الــمجــلس الإجتـمــاعـي /// لـ النقاش والحـوار الهادف !!

[مــنــال]

مرحبا و صباح الخير .

اقتباس: بالنسبة لجوابك يامنال وانا الشخص اللي يكثر الوعظ بقوله بوجهه الله يعفو عنا ويهدينا ..! وإن كان إنسان اول مرة او ثاني مرة اشوفه ..اسكت لحد مايخلص من الوعظ ...! فالوعظ شيء طيب لكن إذا كان مكرر بيكون ممل ..فالنبي صلى الله عليه وسلم لايكثر الوعظ مع صحابته يخشى عليهم من الملل ..!

و الله ياأخي راشد ليس القصد هو الملل ، بالعكس أحب أسمع لمن يعطيني نصيحة أو يوجهني لترك أمر ما و هذا لا أنفر منه حقيقة ..

و لكن هناك أمور خاضعة للإجتهاد الفقهي و تعتبر من الحرية الشخصية ولا نستطيع غض الطرف عنها و هذا أولا ً ..

ثانيا ً : الحالة المزاجية ليست َ دائما ً تسمح لتقبل الحديث ، أخشى أن أكون في مزاج سيء و لا يكن فيّ الاستطاعة لتقبل حديثهم

لذا أحببت أن أتقي الشر قبل حدوثه .

يعني ممكن مثال بسيط عشان أخي لمبة يفهم ، مع أني أستغرب عدم فهمه فحديثي لم يكن بلهجتي الحجازية العادية و التي يفهمها الجميع

وليس باللهجة التي يظن أن أهل الحجاز جميعهم يتحدثون بها و التي ( تخلو من الحروف اللثوية ) كما هو يعتقد ....

و لكن مو مشكلة ، لطالما رغب أخي لمبة في الفهم فهذه أشارة طيبة ..

ولا أرغب في خذل من يستفهم .

لو وعظك أحدهم في مسألة لا تخالف فيها الشرع أولا ً وهذا مهم بنظري غير أنها تعتبر من الحرية الشخصية وهذا ثانيا ً كإرتدائك للبس معين فرضا ً ..

وهذا الشخص لم يعد لك ناصح فقط بل أصبح يثير غضبك و يمارس عليك الضغط الشديد لكي تسمع له ..

في ذات الوقت لا يعلم ماذا تعني الحرية الشخصية و لا يـُـدرك بوجود أو فهم للإجتهاد !!

هذا الشخص يهمك أمره و تحترمه و لا تريد أن تقول له : هذا أمر لا يخصك أو لا يعنيك .. !!

ما هو التصرف الصحيح في نظرك لردع هذا الشخص بدون مضايقته ؟؟

على فـِـكرة الإجابه على السؤال أختيارية و ماكتبته أعلاه و في تعقيبي السابق كانت مجرد مزحة

[راشد الصليحان]

صباح الخير د/ عسل مرحبا بك ..
والله يا اخي ...إدارة المنتدى حجمت من طرحنا للمواضيع الحساسة فالمنتد لايسمح بطرح مواضيع تناقش إمور صعبة خوفاَ من حدوث مشاحنات بين الأعضاء كما يقولون ..لذلك نلجاء إلى الحوارات هنا ..!

أهلابك ياغالي

[مــنــال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قصمنجيه     منال فتحتي على LBC...؟؟ شفتي و يش عاملين بنا الأخوان .. ( ؟ ) يعنبو دارهم ما حد سلم منهم ... يا فيه تصويرات مقصية .. لكني خفت اعلق عليها تفهم تشمت .. نشوف فيهم يوم أسود و منيل . .

[align=center]إيوووه فتحت و شفت ، و كله كووووم و كلاااااااام راشد و لمبة فيني كوووم ثاني ، قاعدة أتفحص كلامي

شككوني في نفسي خخخخ

يالله منهم لله [/align]

[راشد الصليحان]

اقتباس: لو وعظك أحدهم في مسألة لا تخالف فيها الشرع أولا ً وهذا مهم بنظري غير أنها تعتبر من الحرية الشخصية وهذا ثانيا ً كإرتدائك للبس معين فرضا ً .. وهذا الشخص لم يعد لك ناصح فقط بل أصبح يثير غضبك و يمارس عليك الضغط الشديد لكي تسمع له .. في ذات الوقت لا يعلم ماذا تعني الحرية الشخصية و لا يـُـدرك بوجود أو فهم للإجتهاد !! هذا الشخص يهمك أمره و تحترمه و لا تريد أن تقول له : هذا أمر لا يخصك أو لا يعنيك .. !! ما هو التصرف الصحيح في نظرك لردع هذا الشخص بدون مضايقته ؟؟

اختي منال ...

إن كان يمارس الضغط في أمور لاتخالف الشرع لاغضاضة عندي أن اقول له (ارجوك هذه حريتي الشخصية )

لامجال للمجاملة في هذا الأمر ...لن يزعل إطلاقاَ من صراحتي مادمت واضحاَ وصادقاَ ....بل ان سكوتي ومجاملتي له هي التي تجعله يتمادى ..في ضغوطه الغير مبررة ...!

المهم ان اكون مقتنع من أي قرار اتخذه في حريتي الشخصية الغير مخالفه للشرع ...!

اما سواه عندي لايهم ...!

شوفي منال انا اتكلم عن نفسي ...عندما اجد شخصاَ يتعامل معي بثقة متناهية ووضوح حتى لو كان مخالفاَ لرغباتي احترمه كثيراَ ..اما من يجامل كثيراَ في امور حياته ...وبالتحديد بالأمور الشخصية !
اجده يخسر الكثير ..!


طبعاَ لا أريد الإطالة ...لكن هذا مافي جعبتي حاليا بإختصار ..!

تقبلي إحترامي

[لمبة شارع]

مرحبا والسلام عليكم....

منال

يحيط بي كمثال مجموعة عائلية تنتمي الى نمط تفكير ديني معين..وهذا النمط يتصف بالرؤية الحادة للمسائل الفقهية ولديهم مذهب فقهي مغلق يقوم على عدم النظر في الامور من جوانب مختلفة....

والحقيقة ان العلاقة مع هؤلاء في العادة تتسم بالعموميات مخافة الخوض في الجزئيات ثم الاختلاف حولها ممايولد الشحن العائلي...

ولي اخت واحدة تنتمي الى نفس المذهب في التفكير..وكثيرا ماحدث جدل وزعل معها بسبب هذه الجزئيات....

والحقيقة ان ذلك يسبب قلقا على الدوام....

هؤلاء يا منال يصعب الحصول على رضاهم بشكل دائم...ولذلك ليس اجدى من مجاملة رأيهم قدر المستطاع حتى لو علم المرء في ذلك الرأي تحيزا وحدية...والغرض هو الحفاظ على اواصر العلاقة الاجتماعية وعدم الاحتدام باتجاه الرأي الذي نؤمن به وعدم الاستعانة عليهم بالفهم والحق وتعدد الآراء في المسألة...لأن الغرض في النهاية مع هذا النوع ليس الحوار وصولا الى الحق بل الغرض هو العلاقة الطيبة...

اما كلام راشد حول

اقتباس: لامجال للمجاملة في هذا الأمر ...لن يزعل إطلاقاَ من صراحتي مادمت واضحاَ وصادقاَ ....بل ان سكوتي ومجاملتي له هي التي تجعله يتمادى ..في ضغوطه الغير مبررة ...! المهم ان اكون مقتنع من أي قرار اتخذه في حريتي الشخصية الغير مخالفه للشرع ...!

فهو لم يرق لي بصراحة...لأن المرء يضطر كثيرا الى المحافظة على العلاقة على حساب مايؤمن به...!!!
تلك ياراشد علاقات اجتماعية يحكمها الكثير من الامور التي لايمكن تجاهلها وليست علاقات منتدى تتعامل فيها مع شخصيات فرضية الحاكم فيها هو العقل فقط وليس اي شيء آخر...


لي مثلا أخ لايحب لبس الشماغ وانما يروح ويجيء عاري الرأس...وهذا امرطبيعي ومن حقه المطلق...وكثير من المرات ماكان والدي رحمه الله يقول له : إن اعمامك يقولون لي لماذا فلان لا يلبس شماغ ؟؟؟ياولدي لا تخرج الابشماغ فقد اشغلني هؤلاء وبنيهم بكثرة كلامهم حول هذه الجزئية...فكان اخي يغضب ويقول : وهل اقترفت جرما أو انتهكت لهم حدا؟؟؟ هذا رأسي وانا حر فيه ماذا يريد هؤلاء فلينشغلوا عني بشأنهم...وكنا في صف اخينا ...وكان ابي يفهم الامر جيداولذلك لم يهتم ولم يأمر اخي امرا قسرياً

الشاهد ان المحيط الاجتماعي المحكوم بشكل معين من الفقهيات يتعب بعض منتسبيه,,ولذلك يلجأ الكثير الى التخفي والتقية الاجتماعية وهذا خطر كبير وازدواجية غير محمودة....


للحديث بقية إن أراد ربك...

[لمبة شارع]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عسل     وعليكم السلام صباح النور ياراشد بسألك وشفيك من تالي طحت بالسواليف وخليت مواضيعك اللي نعرف

مرحبا دكتور عسل

عندما يأتي اليوم الذي نرتقي فيه الى درجة لا نفرق عندها بين الانتداء والمواضيع والسواليف وتكون شيء واحد فعندها يصل الانتداء الى شكله النهائي الصحيح....


من اكثر ازماتنتا المفاهيمية اننا لا نستطيع ممارسة الانتداء بشكل تلقائي على شكل مايسمى سواليف

دائما نضع مايسمى بالسواليف في خانة القرق الفاضي
ولكني سأقول لك شيئا لعلي اوصل ما اريد

الصالونات الادبية سواليف

كتب التاريخ سواليف

ادب الرحلات ورواية المشاهد والاماكن سواليف

مقالات كبار الكتاب الصحفيين سواليف

الزوايا الصحفية سواليف

مقابلات وكتب السيرة الذاتية للمشاهير سواليف

هذي هي السواليف التي نعرف....

أما ما يختزل في العقل الجمعي حول القرق الفاضي الذي لايحمل اي مضمون ذوقي او فني او ادبي او علمي بالمطلق فلاقيمة له وهو يشبه مجالس الصبيان حينما يتحدثون عن توافه امورهم او كبار السن من العوام الذين يروق لهم الحديث عن مغامراتهم النسائية ومايسمى سواليف من السر وتحت...! اولئك الشيبان الذين لاتجد في حديثهم اي ضبط او ثقة او قيمة اعتبارية من اي نوع....

مرة دخلت مجلس صبيان فكانو (يسولفون عن الفرق بين خطوط الهايلوكس 2005 والهايلوكس 2006 فخرجت الى غرفة اخرى فوجدت اخوتي (يسولفون) عن تداعيات مقابلة تلفزيونية مع الفريق عبدالله البصيلي وكيف انه لم يوفق في سرد ذكرياته بسبب ضعف حسه السردي رغم امتلاء ذاكرته بمايستحق الذكر والسماع....ثم انتقلت السواليف لى الحديث عن خطبة عامر بن الظرب العدواني في قومه بعد ان خطبت ابنته .فتناول اخي كتابا من المكتبة فيه خطب العرب وراح يقرأها علينا.ثم انتقلت السواليف الى الحديث حول دقة الرواية التاريخية ومدى مصداقيتها وميلها الى القصصية والتسييس...وهكذا...فهذه مثلا سواليف....ولكنها على كل حال ليست مثل الحديث عن خطوط الهايلوكس...أو كفرات اللومبرقيني التي في البلاي ستيشن...

[مــنــال]

مرحبا ..

اقتباس: تلك ياراشد علاقات اجتماعية يحكمها الكثير من الامور التي لايمكن تجاهلها وليست علاقات منتدى تتعامل فيها مع شخصيات فرضية الحاكم فيها هو العقل فقط وليس اي شيء آخر...

صحيح ، و أهتم لهذه النقطة كثيرا ً ..

و أرجوا أن يهتم لها أخي راشد أيضا ً ، فالصراحة برغم حلاوتها إلا أنها أحيانا ً تتسبب في توتير العلاقات أيضا ً .

اقتباس: الشاهد ان المحيط الاجتماعي المحكوم بشكل معين من الفقهيات يتعب بعض منتسبيه,,ولذلك يلجأ الكثير الى التخفي والتقية الاجتماعية وهذا خطر كبير وازدواجية غير محمودة....

صحيح و نقطة مهمة جدا ً جدا ً ..

و أخشى أن نفقد التواصل الإجتماعي بسبب هذا النوع من التصرفات من تعصب للرأي و ممارسة السلطة أو الوصايا على الا ّخرين !!

مداخلة جميلة أخي لمبة .

وماشاء الله أنت و أخي راشد لديكما الكثير لطرحوه و لكن أحيانا ً يحكم عليكم سيء المزاج و تحرمونا من وجدكم الجميل .

[راشد الصليحان]

أضحكتني كثيرا يالمبة ...!!

اقتباس: فهو لم يرق لي بصراحة...لأن المرء يضطر كثيرا الى المحافظة على العلاقة على حساب مايؤمن به...!!! تلك ياراشد علاقات اجتماعية يحكمها الكثير من الامور التي لايمكن تجاهلها وليست علاقات منتدى تتعامل فيها مع شخصيات فرضية الحاكم فيها هو العقل فقط وليس اي شيء آخر... لي مثلا أخ لايحب لبس الشماغ وانما يروح ويجيء عاري الرأس...وهذا امرطبيعي ومن حقه المطلق...وكثير من المرات ماكان والدي رحمه الله يقول له : إن اعمامك يقولون لي لماذا فلان لا يلبس شماغ ؟؟؟ياولدي لا تخرج الابشماغ فقد اشغلني هؤلاء وبنيهم بكثرة كلامهم حول هذه الجزئية...فكان اخي يغضب ويقول : وهل اقترفت جرما أو انتهكت لهم حدا؟؟؟ هذا رأسي وانا حر فيه ماذا يريد هؤلاء فلينشغلوا عني بشأنهم...وكنا في صف اخينا ...وكان ابي يفهم الامر جيداولذلك لم يهتم ولم يأمر اخي امرا قسرياً

يعني انت طابوري إجتماعي ...عربجي نتي ؟؟

ياعمي دع عنك التناقضات ..ولاتجعل المجاملة هي سيدة الموقف إجتماعياَ ...! فالحق احق ان يتبع !

يالمبة انا اتحدث عن نفسي وماذكرته هو الواقع الذي اعيشه هنا وهناك ...لقد إنتفضت على الطابورية من سنوات

ولن اعود لها في امكنة وازمنة محددة

شكرا للجميع

[راشد الصليحان]

الأخت الفاضلة منال

اقتباس: و أرجوا أن يهتم لها أخي راشد أيضا ً ، فالصراحة برغم حلاوتها إلا أنها أحيانا ً تتسبب في توتير العلاقات أيضا ً .

لا أظن يامنال ...من عاش واقعه كماهو ..أزال عن كاهلة أعباء كبيرة لاتجعله رهين المجاملات والعادات ..!

دعواتي

[لمبة شارع]

اقتباس: مقتبس من تعليق راشد ولاتجعل المجاملة هي سيدة الموقف إجتماعياَ ...! فالحق احق ان يتبع !

المجاملة ياراشد مطلوبة اذا كانت مستحقة...

هل تريد ان اكون صريحا مع عمي او خالي عندما يقول لي مثلا لا تسافر مع عائلتك الى الخارج في الصيف واذهب الى مكة لأداء العمرة...؟؟؟

هل تريد ان اقول له السفر ليس حراما وأنا كثيرا ما اعتمر وانني عندما اعود امر مكة واعتمر؟؟؟

لماذا لا أقول له صدقت و سم ياعم إن شاء الله...وليس بودي ولكن عيالي غلبوني!!
هل تريد مثلا أن اقول لجاري الذي لا يعجبه خروجي بالترنق لممارسة التمرين إيش دخلك؟؟؟

أليس من الافضل أن أقول له صدقت ياجاري والمفروض ما اطلع إلا بلبسي الكامل وإن شاء اله ما اعودها...وعندما يراني في المرة الثانية اتجاهله فإن صار لحلوحا وتحدث أقوله نسيت ياجار!!

هؤلاء ياراشد اهلنا وحوالينا وتربطنا بهم اواصر اهم من امتطاء الحق والغلبة فيه...ولذلك مالمشكلة في المحافظة على الاواصر عبر التخلي عن المجاهرة امامهم بالحجة وسداد الرأي...

[عيون الصقر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمبة شارع     المجاملة ياراشد مطلوبة اذا كانت مستحقة... مالمشكلة في المحافظة على الاواصر

ياسلام عليك يالمبة شارع هذا حسن الظن بك المجاملة لمن يستحق
الانفس رقيقة شفافة تريد الكلام الطيب اللين وتقترب من صاحبه وتتقبله وتستوعب قوله وتنفرمن ضده واذا قال طبعي كذا ما اعرف اجامل نقول اللي يشيل قربه مخرومه تشر على راسه وسوف يلعن ذكراك كل من اكتوى من طبعك.

[لمبة شارع]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون الصقر     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمبة شارع المجاملة ياراشد مطلوبة اذا كانت مستحقة... مالمشكلة في المحافظة على الاواصر ياسلام عليك يالمبة شارع هذا حسن الظن بك المجاملة لمن يستحق الانفس رقيقة شفافة تريد الكلام الطيب اللين وتقترب من صاحبه وتتقبله وتستوعب قوله وتنفرمن ضده واذا قال طبعي كذا ما اعرف اجامل نقول اللي يشيل قربه مخرومه تشر على راسه وسوف يلعن ذكراك كل من اكتوى من طبعك.

عيون ...

ألم ترى عبارة (إذا كانت مستحقة)؟؟؟

حسنا ها أنا اكبرها لتراها جيد فيبدو ان الزكام اثر في حدة نظر عينيك الصقريتين...

أما من لايستحق ياعيون...

فلا يهمني ان يغضب الاعور ويلعن ذكراي عندما اقول له: يا أعور...

[قصمنجيه]

لدي عقدة من الأقتباس الأنتقائي ..

[قصمنجيه]

أهلاً منال ..

هناك في النطاق الأجتماعي حصل لبس في مفهوم ( التوجيه و الوصاية )
حينما يوجهك أحدهم فلا يعني هذا أن يكون وصيًا عليك ...و ليس شرط أن يكون التوجيه ديني ... أحدهم يقول لك على سبيل المثال لما أنت تدرس ابنائك أهلي ..؟؟ هنا هو ممكن قد تتقبله كتوجيه خصوصـًا حينما يسرد لك الأسباب التي يراها مضرة لك أو لأبنائك .. و لكن تنتقل من التوجيه للوصاية حينما يظن هذا الشخص أنك حينما لم تستجيب له .. فأنك لا تتقبله كشخص .. أو أنك تخالفة و المخالفة في مفهومه هو الخلاف ... لذلك يحتار الشخص في كيفية المحافظة على قناعته ... من غير ما يخسر هذا الشخص ...
نحن مجتمع يا منال لم نستوعب بعد أننا نختلف عن بعض .. و لكننا نكمل بعضنا في الوقت نفسه .



.

[عيون الصقر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون الصقر     ياسلام عليك يالمبة شارع هذا حسن الظن بك المجاملة لمن يستحق.

رغم ان الزكام والحساسية والعطاس يطغى الا انه لم يحجب عقلي عن ادراك ان الاستحقاق نسبي له مواطن وعائد لاخلاق الشخص وجبلته وعقليته.