكارم الأخلاق محصورة على أجلاف العرب وأعرابها ـ وأنا منهم بالطبع حتى لا تُظن بي الظنون ـ ولم يعلموا أن أربعة أخماس هؤلاء الخضيرية عرب أقحاح ذوو أصول عربية , لكنها ضاعت أو أُخفيت لسبب من الأسباب .. لقد عدُ علامة الجزيرة المرحوم حمد الجاسر , في مقدمة كتابه الشهير (معجم الأسر المتحضرة في نجد) عشرة أسباب ـ إن لم تخني الذاكرة ـ لتحول القبيلي إلى خضيري !
بعض من القبيليين ـ وللأسف ـ يُروجون عن الخضيريين عبارات ذوات دلالات مضللة للعامة , حتى أصبحت لدى الكثيرين حقائق ثابتة غير قابلة للرد , وأعني تلك العبارات التي ترد السلوك السيء إلى طبيعة العرق وكأنها جينات وصفات وراثية ملازمة لكل خضيري ..وهذا زيادة على تهافته منطقيا فيه اعتداء صارخ يوجب التأديب !
إن النظرة الاستعلائية الذي ينظر بها بعض القبيلية إلى الخضيرية هي نظرة يهودية المنشأ .. فاليهود هم الذين يرون أنهم شعب الله المختار , وأن غيرهم أقل منهم !
ستبقى مشكلة القبيلي والخضيري مسيطرة على أحكام الزواج مالم تحدث معجزة وما لم يحدث تخلٍ كامل عن كثير من القيم والمبادىء .. وهذه القضية تُعد وللأسف أيضا من المبادىء الثابتة !
لقد قرر الإسلام ـ دين الحق ـ وحدد طبيعة التمايز بين الناس , وحصرها في التقوى .. لكن شرار البشر , وإن شئت فقل متخلفيهم , وهم حقا متخلفون , جاءوا في فترة الجاهلية المتأخرة فسمّموا مياه المجتمع بهذه العنصرية .. ففسد كثير من شأن الناس , وخُلقت لهم مشكلات كبرى كانوا في غنى عنها !
والعنصرية العرقية شر أنواع العنصرية .. وليست مقصورة على مجتماعاتنا المحلية , بل هي قضية عالمية , وهي لدى الغرب أشد وأعتى ..ولعل منشأها الاستعلاء اليهودي الحاقد على البشر من غير اليهود , ذاك الذي استعبد الغرب حتى طوّعه وجعله يرسم سياساته المراعية لمصالح اليهود قبل مصالح رعاياهم .. وقد راجت خلال القرون المنصرمة مقولة العِرق النبيل , والدماء الزرقاء ونحو ذلك مما يبرز سمات التفوق الكاذب . لقد كانت أوربا وأمريكا الحاقدة تصطاد البشر من ذوي البشرة السوداء في أفريقيا كما تصطاد الحيوانات , وتضعهم في أقفاص لتبيعهم في سوق الرقيق الأمريكي , ليقوموا بالعمل في المزارع , وهناك يتم استعبادهم بطرائق وحشية تشيب لهولها نواصي الأطفال ! لقد كانوا يسِمونهم بالمياسم , ويبترون أطرافهم لتحييد حركتهم وضمان عدم هروبهم وكأنهم بهائم , حتى البهائم لا يجوز عقلا ولا نقلا أن تُعامل بغير الرحمة !
كان ذوو البشرة البيضاء من أحفاد القردة والخنازير وأبناء عمهم سليلي الكلاب في أوربا وأمريكا يتخلصون ممن يمرضون من صيدهم الأسود بإلقائهم في البحر أثناء رحلة العودة . ولم يكونوا يكتفون بالفعل فقط بل كانوا يُنظّرون لنظرتهم المحتقرة لذوي البشرة السوداء .. حتى إن أحدهم كان يقول : حاشا لله أن يودع في هذا الجسد الخبيث روحا طيبة !
ولعلكم أو بعضكم يذكر فلم (جذور) المنقول عن رواية الكاتب الأمريكي المسلم أليكس هالي , التي صور فيها فظاعات الاستعباد الأمريكي للسود .
ربما انحسرت العنصرية والنظرية الدونية للزنوج في أمريكا والغرب .. لكنه انحسار إجباري , أفرزته القوانين الصارمة . لكنها لم تمت في النفوس , وربما لن تموت أبدا .. لأنها عقيدة والعقيدة لا يقتلها إلا عقيدة أقوى منها وأكثر إقناعا .. والعقيدة الأقوى والأكثر إقناعا بإنسانيتها وعدلها هي الإسلام الذي قرر أن التقوى هي مقياس التفاضل بين البشر وأن ما عداها شرائع وقوانين باطلة .
التصنيف تعالٍ ليس له ما يبرره من عقل أو تفوّق ظاهر .. المسألة كلها لا تتجاوز اللون والأصل , وهذه ليست كافية لمصادرة حقوق التكافؤ بين البشر , ومظاهر التميز لم يخلقها الإنسان لنفسه حتى يتفاخر بها على الآخرين ..
العنصرية .. حلقة من حلقات الصراع بين البشر , وستظل إلى ماشاء الله عنوانا لطبيعة الحياة التي تنتظم الخير والشر في صراعهما الأبدي ..!

روح التميمي 08-05-06 02:40 pm

القبيلي .. والخضيري!
 
أظن أني أخطأت المنتدى المناسب ..
كنت سأنشره في المنتدى العام فوضعته هنا ..
أرجو من الإخوة المشرفين التفضل بوضعه في المكان المناسب ..
وللجميع شكري وتقديري.

وسط البلد 08-05-06 02:57 pm

موضوع جميل لي عودة مرة أخرى

جميل أن تتنوع المواضيع وينكسر التابو

فكم من مواضيع سابقة سواء دينية أو فكرية تم النقاش فيها

و في هذه المره يتم كسر التابو الإجتماعي .

تحياتي

خـــــــــــــــالـــــــــد 11-05-06 03:14 pm

لي عودة ان شاء الله


و لكن احببت التاكيد على الاخوة المداخلين بالتزام ادب الخوار وعدم الخروج عن مسار الموضوع


الموضوع راق و متزن فنامل مناقشه بنفس مستوى الطرح

نبض القلـم 11-05-06 04:03 pm


نظرا لضيق وقتي أوجز مداخلتي على الموضوع في نقطتين : :12[1]:

الاولى : ورد في الشرع أمر التكافؤ في الحسب والنسب .. لذا فالموجود في مجتمعنا أمر طبيعي وله أصوله .. وليس سببه الآباء والأجداد كما تقول !! :20[2]:


الثانية : مسألة التعالي و ( الفوقية ) موجودة عند الخضيريين أنفسهم فيما بينهم !!! :36_1_18[1

فلكل عائلة ما يناسبها من العائلات !!! ولا عزاء للبقية !!!

بل يا ويلهم ويا سواد ليلهم ان تجرأوا وخطبوا منهم !!!!!!!!! :c4:

فإلى ماذا تعزوا ذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!
:b3:

راشد الصليحان 11-05-06 04:17 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض القلـم
نظرا لضيق وقتي أوجز مداخلتي على الموضوع في نقطتين :

الاولى : ورد في الشرع أمر التكافؤ في الحسب والنسب .. لذا فالموجود في مجتمعنا أمر طبيعي وله أصوله .. وليس سببه الآباء والأجداد كما تقول !!


الثانية : مسألة التعالي و ( الفوقية ) موجودة عند الخضيريين أنفسهم فيما بينهم !!!

فلكل عائلة ما يناسبها من العائلات !!! ولا عزاء للبقية !!!

بل يا ويلهم ويا سواد ليلهم ان تجرأوا وخطبوا منهم !!!!!!!!!

فإلى ماذا تعزوا ذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!

أهلا نبض القلم ..!

بودي لو تشرح لنا التكافؤ النسبي في الحسب والنسب

الذي ورد بالشرع وكيف يتطابق مع ماهو موجود في مجتمعنا ؟؟

اما مسألة الفوقية وكونها موجودة عند هذا الطرف وذاك الطرف

أحب أن أقول القدوة ليس خضيري أو قبيلي !!

القدوة هو المصطفى صلى الله عليه وسلم وصحابته !!

لذلك أترك عن التشدق بالتبريرات الخاطئة !!

وأجبنا عن التكافؤ النسبي لكي نستفيد !!

دعواتي لك ,,,,

جريح السرب 11-05-06 04:43 pm

أنا خضيري والحمد لله أني كذلك , لاننا حررنا انفسنا من (بعض ) التقاليد البالية , وتقاليدنا هي مايمليه علينا ديننا فقط , والحمد لله ,
أما أن يأتي أحدهم ويقول أن أصلكم (عبيد) ,, فأنا أدعو له بالشفاء العاجل من أسقامه وأ حلامه الدنيئة التي سببت أمراضه النفسيه مع العلم أن الخضيري لايهتم بافتخار القبيلي لتلك الامور الجاهلية فمامعنى أن تحجز البنت لاحد أبناء عمومتها ثم ترمى لاحضان أجنبي بعد العنوسة أذا مات بن عمها الحاجز ومامعنى أن يقتل شخص من قبيلة معينة شخصا آخر من قبيلة أخرى بسبب عبارة أو كلمة أعتبرها القاتل الخائب مهينة لجماعته , مع العلم أن الخضيرية عرب أقحاح وفقدان شجرة النسب كانت بسبب ظروف تاريخية أما لهروب من القتل نتيجة التنازعات أو لاتجاه أحد أفراد القبيلة لمزاولة حرفة معينة ماكن يعتبر عيبا في وقت من الاوقات وحقبة من الحقب فعمدت لقطعه من الشجرة :) وكثير من العوائل تعرف أصولها تمام المعرفة لكنها لاتهتم لهذه السطحيات لانها تعايشت مع وضعها وارتاحت معه وهم في الحقيقة يشعرون أنهم أحرار أكثر من كونهم قبيليين , ومسألة القبيلة تجدها واضحة أكثر في المجتمع
ات المنغلقة وغير المتعلمة ,
ومن المفارقات أن تعلم أن القبلية توجد بشكل أكثر تركيزا في أدغال أفريقيا السوداء وتقل أكثر فأكثر كلما تجهت البوصلة الى العالم المتحضر لهذا تجد أن أكثر من يركز عليها في مجتمعنا هم من استوطنوا المدينة مؤخرا حتى أنك تستغرب أنهم لايزوجون بناتهم من الحضر القبيليين ,,
على كل حال أحد أعمامي ( دكتور ) متزوج من قبيلية , وأخوالي كذلك قبيليون لكنهم من أهل الشرقية ,, ولم نسمع منهم مرة واحدة كلمات فيها فوقية أو عنصرية لانهم باختصار ناس راقين ومتعلمين كما أننا نحترم شعائرهم القبيلية خصوصا الراقية منها والتي نشترك معا في تطبيقها كفكرة الصندوق الذي يساعد من ثبت فعلا تضرره ماليا أو وقوعه في ورطة أو أزمة من نوع ما , وبالأخير أيا كان نوعك وفصيلتك ولونك سواءا من الحزازيات أو المفصليات أو غيرها فمصيرك تحت التراب مطمووووووور وستأتي يوم القيامة لأقرب الناس لك ( أمك ) تطلب منها حسنة واحدة ,, فتردك ولاتعطيك , خخخخخخ

نبض القلـم 11-05-06 05:40 pm

الأخ الكريم : راشد الصليحاني ..

