أهي أ كذوبة " خطر الليبراليين السعوديين"

[الإبراهيمي]

[align=center]

بداء الكثير يسائل نفسه من كثرة ما قراء عن الليبراليين السعوديين, فأين هؤلاء الليبراليون الذين يراهنون على تفسخ المراءة وإخراجها من خدرها لتراقص القادم والذاهب بنظراتها لتنشر فسادا في الأرض الطاهره ,وأين هم الذين سينشرون حرية الجسد لإفشاء الرذيلة في المجتمع ,وأين هم الذين يتعالون على مشايخنا ويتهمونهم بالرجعية , وأين هم الذين يريدون الإنفتاح على الغرب بمصراعيه وأين هم الذين يريدون تغيير المناهج بمناهج غربية .

بالتأكيد سوف لن نجد مثل هؤلاء في بلادنا لأن الكل مسلم والعقيدة واحدة والدستورالذي يحكم الجميع واحد, إذا فالمسالة قد تكون دعاية مظلله أبطالها الطرف المقابل لتشويه صورة من يرفض التبعية العمياء ويناضل من أجل التجديد في الفهم والسلوك الإنساني الحضاري في التعامل مع القضايا المطروحة بكل شفافية وبدون إقصاء لحق الآخرين في التحدث عم يجول في خواطرهم ضد إملاءات البعض .

بالتأكيد ستجد اقلاما تتابعها على الدوام لأنها تتحدث بعقلانية بعيدة عن العواطف والسب والشتم الذي دائما تدونه أيادي من تؤمن بالإقصائية والتبع لها التي لا يروق لها بال حتى تاتي بأقبح الألقاب لتصف من لا يوافقها الرأي باقبح الأوصاف ليقابله إبتسامة أمل من الطرف الآخر على إمكانية تصحيح مفاهيم هؤلاء التبع ليبقى الأسياد منهم لوحدهم في العرى وقد تعرت مفاهيمهم المتقوقعة داخل أصداف معتقدات الماضي التي لا تتواكب مع تطلعات جيل اليوم المثقف, جيل عصر الثورة المعلوماتيه التي سهلت سبل البحث والتدقيق عن أي مفهوم مغالط او إجتهاد مبني على إجتهاد شخصي لا ينظر للحياة إلا من منظور وزاوية ضيقة.[/align]

[رحّــال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمي     [align=center] بالتأكيد سوف لن نجد مثل هؤلاء في بلادنا لأن الكل مسلم والعقيدة واحدة والدستورالذي يحكم الجميع واحد, .[/align]

بالتأكيد سوف تجد مثلهم في بلادنا ...


ومن المقصود بالطرف المقابل ؟؟؟؟؟؟؟

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّــال     بالتأكيد سوف تجد مثلهم في بلادنا ... ومن المقصود بالطرف المقابل ؟؟؟؟؟؟؟

بكل تأكيد كلام عام طلق ،

لكي لا يكون للحديث وحدة موضوعية ،

ومعه حق في ذلك فهو يكتب مقالاَ فكرياَ غير علمي ،

فبذلك يكون غير مطالب بتحقيق أحاكم المنهجية العلمية والواقعية ،

لكم أطيب المنى [/align]

[الإبراهيمي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكبري     [align=center] بكل تأكيد كلام عام طلق ، لكي لا يكون للحديث وحدة موضوعية ، ومعه حق في ذلك فهو يكتب مقالاَ فكرياَ غير علمي ، فبذلك يكون غير مطالب بتحقيق أحاكم المنهجية العلمية والواقعية ، لكم أطيب المنى [/align]

[align=center]ولك أخي من طيب المنى أجملها ومن الحكمة أجزلها ومن المعرفة أنفعها دنيا وآخرة ...

