[القيصر.]

اقتباس: اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا

وش اللى دعنا من ساعاتي !!!!
على كيفك المسئلة الله يهديك؟!!
الدكتور ساعاتي مؤرخ سعودي وله كتب في تاريخ المملكة مو فقط الرياضة
وكتبه نزلت بالاسواق وصادقت عليها وزارة الاعلام وصارت من المراجع الموثقة وبسهولة تسقط جهد الرجل وتاريخه بالبساطه هكذا !!
اذا كنت لاتقبل فدونك كتبه التاريخية حققها له وبين اغلاطها !
ثم ان كتابه الفه في وجود الامير عبدالرحمن بن سعود ولم نسمع او نرى له رد عليه او حتى من مؤرخ نصراوي فإذا كان عندك رد يخص الامير بنفسه فهاته واترك اسقاط الرجل

اقتباس: ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟

انا اوردت هذه البطولة للاتحاد كتصيحيح لمعلومتك المغلوطة عندما قلت في رد سابق لكـ

اقتباس: عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه

فهذه البطولة رسمية وكانت تابعة لوزارة الداخلية وكانت اول بطولة رسمية في عام 1372 هـ اي قبل تسجيل الاندية رسميا عام 1380 ,, وماجبتها على انها دليل للهلال او تخص الهلال وانما لتصحيح المعلومة التي اخطأت بها فقط

اقتباس: هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر

ومادليلك على ان الهلال غير مستوفي للشروط؟
ومادليلك على ان النصر مستوفي للشروط
إذا كان عندك دليل فهاته فبما ان الهلال صنف في الدرجة الاولى هو ومن معه من الاندية فهو مستوفي للشروط وبما ان النصر صنف في الدرجة الثانية فهو غير مستوفي للشروط وما مصلحتهم في تسجيل النصر والوقوف ضده وخاصة ان الامير عبدالرحمن بن سعود رئيس النصر وانا اعي ما اقول وبنفس الوقت حارس ثم ان السنين ليست حكما على نجاح الشي فلو كانت على كثر السنين لوجدت كل كبار السن من اصحاب الملايين ( كمثال)
ولوجدت نادي الوحدة والاتفاق اكثر بطولات من الهلال والنصر !!!

اقتباس: المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف)) وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!

ليس ذنبي ياجزء من التاريخ انكـ تجهل تاريخ ناديكـ وبعدين ياخي وش دخل التشكيلة هذي بالموضوع !!
هذي التشكيلة في عام 1383 هـ وما نتحدث عنه قبل هذا التاريخ فلاتحاول ان توهمنا وتمرر فكرتكـ
عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر وقت التسجيل والتصنيف فكان حارس للنصر وفي نفس الوقت رئيس النصر فلا تخلط الحابل بالنابل رجاءا
كن دقيقا لو سمحت !!
وهذه مقابلة له عندما سئل بهذا الخصوص وابحث عنها بنفسك

لاعباً ورئيساً :

انتميت لنادي النصر كلاعب ورئيس ناد في الوقت ذاته اثناء تسجيل الأندية وتصنيفها رسميا في مطلع الثمانينات الهجرية حيث صدر قرار يتضمن عدم السماح ان يجمع ما بين رئاسة النادي ومشاركته كلاعب,, طبعا الزملاء اصروا على ان أكون رئيسا وبالمقابل لعبت في أكثر من مركز حيث برزت في مركز الحراسة خصوصا ابان دراستي في معهد الانجال ومثلت منتخب الوسطى للمدارس وأتذكر اننا لعبنا ضد منتخب الجزائر وفزنا 1/0 و2/1 حيث كان وقتها المنتخب الجزائري يقوم بجولة في مناطق مملكتنا الحبيبة,, ولعب ضد منتخب الغربية ومنتخب الشرقية.

اقتباس: وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله

غير صحيح ابدا فصحح معلوماتك التاريخية اخي الكريم فعبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر اثناء التسجيل وهو ماعترف به شخصيا

اقتباس: لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين

انت ترد على نفسك بنفسك فلماذ اقحمت التشكيلة وانت تعرف انها بعد التسجيل بثلاث سنوات وهذه من التناقضات عندكـ

اقتباس: المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟ وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى

بل اتحدث بلسان التاريخ الذي تجهله عن ناديكـ والتاريخ ليس حكرا لاحد ورجائي الخاص
اترك الاتهامات والدخول بالنويا وهو ما حذرتني منه سلفا واراك تقع به
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله

اقتباس: لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟ وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما

بل كان موجود وقت التصنيف وكان لاعبا في النصر ورئيسا في نفس الوقت وهو ماذكره بنفسه في المقابلة فهل نأخذ بقولكـ ام قول عبدالرحمن بن سعود !!!!!!!!
ولذلك الواسطة له واردة كونه شاب طموح ويريد ان يكون له الصيت خاصة انه ابن الملك في ذلك الوقت وما المناصب التي تقلدها الا دليل على ذلك

اقتباس: دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381 وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383 فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟ وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80

يبدو والعلم عند الله وليس اتهام او تقليل من ثقافتكـ انكـ لاتعرف انه في عرف التاريخ الغير موثق والمعتمد على الذاكرة : ان الخطأ وراد بالارقام
فالمورخين يكتبون وفق ذاكرتهم ومعايشتهم للحدث ولم يتم تدوينه بوقته لانه من غير الضروريات التاريخية وانما تعرف اهميته بعد ان يمر عليه سنين طوال وتتم الحاجة الى توثيقه وما اختلاف التواريخ في كتبها الا دليل على ذلك
فتجد في كتب المؤرخين امثال الطبري وابن كثير اختلاف في التواريخ واتفاق في وصف الحادثة
فلا يلامون لانه تم تدوينه بعد سنوات من وقوع الحادثة واعتمدوا على ذاكرتهم وعلى نقولاتهم ,,
وكمثال اخر على الغلط بالتاريخ اكثر العظماء في التاريخ لم يتم تدوين ولادتهم بدقة فتجد التواريخ اجتهادات مبنية على الذاكرة والاجتهاد
وبذلك اتوقع ان اللبلس زال من عندك الان في اختلاف التواريخ !
وكمثال طبقة على نفسك الان بشي يخصك
حاول ان تتذكر تاريخ ولادتك باليوم والشهر !!!
لن تستطيع الا اذا كانت ولادتك مدونه بشهادة ميلاد فاكثر كبار السن لايعرفون ولاتعرف امهاتهم متى ولدوا بالظبط وانما تكهنات منهم



الان لك المفاجاءة اخي الكريم

كل ماذكرته في ردي عليك كان مجارة لك بنفس منظورك وقياسا على قياسكـ
وان الان ان ينتهي موضوعكـ ونعرف سبب تصنيف الاندية وكنت ارى موضوعك للامانه ولم اتفرغ له الا من قبل يومين
فاليك السبب وقد ذكره رمزكم ابو خالد يرحمه الله الامير عبدالرحمن بن سعود في مقابلة اجريت معه
فهو يقول :


بطولة المملكة للدرجة الثانية :



تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.

إذا المسئلة بالتصنيف كانت بالتخيير للاندية وهو ماذكره الامير عبدالرحمن بن سعود وليس للواسطة والمجاملة اي دور كما حاولت ان تذكر لنا هذا



انتهى موضوعكـ
ودمت بخير