طلبت مني شرح مبدأ التكافؤ في الحسب والنسب .. ولك أقول :

( ما قيمة الشرح لمتن واضح ) ؟؟؟؟؟

التكافؤ في الحسب هو التكافؤ في الحسب !!!! أي التماثل أو التقارب .. وبلفظ آخر : هو أن يكون الزواج من ذات الطبقة حسبا ونسبا !!!

وهو من دواعي نجاح الزواج .. وقد ضمّن العلماء شرط التكافؤ في الحسب والنسب ضمن شروط الزواج ..

أما مسألة أن القدوة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهذا لا يختلف عليه اثنان .. ولكن ما علاقته بالموضوع ؟؟؟

وما وجه الاستدلال بهذ القول في نقاشنا هذا ؟؟؟؟

بقي أن أقول لك انك لم تفسر لي إلى الآن سبب التناقض الشديد عند الخضيريين عند تعاطيهم مع هذا الموضوع .. وهو ما حيرني فعلا !!!!!

كيف يعترضون على مبدأ التصنيف عندما يتعلق الامر بالقبيلي والخضيري ؟؟ بينما هم يمارسون على أرض الواقع تصنيفات أشد وأدق فيما بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لي صديق خضيري كان يبحث عن زوجة .. فما كان مني الا أن نقلت رغبته لأخواتي لعلهن يساعدنه في اكمال نصف دينه ..
وفعلا .. جاءت احدى أخواتي ببغيته التي تتوافق مع كل شروطه ..

وما أن نقلت له الخبر حتى فرح واستبشر .. لكني قرأت خيبة الامل في وجهه بمجرد ما ذكرت له اسم العائلة !!!!!!!

فرد علي بقوله ( لا .. ذولا ما يصلحون لنا .. ما نتواخذ ) !!!!!

يا اخوان .. تكفووووون .. أبي تفسير !!!

أبو أميرة 11-05-06 05:57 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد

بصراحة الموضوع بالنسبة لي غير مهم لأنه منتهى منه وكلن عارف طريقة ( الطيور على أشباهها تقع ) والمفروض عدم الخوض به وتركه لما يؤول إلى شحن وبغض من البعض ... ولو كان برأيي أن من يأتي بهذه العنصريه هم الجانب الآخر ( الخضيريين كما يحبون أن يطلق عليهم ! ) فنلاحظ أن من يستلم منصبا منهم فإنه يفرق بين الخطين ويشغل_ يتشديد الغين_ اللي من جنسه ( كما يفعل أحدهم في تلك الدائرة الحكوميه من تمييز وعنصريه مالها داعي ) هذا مالدي من مداخلة بالنسبه لهذا الموضوع .


( جريح السرب الحمد لله أنك خضيري حتى لاتتعلق بتلك التقاليد البالية كما تقول )


أخوكم أبو أميرة التميمي
.

نبض القلـم 11-05-06 06:00 pm

الأخ : جريح السرب ..

كونك تفتخر بأنك خضيري لا يتوافق إطلاقا مع ما رميت القبيليين به من صفات سوء !!!!!!!!!


افتخر كما تشاء .. ولكن لا تستخدم سياسة ( الهجوم من أجل الدفاع ) !!!!!!!!

بلفظ آخر :

يستطيع اي انسان سوي أن يثني على نفسه مرتكزا على صفاته الشخصية .. لا أن يظهر تميزه بمحاولة ( التقليل ) من شأن الآخرين !!!!!!

وبالعامية أقول لك ( تقدر ببساطة تمدح الخضيريين وما حد يعترض عليك .. لكن مدح الخضيريين مو ضروري يكون على حساب القبيليين مثل ما احس انك فاهم ..

فضلا لا أمرا ..راجع ما كتبت أعلاه !!

