أ - عبدالرحمن الفراج .. ينتهك المحرمات .. !!

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     محمد الغرابي لن اتحدث عما انت به اخبر فأنت الأقدر على تشخيص وضع العمل الخيري بجانبه الخفي ولنكن هنا للحديث عن الجانب الظاهر والذي خصه الأستاذ عبدالرحمن الفراج بحديثه

شكرا لثقتك الكريمة ..
بعد الترحيب بك في هذا المتصفح ..
فحضورك مهم بالنسبة لي ..
كونك تتسم بصدق الطرح ..
ومحاولة البحث عن الحقيقة ..

اقتباس: الأستاذ عبدالرحمن الفراج وقع في خطأ شنيع عندما قال : .................................................. ........ وشخص مثله كان بإمكانه ان يستفسر عما يجهل وكانت زيارة قصيره إلى أحد تلك الجهات ستجعله يدرك بأن القائمين على الجمعيات الخيريه لايضعون الأموال في غير مكانها ولايستغلون ثقة المتبرعين كما يحاول ايصاله من خلال حديثة فجميع القائمين على الجمعيات الخيرية لديهم الحرص الكافي لوضع كل ريال في مكانه المناسب والمصروفات التي يتحدث عنها الأستاذ عبدالرحمن تتم من اموال خصصت لهذه الأبواب فهناك من خصص تبرعاته للأثاث ومنهم من خصصها للحملات الإعلانية كما ان هناك من خصصها لمبان استثمارية او إدارية

أستغرب من قامتك الكريمة ..
كيف تصفه بالجهل و أنت حتى لم تسأله هل زار تلك الجهات أم لا ..؟
تصادر رأيه مجرد أنه قال بأن تلك الجهات تصرف أموالا مبالغ فيها للمظاهر .. !!

لكن ..
من خلال تجربتي في العمل الخيري صدقني أن التبرع بالأثاث و تجهيز المكاتب ..
هو آخر ما يفكر فيه المتبرعون و أهل الخير ..
( وهذا لا ينفي وجودهم لكونه حاجة للعمل نفسه ) ..
ولكن أيضا لا يعقل أن تصرف مبالغ طائلة في الشكليات ..
و مما أعلمه أخي الكريم أن غالب المتبرعين لا يعرفون مايتم شراؤه ..
بل هم يثقون ثقة عمياء بالعاملين فيطلبون منهم المبلغ الذي يحتاجون إليه ..

وكون هناك أموالا مخصصة للصرف على المظاهر والشكليات ..
فهذا لا يمنع تساؤل الناس عن تلك المظاهر ..!!
هل تعرف أن المتبرعين كانوا يتصلون بالجمعيات يبلغونه عن استغرابهم ..
للحملات الإعلانية الضخمة ..؟؟!!
لأنهم يعلمون من أين تصرف ..؟؟
لكنهم يتركون الأمر لما يرون عليه رعاية محددة ..

اقتباس: القائمين على الأعمال الخيرية يشكون القيود المطوقين بها اكثر من الحريه التي يتحدث عنها الأستاذ عبدالرحمن الفراج

كلامك صحيح ..
و لكن لتعلم ..
أن هناك من يضع أموالا يتبرع بها ..
ولا يقف حتى لأخذ إيصال استلام ٍ لها ..
وكثيرون من أهل الخير يضعون أموالهم دون محاسبة أو متابعة ..

وهنا ..
هل من تفسير واضح للرغبة الشديدة للعاملين في الجمعيات في كون التبرع صدقة مفتوحة ..!!

اقتباس: وانت اخبرنا بما هو مطلوب من هذه الجمعيات من قوائم ماليه دقيقة

المطلوب ليس عسيرا ..
فقط ..
عدم استلام أي مبالغ مالية ( إطلاقا ) إلا من خلال حساباتها المصرفية ..
وعدم فتح أي حسابات موازية لها بأسماء أشخاص ..
وعدم استلام التبرعات العينية الثمينة إلا عن طريق المصرف أيضا ..
بأن يطلب من المتبرع بيعها و ادخال ثمنها في الحساب ..

و المطلوب على العموم الشفافية ليس أكثر ..

اقتباس: اما ماتتحدث عنه انت من حسابات بديلة وخفيه فهي خارج اطار حديث الأستاذ عبدالرحمن الفراج

كلها تندرج تحت الملاحظات على العمل الخيري ..
فالملاحظات لا تتجزأ ..

اقتباس: وخارج اطار العمل الخيري المنظم وبالتالي لايمكن ان نحملها على عمل الجمعيات

كل ما يكون عن طريق العمل الخيري ..
فهو منه حتما ..
ومن مشاكله ..
و تحمل عليه ..

اقتباس: كان الأمل بالأستاذ عبدالرحمن الفراج اكبر مما رأينا لذا لاتلم من من انتقد طرحه او تحامل عليه فالصغيرة من الكبار كبيرة

كونه يخالفنا الرأي ..
فهذا لا ينقصه ولا يجعله أكبر و لا أصغر ..
وصدقني سألوم منتقديه غير المنصفين ..
الذين تناولوا طرحه على أنه موجه لجهة معينة أو شخص معين ..
أما الذين تحاوروا معه بفكر و ثقافة و وعي ..
فهم المطلب الأساسي ..

اقتباس: تحياتي

التحية لك ..
لحضورك الباذخ ..
لإنارتك هذا المتصفح ..
وكعادتك ذكي في تلمس ما تريد ..


كن بخير ..
فالله يرعاك ..
[/align]

[عبدالله الحلوه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الغرابي     [align=center] أستغرب من قامتك الكريمة .. كيف تصفه بالجهل و أنت حتى لم تسأله هل زار تلك الجهات أم لا ..؟ تصادر رأيه مجرد أنه قال بأن تلك الجهات تصرف أموالا مبالغ فيها للمظاهر .. !! [/align]

اخي محمد

الأستاذ عبدالرحمن الفراج ذكر في مقاله بأن حديثه مبني على اتصالات ورسائل وبالتالي ولو قام بزيارة تلك الجهات لكان من المنطقي ان يذكر ذلك

ولم اصادر رأيه بل دفعت اتهامه الصريح بأن تلك الجهات تصرف على المظاهر من اموال الصدقات

اقتباس: لكن .. من خلال تجربتي في العمل الخيري صدقني أن التبرع بالأثاث و تجهيز المكاتب .. هو آخر ما يفكر فيه المتبرعون و أهل الخير .. ( وهذا لا ينفي وجودهم لكونه حاجة للعمل نفسه ) .. ولكن أيضا لا يعقل أن تصرف مبالغ طائلة في الشكليات ..

على من تقع الملامه في الصرف المبالغ فيه ؟

اذا حدد المتبرع وجه الصرف او وافق على تحديدة هل يلام القائمين على الجمعيات بعد ذلك ؟

اقتباس: هل تعرف أن المتبرعين كانوا يتصلون بالجمعيات يبلغونه عن استغرابهم .. للحملات الإعلانية الضخمة ..؟؟!! لأنهم يعلمون من أين تصرف ..؟؟ لكنهم يتركون الأمر لما يرون عليه رعاية محددة ..

وهل تعرف بأن هناك من يهتم بدعم الحملات الإعلانية الخيرية اكثر من اهتمامه بالدعم المباشر للصدقات عملاً بـ الدال على الخير كفاعله ؟

اقتباس: وهنا .. هل من تفسير واضح للرغبة الشديدة للعاملين في الجمعيات في كون التبرع صدقة مفتوحة ..!!

ابواب الصدقه كثيرة وقد تكون الحاجة لأحد الأبواب في وقت من الأوقات اكثر منها لباب آخر وهم الأقدر على توزيع الأموال حسب الحاجة الوقتيه لذا فتركها مفتوحه يعطيهم القدرة على مساعدة المحتاجين في الوقت المناسب

اقتباس: المطلوب ليس عسيرا .. فقط .. عدم استلام أي مبالغ مالية ( إطلاقا ) إلا من خلال حساباتها المصرفية .. وعدم فتح أي حسابات موازية لها بأسماء أشخاص .. وعدم استلام التبرعات العينية الثمينة إلا عن طريق المصرف أيضا .. بأن يطلب من المتبرع بيعها و ادخال ثمنها في الحساب ..

هنا ينحرف الحديث إلى جانب آخر لا اعتقد بأنه كان مستهدفاً بكلام الأستاذ عبدالرحمن الفراج

اقتباس: و المطلوب على العموم الشفافية ليس أكثر ..

ليتك توضح ماهي الشفافيه المطلوبه وهل هناك شفافيه اكثر من فتح الأبواب امام الجميع للسؤال والأستفسار والتقيد بقوائم ماليه للجهات المختصه ؟

هل ذهب من يريد الأستيضاح إلى احد تلك الجمعيات ولم يجد اجابة حول مايريد معرفته ؟
من خلال تجارب خاصه لم ارى من هو اكثر حرصاً على الشفافيه والوضوح بالتعامل من القائمين على العمل الخيري


تقبل تحياتي

[وليد الطريقي]

ابا فهد بحدعلمي أن الجمعيات الخيرية تخضع لعملية مراقبة صارمة من قبل الشئون الاجتماعية خاصه بعدالاحداث الاخيرة فلا يصرف ريال

او يستقبل الا ويعرف من تبرع واين صرف ..

الاتعتقد ان هذا الامر كافي لحفظ اموال المسلمين والمتبرعين بحد سوا

اما من ناحية صرف مبالغ على المظاهر فقد سالت سابقاً احد مدراء الجمعيات

وقداشار الى ان مبالغ الدعايات والاحتفالات من تجار وقد وضح لهم أين تصرف ونفى ان تكون مبالغ التبرعات تصرف على الامور الدعائية او الاحتفالات


تحياتي ,,

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الطريقي     ابا فهد بحدعلمي أن الجمعيات الخيرية تخضع لعملية مراقبة صارمة من قبل الشئون الاجتماعية خاصه بعدالاحداث الاخيرة فلا يصرف ريال او يستقبل الا ويعرف من تبرع واين صرف .. الاتعتقد ان هذا الامر كافي لحفظ اموال المسلمين والمتبرعين بحد سوا اما من ناحية صرف مبالغ على المظاهر فقد سالت سابقاً احد مدراء الجمعيات وقداشار الى ان مبالغ الدعايات والاحتفالات من تجار وقد وضح لهم أين تصرف ونفى ان تكون مبالغ التبرعات تصرف على الامور الدعائية او الاحتفالات تحياتي ,,

أبا عبدالله ..



أؤكد على احترامنا لكل الجمعيات الخيرية في بريدة ..
كمؤسسات و شخوص ..
ولكن هل يعني ذلك عدم الكتابة عنها ..
أو عدم مراقبتها من المجتمع نفسه ..؟؟!!


ما ذكرته أسعدني كثيرا ..
مع يقيني التام بأن ما يدخل رسميا ..
فسيخرج إلزاما بطريقة رسمية ..


دمت بحب و ود
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     اخي محمد الأستاذ عبدالرحمن الفراج ذكر في مقاله بأن حديثه مبني على اتصالات ورسائل وبالتالي ولو قام بزيارة تلك الجهات لكان من المنطقي ان يذكر ذلك ولم اصادر رأيه بل دفعت اتهامه الصريح بأن تلك الجهات تصرف على المظاهر من اموال الصدقات

مرحبا بك أبا فهد مرة أخرى ..

هنا أود الإشارة أخي العزيز أنني لم أفتح هذا المتصفح لأكون محاميا ..
عن الأستاذ / عبدالرحمن الفراج ..
بل كان هدف المقال استغراب للحملة الشعواء عليه ..
و تأكيد على أن الجمعيات بحاجة إلى كشف سترها ..
والدخول في دهاليزها ..
لنعرف كل ما يمكن أن يعرف ..
مؤكدا على عدم حصانة أحد من البشر ..

اقتباس: على من تقع الملامه في الصرف المبالغ فيه ؟ اذا حدد المتبرع وجه الصرف او وافق على تحديدة هل يلام القائمين على الجمعيات بعد ذلك ؟

ليس الحديث الآن عن ما حدده المتبرع في وجه الصرف ..
رغم أنني أعرف أن كثيرا من المتبرعين بالأموال - حتى لو خصصوها ..
لا يعرفون هل هي لمبنى متكامل أو لمكتب واحد .. !!

اقتباس: وهل تعرف بأن هناك من يهتم بدعم الحملات الإعلانية الخيرية اكثر من اهتمامه بالدعم المباشر للصدقات عملاً بـ الدال على الخير كفاعله ؟

بالنسبة لي شخصيا ..
نعم لا أعلم .. بل هذه معلومة جديدة ..
و إن كنت لا استغربها فإني استبعدها كثيرا ..
إلا ماكان منها لمصلحة شخصية للمتبرع ..
كنشر دعاية ٍ له ( رعاية ) ..

اقتباس: ابواب الصدقه كثيرة وقد تكون الحاجة لأحد الأبواب في وقت من الأوقات اكثر منها لباب آخر وهم الأقدر على توزيع الأموال حسب الحاجة الوقتيه لذا فتركها مفتوحه يعطيهم القدرة على مساعدة المحتاجين في الوقت المناسب

كون العاملين فيها ممن نثق بهم أعرف بحاجتهم ..
ولكن بنص الشرع ( لا يجوز تغيير نية المتبرع ) ..
و ما اعتادت عليه الجمعيات الخيرية هو أن تضع لكل برنامج ..
حساب خاص به ..

اقتباس: هنا ينحرف الحديث إلى جانب آخر لا اعتقد بأنه كان مستهدفاً بكلام الأستاذ عبدالرحمن الفراج

مشكلة حوارك أبا فهد ..
أنك تعاملت مع مقالي على أنه دفاع عن الأستاذ / الفراج ..
و الحق أنه لك أن تناقشني على ماجئت به ..
أما ما ذكره الفراج فقط أبنت موقفي منه ..
بلا سعي ٍ للدفاع عن أحد ..

اقتباس: ليتك توضح ماهي الشفافيه المطلوبه وهل هناك شفافيه اكثر من فتح الأبواب امام الجميع للسؤال والأستفسار والتقيد بقوائم ماليه للجهات المختصه ؟

أخي أبا فهد ..
من العقل و الحكمة والحنكة ..
أنه ليس كل ما يعلم يقال ..
- وليس هذا إشارة إلى أحد أو إلى ضبابية عند أحد -
والشفافية المطلوبة لا أحتاج إلى تكرارها ..
- راجع ردي السابق - ..
أما عن الأبواب المفتوحة فأتفق معك عن أن هناك جهات متلزمة بالأنظمة ..
ولكنها ليست محور حديثنا ..
فحديثنا عن بعض الجهات التي لديها ضبابية وضبابية كبيرة ..
في ايراداتها ومصروفاتها ..
و أعود للتأكيد على ضرورة عدم تخصيص العام ..

اقتباس: من خلال تجارب خاصه لم ارى من هو اكثر حرصاً على الشفافيه والوضوح بالتعامل من القائمين على العمل الخيري

هذا دليل على أن من تعرفهم أنقياء أتقياء ..
يخافون الله فيما استؤمنوا عليه ..
لكن هل ينطق ذلك على كل الجمعيات الخيرية في المملكة .. ؟؟!!

اقتباس: تقبل تحياتي

التحايا المعطرة لك ..
[/align]