لعلي أصدقك القول ولربما أكون مخطئا بأنني لم أجد في التوجه الذي ينادي به كثير من المثقفين ما يدعوا لنعتهم بكلمة ليبرالي بمفهومها المطلق الغربي لأن الأفكار التي يطرحونها لا تتعدى كونها تدخل ضمن الإجتهادات وليست تتحدث عن الثوابت لا من قريب أو بعيد , وتعلم أخي علم اليقين أنه في السابق لم يكن هناك مساحة للرأي والرأي الآخر وحرية النقد البناء الهادف بل كانت هناك قيود فرضها المجتمع الصغيربحكم محدودية إتصالاته بالعالم الخارجي والإرث المعرفي المتواضع حول أمور كثيرة مع التلقين والقبول بالمسائل الإجتهادية بدون نقاش لأن النقاش في ذلك الزمان إعتبره الملقنون خروجا عن المألوف إذ قد يؤدي لمفسدة أو فتنة أو لسد باب قد يؤدي لمعصية

تحياتي [/align]

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمي     [align=center]ولك أخي من طيب المنى أجملها ومن الحكمة أجزلها ومن المعرفة أنفعها دنيا وآخرة ... لعلي أصدقك القول ولربما أكون مخطئا بأنني لم أجد في التوجه الذي ينادي به كثير من المثقفين ما يدعوا لنعتهم بكلمة ليبرالي بمفهومها المطلق الغربي لأن الأفكار التي يطرحونها لا تتعدى كونها تدخل ضمن الإجتهادات وليست تتحدث عن الثوابت لا من قريب أو بعيد , وتعلم أخي علم اليقين أنه في السابق لم يكن هناك مساحة للرأي والرأي الآخر وحرية النقد البناء الهادف بل كانت هناك قيود فرضها المجتمع الصغيربحكم محدودية إتصالاته بالعالم الخارجي والإرث المعرفي المتواضع حول أمور كثيرة مع التلقين والقبول بالمسائل الإجتهادية بدون نقاش لأن النقاش في ذلك الزمان إعتبره الملقنون خروجا عن المألوف إذ قد يؤدي لمفسدة أو فتنة أو لسد باب قد يؤدي لمعصية تحياتي [/align]

الإبراهيمي ،

مرحباَ بك ،

إن من ننعتهم باليبرالين هم أناس أطلقوا على أنفسهم وإعترفوا أمام الناس هم يتبعون الفكر الليبرالي ،

وليس هذا نعتمن مناوئيهم ،

وفي السابق كان الحجر على حرية التعبير ضرورة أمنية إجتماعية سياسية أخلاقية إقتصادية ،

أما الآن فحرية التعبير مكفولة وكل تحمل نتيجة قوله وردود الأفعال عليها ،

هل يمكن أن أسألك سؤال :

ماهي العالقة التي تربط الفكر الإنساني زالفكر اليبرالي ؟

لكم اطيب المنى [/align]

[الإبراهيمي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّــال     بالتأكيد سوف تجد مثلهم في بلادنا ... ومن المقصود بالطرف المقابل ؟؟؟؟؟؟؟

[align=center]الطرف المقابل هو الذي رفض فكر هؤلاء وأطلق عليهم بليبراليين " التحرر من قيود القيم والمباديء العقائدية وتركها للقناعات الفردية " وشن عليهم حملة شعواء إتهمهم بــــ ....فما قصدته أخي الفاضل أننا سئمنا مهاترات أبطالها مجهولون ,لا نعرف منهم غير المتحدث الذي ينقل أفكار هؤلاء, لتأخذنا العاطفة فندندن معهم بعفوية ,لأنهم يصلون لعقولنا البريئة بكل يسر وسهولة عن طريق التحدث بما يلائم مفاهيمنا, وأقصد بذلك المحورين ولأننا تعودنا الإنصات والقبول أكثرمن النقاش والإقناع , فمتى يكون لنا رأي مستقل ياترى ؟؟؟ [/align]

[الكبري]

[align=center]
أنا متأكد أنك تتحدث عن جماعة الخمر والميسر الذين يقولون من لم يكن معي فهو متشدد متطرف إقصائي ولا يتعايش مع الآخر ،

من لم يكن معهم في تبعيتهم في التسول على أبواب السفارات ،

والتسول في مراكز الإستخبارات والتبشير من جهات تظع لوحة الإعلام أو البحث واجهة لعملها الحقير ،

بالفعل يعجزون على أن يغيروا أي شيء في الوطن حتى لو أمسكوا بالبوق الكبير الإعلام الي إختطفوه ،

فهم من أبعد الناس عن حرية الرأي والنقاش العلمي والواقعي والمنطقي ،

والمجيدون للغة وفن العمالة للعدو ،

إننا لا نخشاهم وليحذر الناس تلك الشرذمة الساذجة ،

بإختصار هم يريدون لكن يعجزون ،

وهم مكبلين بتوجهة المجتمع الذي أعجزهم عن أي تحرك ،

فهم يعاكسون تيار المجتمع ، ولن يستطيع ماء المزن أن يلمعهم من رذيلتهم ،

الجارالكريم الإبرهيمي
دمت بعز ووفاء ،

لكم أطيب المنى [/align]

[د.منصور المنصور]

أخي الكريم الابراهيمي

لافض فوك وكثر الله من امثالك

لم تترك لي مجالا او كلاما لأضيفه

اقتباس : بالإقصائية والتبع لها التي لا يروق لها بال حتى تاتي بأقبح الألقاب لتصف من لا يوافقها الرأي باقبح الأوصاف

صدقت وربي فشعارهم ان لم تكن معنا فأنت ضدنا

كلنا امل ان يتغير الحال يوما ما

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.منصور المنصور     أخي الكريم الابراهيمي لافض فوك وكثر الله من امثالك لم تترك لي مجالا او كلاما لأضيفه اقتباس : بالإقصائية والتبع لها التي لا يروق لها بال حتى تاتي بأقبح الألقاب لتصف من لا يوافقها الرأي باقبح الأوصاف صدقت وربي فشعارهم ان لم تكن معنا فأنت ضدنا كلنا امل ان يتغير الحال يوما ما

المنصور ،

مرحبابك ،

هل تتذكر ما قال الليبراليون في مؤتمر الحوار الوطني في المدينة المنورة ،

رداَ على الدكتور العريفي ،

هذا مثال واحد على من هو الذي تسيطر عليه فكرة الإقصاء وتكميم الأفواه ومن لم يكن معه فهو ضده ، ومن لا يرى على صواب سوى نفسه ،

يريد ان يسلب حرية الرأي من جميع الناس ،

ويجعل رأيه هو الفيصل ،

لكم اطيب المنى [/align]

[الإبراهيمي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.منصور المنصور     أخي الكريم الابراهيمي لافض فوك وكثر الله من امثالك لم تترك لي مجالا او كلاما لأضيفه اقتباس : بالإقصائية والتبع لها التي لا يروق لها بال حتى تاتي بأقبح الألقاب لتصف من لا يوافقها الرأي باقبح الأوصاف صدقت وربي فشعارهم ان لم تكن معنا فأنت ضدنا كلنا امل ان يتغير الحال يوما ما

التهنئة لك وللجميع بعيد سعيد قادم مع أمل بيوم واعد فيه يكفل لكل مواطن حقه في النقاش وطرح ما يؤمن به من فكر مع أفول زمن الإقصاء والتوحد في الفكر والتلقين التعسفي الذي على الدوام لم يسفر إلا عن تنائج سلبية لعدم إكتمال عنصر القناعة عند المتلقي ...

أوافقك الرأي بأننا لسنا مع من يلوح بشعار إن لم تكن معنا فأنت ضدنا مهما كانت إتجاهاته لأن الزمن تغير فالعلوم والمعرفة والتواصل والتحقق من المعلومة أصبح أمرها سهلا وفي متناول الجميع وليست حكرا على شخص بعينه ...

شكرا على إثراء الموضوع بمداخلاتك المفيدة / تحياتي [/align]

[الإبراهيمي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكبري     [align=center] أنا متأكد أنك تتحدث عن جماعة الخمر والميسر الذين يقولون من لم يكن معي فهو متشدد متطرف إقصائي ولا يتعايش مع الآخر ، من لم يكن معهم في تبعيتهم في التسول على أبواب السفارات ، والتسول في مراكز الإستخبارات والتبشير من جهات تظع لوحة الإعلام أو البحث واجهة لعملها الحقير ، بالفعل يعجزون على أن يغيروا أي شيء في الوطن حتى لو أمسكوا بالبوق الكبير الإعلام الي إختطفوه ، فهم من أبعد الناس عن حرية الرأي والنقاش العلمي والواقعي والمنطقي ، والمجيدون للغة وفن العمالة للعدو ، إننا لا نخشاهم وليحذر الناس تلك الشرذمة الساذجة ، بإختصار هم يريدون لكن يعجزون ، وهم مكبلين بتوجهة المجتمع الذي أعجزهم عن أي تحرك ، فهم يعاكسون تيار المجتمع ، ولن يستطيع ماء المزن أن يلمعهم من رذيلتهم ، الجارالكريم الإبرهيمي دمت بعز ووفاء ، لكم أطيب المنى [/align]

[align=center]ولك مني أطيب التحيات والمنى بيوم واعد فيه يتحقق أمل الأمة بظهور الحق وعلو شأنه ...

أخي العزيز لعلى احسن الظن بما قالوه مجموعة من المثقفين من أبناء البلد عن حقهم وحق غيرهم في التعبير عن الرضاء أوالسخط عن أمر حدث او يحدث في البلد , لكن لا يصل الأمر إلى تكفيرهم و تسفيههم ونبذهم بألقاب سوقية لا تليق بمراكزهم الإجتماعية والعلمية وهدفهم في تحقيق التوازن بين الناس في الحق بالمشاركة في إبداء الرأي والنقد البناء للنهوض بالأمة بما لا يتعارض مع ديننا الحنيف .
تحياتي
[/align]

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمي     [align=center]ولك مني أطيب التحيات والمنى بيوم واعد فيه يتحقق أمل الأمة بظهور الحق وعلو شأنه ... أخي العزيز لعلى احسن الظن بما قالوه مجموعة من المثقفين من أبناء البلد عن حقهم وحق غيرهم في التعبير عن الرضاء أوالسخط عن أمر حدث او يحدث في البلد , لكن لا يصل الأمر إلى تكفيرهم و تسفيههم ونبذهم بألقاب سوقية لا تليق بمراكزهم الإجتماعية والعلمية وهدفهم في تحقيق التوازن بين الناس في الحق بالمشاركة في إبداء الرأي والنقد البناء للنهوض بالأمة بما لا يتعارض مع ديننا الحنيف . تحياتي [/align]

إن حرية التعبير محفوظة للكل ،

ولكن ضمن شروط وأهمها أن لا تكون سبب في هدم وزعزعة الوطن ،

وإثارة المواطنين والتشكيك في معتقداتهم وعادتهم الإجتماعية ،

ولم نجد من كفر بالعين وإنما يكفرون من كفره الله ورسوله ،

هذا ما يتفق عليه الجميع ، ومن شذ عن القاعدة يتحمل عمله وحده ،

ولا تحمل جريرة شخص للجميع ،

لك أطيب المنى [/align]

[عبدالله الحلوه]

الأبراهيمي

إن كنت تسأل عن الذين يراهنون على تفسخ المراءة وإخراجها من خدرها لتراقص القادم والذاهب بنظراتها لتنشر فسادا في الأرض الطاهره

فهم موجودون

وإن كنت تسأل عن الذين سينشرون حرية الجسد لإفشاء الرذيلة في المجتمع

فهم موجودون ايضا

وإن كنت تسأل عن الذين يتعالون على مشايخنا ويتهمونهم بالرجعية

فهم كثر

وإن كنت تسأل عن الذين يريدون الإنفتاح على الغرب بمصراعيه

فهم موجودون ايضا

وإن كنت تسأل عن الذين يريدون تغيير المناهج بمناهج غربية

فوجودهم ظاهر للجميع


لكني لست من محبي تسميتهم بـ ليبراليين ولا غير ذلك لأني لست مقتنعاً بإطلاق مثل هذا الوصف على شخص بعينه لأن هناك من يحمل بعض المفاهيم الليبرالية وليس بالضرورة ان يكون ليبرالي


تحياتي

[الإبراهيمي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     الأبراهيمي إن كنت تسأل عن الذين يراهنون على تفسخ المراءة وإخراجها من خدرها لتراقص القادم والذاهب بنظراتها لتنشر فسادا في الأرض الطاهره فهم موجودون وإن كنت تسأل عن الذين سينشرون حرية الجسد لإفشاء الرذيلة في المجتمع فهم موجودون ايضا وإن كنت تسأل عن الذين يتعالون على مشايخنا ويتهمونهم بالرجعية فهم كثر وإن كنت تسأل عن الذين يريدون الإنفتاح على الغرب بمصراعيه فهم موجودون ايضا وإن كنت تسأل عن الذين يريدون تغيير المناهج بمناهج غربية فوجودهم ظاهر للجميع لكني لست من محبي تسميتهم بـ ليبراليين ولا غير ذلك لأني لست مقتنعاً بإطلاق مثل هذا الوصف على شخص بعينه لأن هناك من يحمل بعض المفاهيم الليبرالية وليس بالضرورة ان يكون ليبرالي تحياتي

الأخ الفاضل عبد الله

المفسدون في الأرض موجودون على الأرض من يوم خلقها الله ولهذا كان الوعد والوعيد لهم بنار جهنم إلا من تاب توبة نصوحا فإن الله تواب رحيم ...

أوافقك أخي الفاضل بالقول أنهم "موجودون" ولكن من هم هؤلاء ؟

هؤلاء هم أفراد عاصون مجهولون كالخفافيش لا يظهرون إلا في الظلام , أما ما نتحدث عنهم فنحسبهم والله حسيبهم رجالات فكر مسلمون مؤمنون يخافون الله في السركما نحن لهم وضعهم الإجتماعي , لكن الفرق بيننا وبينهم أنهم شجعان يرفضون الإملاءات و الفكر الإقصائي ويؤمنون بالتغيير إيمانهم بأحقية الفرد بالحرية التي كفلها الشارع له في المأكل والمشرب والملبس والقول والعمل والتعامل مع الآخرين ولا يجوز في رأيي تسميتهم بالليبراليين بالمفهوم الغربي لأنهم لم يدعوا البته على نشر الرذيلة في المجتمع ولم يدعوا يوما على الخروج على الثوابت الشرعية بل كان شعارهم الشفافية في النقاش فيما ينفع الأمة بدون تسلط أو تهميش لموضوع قد يكون قاتلا إن لم يتطرق له اليوم ويعطى حقه في النقاش والوصول به لدرجة الإقناع العام ...

تحياتي [/align]

[السيد نجل]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمي     [align=center] يرفض التبعية العمياء ويناضل من أجل التجديد في الفهم والسلوك الإنساني الحضاري في التعامل مع القضايا المطروحة بكل شفافية وبدون إقصاء لحق الآخرين في التحدث عم يجول في خواطرهم ضد إملاءات البعض . بالتأكيد ستجد اقلاما تتابعها على الدوام لأنها تتحدث بعقلانية بعيدة عن العواطف والسب والشتم الذي دائما تدونه أيادي من تؤمن بالإقصائية والتبع لها التي لا يروق لها بال حتى تاتي بأقبح الألقاب لتصف من لا يوافقها الرأي باقبح الأوصاف ليقابله إبتسامة أمل من الطرف الآخر على إمكانية تصحيح مفاهيم هؤلاء التبع .[/align]

دائما مميز يا إبراهيمي,

ولكن إلى ماذا تنم تلك المفاهيم! فهي بالتأكيد ليست أصولية وحتما ليست راديكالية, فهل تتفق على انها مفاهيم اسلامية ؟