الملثم 11-05-06 06:35 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عموما ليس لدي ما اقوله
ولاكن هذا موضوع نقاش كبير وحساس ومن الواجب ان نكون نتناقش فيه لقصد المعالجه وعدم تضخيم الامر لكي لايكون نهجنا في الحوار والنقاش تفوح منه العنصريه ..... :c4:

وتحياتي للجميع

امرؤ القيس 11-05-06 06:48 pm

اهلا بالجميع ولكاتب الموضوع على وجه الخصوص 000

كنت قد طرحت رايا في حول امكانية النقاش في مثل هذه المواضيع الحساسة وبما ان الادارة رأت ارجاع الموضوع للنقاش !!

سيكون لي عودة باذن الله وتفصيل ما اعلمه حول هذا الموضوع 000


تحية للجميع

وليد الطريقي 11-05-06 07:13 pm

مواضيع النسب اكبر من عائلة او قبيلة بل اكبر من دوله

اعلم قصة احد الشباب ممن ارد كسر هذا الحاجز اتعلمون ما حصل له .......

كسر ظهر لا من ناحية عائلة ولا منطقته بل اقسم بالله انه تدخل بها الشرع والزم هذا الشخص بان

يترك ما يريد تقريبة ( اقصد كسر حاجز القبيلة والخضيري ) وكان رد الشيخ انك تريد زرع الفتنه

ولو تعمقتم بالموضوع سوف تظهر لكم امور اقوى من مساءلة الاختلاف لانها جذور ممتده داخل كل فصيل

وعائلة وقبيلة من زمن بعيد بل قرون .......


لكم اجمل التحيا ...........................

عنوان الحقيقة 11-05-06 08:05 pm

العرب تفخر بنسبهاااااااااااا

وهذا ليس وليد اليوم او الامس

انتم تتكلمون عن شي ليس بمقدوركم تغييره و لو بيدكم ذلك لغيره ابئكم من قبلكم لكن هي هي الحياة

نعم الحقيقة التي قد تكون على بعضكم مره يجب ان يعرفها الجميع ان هناك فرق بين الجهتين او الفرقتينو الذي لا استسيغ بان اطلق فرقتين لانه لا يوجد تكفى بينهم

للعلم هذا الموضوع دائماً ما يطرح من الفرقة الاضعف و هي الحلقة الاضعف في تاريخ البشر لشعورهم بالنقص فمن خلال ذلك يريدون ان يخالفو او يغيروا و لو بالكلام شي من الحقائق

الحقائق الثابته تقول بان السماء سماء و ما تحت الارض تراب فمثل ذلك ينطبق على كل حقيقة

اعزائي احب ان اذكركم بشي فالعنصرية و الشعور بالنقص هي ما تجعلهم يبحثون عن المشاكسه في سبيل الظهور للاضواء

قبل الختام اقول ان بينهم كقطيع واحد توجد بينهم اختلافات متعدده فمنهم الدرجة الممتازه ومنهم من هم في مرحلة الارياف و الحواري

فمن يخالف من

يجب ان تصلحوا من حالكم و تبدلوا من نظرتكم الدونية لمن هم من جنسكم لكي تطونوا مقبولين على اقل تقدير من غيركم

عنوان الحقيقة 11-05-06 08:17 pm

الاخ جريح السرب

تعترف ولا لااااااا هذي حقيقة وفي كل ديرة معروف فلان و شو وفلان وش يصير لاااااااا وفي بريده مخطور يعطونك رقم الشاصي

الاسباب التي قلتها عن سبب كون هولا العوائل خضيرين غير منطقيه فالاسباب اكبر من ذلك وانت وانا نعرفها واذا كنت انت لا تعرفها ممكن ان تسئل والدك وان لم يجابوبك ارجع لي و سوف اذكرها الك بالتفصيل الممل

انت تعني بكلامك انكم ترتبطون بنسب مع قبيلة لكن هل تضن الكلام في بريده فقط انت تتوهم فهذا الكلام في كل شبر من المعمورة و ليس السعودية

اسف على حدة الكلام لكن انت تجعلني كذلك


الساعة الآن 02:31 am.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة