[Miss_Autumn]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم السحر     أهلا miss autumn وحيهلا بك في المجلس

-مرآحب بالنسيم .

اقتباس: بدء: عندما يذكر (المنطق) مباشرة تنتقل الأذهان إلى مؤسس علم المنطق (أرسطو طاليس) .. ولعلّ السبب في ذلك التأسيس هو ظهور ما يسمى بـ (السفسطة) .. والتي تقوم على مبدأ : كلّ أحد مصيب ومخطيء بنفس الوقت !!.. كما تقوم على مبدأ القياسات والمقدمات الفاسدة .. حسنا .. ليس كلامي هنا عن مقدمة تاريخية عن المنطق .. وإنما أشرت إشارة يسيرة لما أريد تقريره بعدُ.. ومن أردا المعرفة أكثر عن علم المنطق .. فليقرأ على سبيل المثال : مقدمة ابن خلدون / تقريب حدّ المنطق لابن حزم / وليحذر من كتاب المنطق لابن سينا قبل: برأيي أنّ أغلب التعريفات هنا لـ الواقعيّة والمنطقيّة لم تحكم الحدّ الفاصل بينهما إذا سلّمنا بالفرق بينهما ..

إذا سلمنا بالفرق بينهما !؟!..هل آخذ الفرق كفرضيّة ام كمسلَّمَة الآن؟

اقتباس: كما لاحظت هنا أنّ الكلام ومن جميع المشاركين يخلو من التمثيل عدا مشاركة سيريلانكا.. وبرأيي من الضروري إذا أردت أن تقنع أحدا بوجهة نظرك فمن الضروري التقريب للأذهان بضرب الأمثلة. بعد: هذا ما نسيمه في علم المنطق بالمقدمات والاستنتاجات والاستدلالات .. للحصول على نتيجة منطقّية .. لن أبعد كثيرا .. وسأتّخذ من معرّفك مثالا أضرب به .. أعني المسند إليه : (autumn) عندما يريد أحد ما فلسفة الصورة السابقة على ضوء ما يسمى بالاستنتاجات المنطقية.. (تقوم هذه على النواميس الكونية في الغالب ) سيقول: • ورق الشجرة أصفر أو أحمر أو بينهما ..! • يجب ألا يتحول ورق الشجر إلى هذه الألوان بغير سبب منطقي .! • الناموس والواقع الكوني: في فصل الخريف تنقلب الخضرة إلى صفرة / حمرة ثم يحصل التساقط..!! • النتيجة المنطقية : إذن نحن في فصل الخريف .. !! وهذا تماما كما يقال : لا دخان من غير نار .. والبعرة تدلّ على البعير ...الخ الخ + عندما نصف التحليلات السابقة بالمنطقيّة .. ألا يمكن أن يستدرك ما أسميتموه بـالواقعي نفس تلك بداهة ؟!

كلام سليم.. وبلى هو كذلك، ولكن الا توجد بعض الامور اللتي لايتمكن الواقعي من ادراكها بداهة؟

اقتباس: وعندما يعبّر فنان تشكيلي عن طول انتظاره للحبيبة بورق الخريف .. هل نصنّفه من أرباب المدرسة الواقعيّة / الرومانسية/ التجريدية /السرياليّة .. من المدارس الفنيّة ؟ إذا قلنا بأنّه من المدرسة الواقعيّة مثلا .. ألا يمكن أن يقال: المنطق السليم قائم على الواقع الكوني وتبع له لا العكس ؟!

الحقيقة (لم أفهم) تماماً النقطة المطلوبة هنا. كيف قرنت الواقعية بباقي المدارس .. اذا قلنا انه من باب انها جميعها"حالة" اذا سوف ندخل المدرسة المنطقية والمدرسة العاطفية وأخرى من الحالات..

*وعلى ماذا يقوم الواقع الكوني؟ ..أليس على "مناطق" معينة
وسوف أحاول ضرب مثال:
اذا رأينا واقع: ان الكرة الارضية معلقة في الفضاء+واقع: أيضاً اننا لانطير او نسقط من على سطح الارض إلى الفضاء.....هذا يقودنا إلى واقع: الجاذبية.
ولكن! أثر الجاذبية يعتمد على قوتها والكتل اللتي عليها، أي لن يكون هناك( واقع الجاذبية)على الكتل إلا بتمام نسب معينة بينهما والنسب تعني القيام بحسابات=منطق!...

أي انها هي في الاساس واقع كوني ولكن هذا الواقع قائم على منطق...!

ممم مثال آخر: الوقوف على القمر،، فإننا بحسابات معينة بين الكتل والجاذبية(حساب=منطق) سوف نعلم إذا ماكان الانسان سوف يقف بطريقة اخرى على سطح القمر أو كما الأرض تماماً، أي سوف يقودنا للـ(واقع).. بدون أن تذهب وتشاهد الواقع سوف يقودك المنطق إليه بحساباته ..

اقتباس: برأيي الشخصي ـ إذا أردت التفريق بين المصطلحين ـ : أنّ المنطق السليم نتيجة لأمور محسوسة واقعة ومدركة منذ الأزل بسلبياتها وإيجابياتها .. ومتى انتقل إلى أمور غيبية إيمانيّة صار منطقا فاسدا سقيما

أخيراً شخص آخر مقتنع معي بأن المنطق يأخذ بالسلبي كذلك وليس الايجابي فقط.
الاغلبية هنا ربط المنطق بالايجابية فقط لاغير.

اقتباس: فمثلا .. لو رأينا شخصا قد لبس الثوب الشفاف بمتاهات سيبيريا .. فعله هذا مخالف المنطقيّة أو الواقعيّة ؟! مثال أقرب .. اشتهر بعض غلاة الصوفيّة بلبس ثوب الصوف في الحرّ الشديد .. هل فعلهم هذا مخالف للواقعيّة أو المنطقيّة ؟! مثال ثالث: كوشة عروس تصل تكلفتها لأكثر من مئة ألف ريال .. لسويعات معدودة ثمّ تكون مأوى للأطفال والعمال .. هذا الفعل مع وجوده واقعا يخالف المنطق أو الواقع ؟ وهل هو منطقي بالنسبة لمن فعله أيا كان مبرّره ؟ الخلاصة: المنطقّية تختلف من شخص لآخر .. وعليه يمكن يأتي من يقول : كلّ ذي عقل فهو صاحب منطق فمقل ومستكثر ..!! وبتعبير آخر : المنطق منه ما تجمع العقول عليه .. ومنه ما لا تتفق .. ومنه ما هو مجرّد سفسطة

خلاصة فاصلة بحق وتوضيح مشكور عليه وعلى مايبدو انه هذا أقرب الاستنتاجات إلى الآن...(ان المناطق تختلف من شخص لآخر)..ولكن يبقى تساؤل كيف تفرّق بين الواقعي والمنطقي؟! كيف تقول هذا واقعي وهذا منطقي ولكن منطقه يختلف عن منطقي؟ .......
أم أنه أساس هذا التصنيف خاطئ<وهذا الأقرب >، والصحيح أننا جميعاً واقعيين وجميعنا منطقيين ذو مناطق مختلفة ..؟ <وهنا قد يثبت أكثر أن الواقع منتمي للمنطق، أَوَليس كذلك ؟>

اقتباس: فمثال الأول: في البرودة الشديدة يجمّد الماء (1+1=2) ..! ومثال الثاني: تقديم التمر قبل القهوة .. أو تقديم القهوة قبل التمر .. >> وأعتقد هذا ما تتكلمين عنه <<بالضبط ومثال الثالث: ما هو داخل في الغيبيات وأشياء أخرى ليس هذا مكان طرحها .. ولشيخ الإسلام ابن تيمية كتاب اسمه (الرد على المنطقيين) كأرسطو وابن سينا وغيرهم من الفلاسفة وممن دخلوا بمنطقهم للإلاهيات والنبوات .. الإشكال أختي الكريمة عندما يأتي المنطق من الأخرق .. فمهما تمنطق فهو كصاحب العين السقيمة يرى الأشياء معيبة .. وإنما العيب في عينه لا تلك الأشياء

أرجو أن لاأحيد بمنطقي إلى ذلك الاتجاه >_<

اقتباس: أنت مصممة وتهتمين بالجرافيكس .. فليكن ضرب المثال قريب من الجرافيكس ..! ماذا لو عمد رسام مبدع لرسم فتاة حسناء .. لكنه مع ذا صاحب منطق سقيم .. وتعليل عليل ؟ كيف سيؤديه منطقه ؟ قال: الحاجب أسود والأسود يضاده الأبيض والمنطق أنّ الضدّ يظهر حسنه الضدّ إذن العين يجب أنّ تكون في الرسمة بيضاء والخدّ أحمر والأحمر لون النار ! وللنار دخان يجمل صورتها من جوانبها ..! ولا يزال به منطقه وتعليله حتى ينتهي من رسمته لتكون النتيجة :

اقتباس: إمرأة عمياء ملتحية ^_^

توضيح جميل..إذاً فلمّا كان منطقه من الأساس خاطئ أصبحت معطياته، خاطئة.

نسيم برأيك هل للـ"صحيح" طرق متعددة؟؟..لأن هذا مايجعل من المناطق مختلفة.. أما لو كان عكس ذلك-أي طريق واحد-،فإننا سوف نقول ان منطقاً واحداً هو الصحيح والباقي مناطق خاطئة وهذا مايدعمه -لو رجعنا لمنطق الجاذبية والكتل-.. سوف نجد أنه لايمكن ان يكون لصحة "حالة معينة"منطقين مختلفين! (1+1 <> 1+1+1)
أي....أن هذا يتعارض مع ما استخلصته انت وأقريت به انا أنَّ (المناطق تختلف)........إلاّ إذا قمنا بتفصيل العبارة أكثر وقلنا استنتاج آخر أنَّ ( لكل حالة واحدة منطق صحيح واحد من بين مناطق متعددة ) فهل توافقني الرأي؟

اقتباس: هذا إذا لم يصل به للحتف في قوقل السعودية منذ أيام تخليد لذكرى أنطوان دو سانت-إيكسوبيري (antoine de saint-exupéry) قرأت عنه أنّه كان روائيا وطيارا فرنسيا .. وكان دائم البحث عن اللأخلاقيات في مجتمعه ومحاولة تحليلها وإصلاحها .. وهو تماما يوافق تعريفك السابق لكنه مات بسبب جولة استطلاعيّة .. ولم يعثر على جثّته إلا بعد 40 سنة تقريا . أعجيب هذا ؟!!

ممممم....إذاً هل عندما تعمل بالمنطق يكون الأمر مجازفة ،......هذا ماا استشفّه من ذكرك لأنطوان.....والأمر قد يكون كذلك بالفعل.......وهي فلسفة

اقتباس: شكرا miss والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سعيدة ومستفيدة بمشاركتك ، فالشكر الجزيل لك ايها النسيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته