هل يمكن الجمع بين العلم والدين؟

[القبطان سلفر]

اقتباس: أنا عندي تساؤل أتمنى أن أجد إجابة عنه : هل الثقافة متعارضة مع الدين ؟ أجد كثيراً من المثقفين .. والقراء .. يحاولون خلع رداء الدين ما أمكن فهل الدين فعلاً يقيد العقول ؟ وهل القوة تكمن في كتابة ما يعارضه ؟ وما يكون غير مقبول .. ليكون الكاتب مثقفاً ؟

((( هذا الموضوع في جزء منه فقط تعليق على ما اقتبس اعلاه )))
سأتحدث عن الثقافة العلمية
نعم , الدين متعارض مع الثقافة بالضرورة
وذلك ل انفصال طبيعة الدين عن طبيعة الثقافة انفصالا تاما
فالدين يقدم لنا اجابات لا تقبل الشك او الريبة حول أمور كثيرة
ويكون اعادة النظر بها نوعا من التجديف البعيد والزندقة
ولهذا جاء ما يسمى بحركة التوفيق
او الحركة التوفيقية
كان رائدها في اوروبا توما الاكويني
وكان رائدها عند المسلمين ابن رشد صاحب كتاب " فصل المقال"
ولكنها فشلت في اوروبا وفشلت عند المسلمين
لأن الطبيعتين متناقضتين تناقضا تاما
الدين القائم على ايمان العجائز ( الجن , الجنة , النار , الملائكة و قصة خلقة ادم )
والعلم قائم على التساؤل والشك حول كل شيء
بعد أن ثبت فشل الحركات التوفيقية
جاء كانط وتحدث عن " العاطفة" في معرفة الله
وقال ان الوصول له يستحيل "عقلا" ولا يمكن اثباته بدليل علمي واحد
فالله خارج الطبيعة والعلم داخلها
وكأنه يرد على توما الاكويني في هذا
وقد رد كانط على " جميع" ادلة المؤمنين الزاعمين توفر الادلة العقلية والحجج المنطقية على وجوده
وكان من ردوده " الرد على سؤال من خلق هذا الكون وما فيه من كائنات"
وقد استنتج كانط
وأن وجود هذا العالم لا يمكن ان يكون دليل " منضبط علميا" على صحة " فكرة" الله
بالتالي توصل كانط إلى حل وهو " ان الله لا يمكن الوصول إليه إلا عن طريق العاطفة فمن الناس من تقوده عاطفته إلى الايمان بمصدر مطلق للقوة والحق والعدل و و و , ومن الناس من لا يؤمن ( كذا)
واظن ان الامام الغزالي رحمه الله قد سبق كانط إلى معنى يشبه هذا المعنى لما تحدث عن " الحدس" الذي به يمكن الوصول إلى الحق
خلاصة القول
طبيعة الدين مختلفة تماما عن طبيعة العلم
ولكن هل يعني هذا بالضرورة انه يستحيل ان يجمع " العالم" بين العلم والدين؟
اظن انه يمكن الجمع بينهما بشرط ان نقبل بالدين ك " نصوص مقدسة " دون إسقاطها على أي نتائج علمية
فالنصوص المقدسة غير قابلة للشك او للتساؤل , لأن التساؤل يسقط من قدسيتها وبالتالي يحولها إلى نص تاريخي معرفي لا أكثر , كما هو الحال مع " نصر حامد ابو زيد" الذي فسر الظاهرة القرانية تفسيرا او " تحليلا" ماركسيا طبقيا ماديا ( المسكين خلوه يطلق زوجته بقرار من المحكمه لانه كفر بالله وهي لا تزال مؤمنة )
وعلينا ان لا نتفاجأ كثيرا ان اثبت لنا العلم عكس ما يقول القران او الانجيل
فنؤمن بالقران مثلا أنه " كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه"
دون أي تدخل " عقلي" به .

بالمناسبة , لا اظن المشكلة في المثقفين الذين وصفو في الاقتباس اعلاه بــ " الخالعين لرداء الدين"
لكن المشكلة في متدين لم يستوعب جيدا " معنى" الخطاب الديني ويريد ان يقحم نصوصه المقدسة في ابسط القضايا العلمية
من هؤلاء مثلا الشيخ بن باز رحمه الله رحمة واسعة
الذي تجاوز كثيرا في كتابه المعنون بـ
الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب و على جريان الشمس والقمر وسكون الأرض
لاحظ ان موقف بن باز هنا كان مشابها جدا لموقف القساوسة من غاليليو في القرن السادس عشر الذي قال بـ لا مركزية الارض كونيا
فالقساوسة والشيخ بن باز جميعهم وقع في ذات الخطأ لأنهم يملكون " ذات العقلية اللاهوتية"
وهو تحكيم النص المقدس على الاستنتاجات العلمية المتغيرة والمتحولة بستمرار
فاللاهوت روح فقط دون العقل او " فوق العقل "
فهذا نموذج بسيط لمحاولة " ربط" نصوص الدين بالعلم
او محاولة جعل " الدين بنصوصه القدسية الغير متغيره" حاكما على العلم
فإن برزعالم جليل كـ دارون وتصدى لهذا الخلط
قال المتدينون " هذا تجديف وخروج عن دين الله"


ـــــــــ كتاب بن باز المذكور اعلاه ــــــــــ
العنوان : الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب و على جريان الشمس والقمر وسكون الأرض

المؤلف : سماحة العلامة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز ـ رحمه الله ـ

الطبعة : الثانية

سنة الطبع : 1402 هـ / 1982 م

الناشر : مكتبة الرياض الحديثة ـ البطحاء ـ الرياض

من هنا صفحة الكتاب

http://www.archive.org/details/Hassouni_5

من هنا رابط مباشر

http://www.archive.org/download/Hass...lia-ibnBaz.pdf

سلفر

[سمر العبدالله]

الدين هو القاعدة الأساسية للعلم .
شكلك ماتطمن وأسلوبك غريب .

[الصااااعقة]

ايُة القبطان في المبحر في محيط الظلمات

اقووووووووووووووووول لك
اللهم اعطة على قدر نيتة في ما خطت اناملة
سواء كانت بحثآ عن الحق واثباتة
او حربآ لله وطعنآ بدينة وعلمائة ..؟

اما اذا الامر مجرد إثارة والبحث عن الشهرة على حساب اهل العلم بقانون خالف تعرف
فتب الى رُشدك هداك الله

اقتباس: وعلينا ان لا نتفاجأ كثيرا ان اثبت لنا العلم عكس ما يقول القران او الانجيل فنؤمن بالقران مثلا أنه " كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه" دون أي تدخل " عقلي" به

هل بعد هذا الهُراء كلام
العلم هو استنتاج البشر ودراساتهم وتجاربهم من غير تدخل للقران بة حسب مفهموك
ومن هذا يعني ان العلم اتى بما لم يستطع القران (كلام الله)ان يأتي بة
عجبآ لهذا الفهم
الله عزوجل يقول ... وما اُتيتم من العلم إلا قليلآ

واخينا يقول ان العلم توصل لشئ عجز عنة القران
فلا نتفاجأ بهذا بل نأخذ براي اهل العلم ونترك القران

اقتباس: لاحظ ان موقف بن باز هنا كان مشابها جدا لموقف القساوسة من غاليليو في القرن السادس عشر الذي قال بـ لا مركزية الارض كونيا فالقساوسة والشيخ بن باز جميعهم وقع في ذات الخطأ لأنهم يملكون " ذات العقلية اللاهوتية

هل هذا احترامك لعلماء الامة هل هذا هو تقديرك لهم
هو استدل بقول الله وحديثة نبية وانت تستدل بأقوال الشيعة والصوفية

اخوتي الكرام هذا فكر الشيعة اتى ليروج لهم بسب علمائنا
فجميع كلامة من موقع شبكة الشيعة العالمية
على هذا الرابط
http://www.shiaweb.org/v2/news/article_75.html

اتمنى من الادارة عدم الحذف والمرونة في القوانين انتصارآ لدين الله ودفاعآ عن علمائنا

هداك الله الى طريق الحق

[انتظرتك]

أعجبني تفكيرك كثيراً

رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,,

اقتباس: وعلينا ان لا نتفاجأ كثيرا ان اثبت لنا العلم عكس ما يقول القران او الانجيل

صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,

ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن

لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,,






تحيتي ,,,

[الصااااعقة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     أعجبني تفكيرك كثيراً رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,, صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,, تحيتي ,,,

(وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ )

الشكوى لله من جهلك العضيم تظن تن موافقتة تحضر واستنتاج وعلم
ههههههههههههههههههههههه
يا مُتعلم يا واعي كلامك اشد خطرآ منه

فقولك قد يظهرلنا العلم عكس ما ذكر القران
يعني خطأ القران
لكن قصور عقلك لم يعي هذا التشبيه


الشكوى لله

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصااااعقة     (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ ) الشكوى لله من جهلك العضيم تظن تن موافقتة تحضر واستنتاج وعلم ههههههههههههههههههههههه يا مُتعلم يا واعي كلامك اشد خطرآ منه فقولك قد يظهرلنا العلم عكس ما ذكر القران يعني خطأ القران لكن قصور عقلك لم يعي هذا التشبيه الشكوى لله

عفواً

واضح أن ردي فوق مستوى عقلك وتفكيرك

انصحك ماتقتبس لرد فوق مستوى فهمك الله يصلحك ,,

[شميساوي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     أعجبني تفكيرك كثيراً رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,, صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,, تحيتي ,,,

يا أخت سمر العبدالله ...

أنتي أستغربتي الكلام اللذي في اللون الأزرق ...

و لم تنظري الى الكلام اللذي في اللون الأحمر ...

فحكمتي على الأخ و أنتي لا تعلمين ....

فـ الرجاء أدخال حسن النيه في قاموسك القاصر ...

[خن بط]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفــــــارس     يا أخت سمر العبدالله ... أنتي أستغربتي الكلام اللذي في اللون الأزرق ... و لم تنظري الى الكلام اللذي في اللون الأحمر ... فحكمتي على الأخ و أنتي لا تعلمين .... فـ الرجاء أدخال حسن النيه في قاموسك القاصر ...

ابتلقف ياشميساوي ياخلفهم . مالنا شغل باللي قاله باللون الأحمر .
لكن ماسألت نفسك وش تعني كلمة (عكس) .. الرجال مدرعم الله يتوب عليه ويتهم كلام الله عز وجل أنه طلع (غلط) وعكس ماذكره واكتشفه علماء الغرب .
مافكروا هالمساكين من هو (خالق) هؤلاء العلماء ؟؟ ومن الذي اعطاهم العلم والذكاء؟؟
ناس ايمانها بالله ضعيف .

[سمر العبدالله]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفــــــارس     يا أخت سمر العبدالله ... أنتي أستغربتي الكلام اللذي في اللون الأزرق ... و لم تنظري الى الكلام اللذي في اللون الأحمر ... فحكمتي على الأخ و أنتي لا تعلمين .... فـ الرجاء أدخال حسن النيه في قاموسك القاصر ...

اعتقد ان الأخ خن بط كفى ووفى وقال اللي في نفسي ... شف الجملة اللي قالها (ماتنترقع) أبد وأطالبه بالإستغفار والتوبة .
مشكلتنا أن البعض يدخل نفسه بأمور هي أكبر من مستواه العلمي وهذا ليس عيبا بل العيب أن أخوض فيما لا أفقه به ويجرني إلى التجني على حدود الله وثوابته . اشكرك اخ شميساوي

[خن بط]

هذا رد فضيلة الشيخ الدكتور (سليمان السكاكر) حفظه الله على المدعو العضو (انتضرتك) بخصوص جملته الكفريه وليعاذ بالله عندما قال : يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن الكريم ....على الرابط :

http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=233596

ماحكم هذه المقولة (فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن )؟؟


الجواب :الحمد لله وبعد :
فهذه المقولة من أعظم الباطل ، لأنها تتضمن الشك فيما جاء به القرآن ، وأن العلم قد يثبت عكس ماجاء في القرآن ، وقد وصف الله سبحانه وتعالى المؤمنين بقوله : آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) البقرة
فمن شك فيما جاء به القرآن فما آمن به ، والعياذ بالله ، والله أعلم .

[سمر العبدالله]

ظهر الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا . مشكور أخ خن بط ع غيرتك

[خن بط]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     أعجبني تفكيرك كثيراً رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,, صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,, تحيتي ,,,

لقد أجريت إتصالا على أحد المشائخ الأجلاء ونقلت له جميع ماكتب هنا وخصوصا مالون بالأزرق وأفاد فضيلة الشيخ بأن على العضو أن يستغفرالله ويتوب إليه فتلك العبارة بإطلاقها هكذا هي كلمة (تخرج من الدين)فهي تدل على عدم التصديق بكتاب الله وماجاء به .
ألا هل بلغت .اللهم واشهد .

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خن بط     لقد أجريت إتصالا على أحد المشائخ الأجلاء ونقلت له جميع ماكتب هنا وخصوصا مالون بالأزرق وأفاد فضيلة الشيخ بأن على العضو أن يستغفرالله ويتوب إليه فتلك العبارة بإطلاقها هكذا هي كلمة (تخرج من الدين)فهي تدل على عدم التصديق بكتاب الله وماجاء به . ألا هل بلغت .اللهم واشهد .

عسى ماتكلفت بس !!!!!!!!!!!


أعيد وأقول لمن يملك عقلاً فقط ..


قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,,

[خن بط]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     عسى ماتكلفت بس !!!!!!!!!!! أعيد وأقول لمن يملك عقلاً فقط .. قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,,

شف انا عارف إنك ورط ورايحن وطي ومالك إلا تكابر وتعاند وهالشيء مو من مصلحتك .
تب لربك قبل ماتموت وبعدها ياويلك وياسواد ليلك لأنك طعنت بمصداقية كلام رب العباد يامسكين.

[عـــــســـــولــي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     عسى ماتكلفت بس !!!!!!!!!!! أعيد وأقول لمن يملك عقلاً فقط .. قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,,

ياكبرها عند ربي ... لاحول ولاقوة إلا بالله .
يارب لاتواخذه ترى أخذته العزه بالإثم . الله يهديك بس يانتظرتك ..كبيره والله