العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 26-09-11, 02:32 pm   رقم المشاركة : 1
مباراة المطر
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : مباراة المطر غير متواجد حالياً

الزمن سيتجاوز كلام سعود الفنيسان كما تجاوز كلام غيره
وانا متاكد ان اتباعه سياتون بعد ذلك ويدافعون عنه بانه ماكان يقصد كذا بل كان يقصد كذاك







رد مع اقتباس
قديم 24-09-11, 04:18 pm   رقم المشاركة : 2
شمووخ اثنى
عضو فضي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شمووخ اثنى غير متواجد حالياً

من الموسف ان تجد من يطالب بهذي العنصرية

فمن المعروف ان بلادنا لم تتعرض للحتلال والاستعمار
وان كانت هجرة العرب داخلية فماذا يعني طلب تطبيقة وهم كلهم عرب

وتعلم ان الصحابة بعد وفاة الرسول صلى الله علية وسلم هاجرو الى الشام والعراق واسسو دول ولم يطالب احد منهم بحفظ النسب وخاصة بعد اختلاطهم ببلاد الشام والعراق وهم اولا واعلم وادري

لو طبق هذا وستبعد البعض من مفهوم القبيلة قد تحدث فتنة والتى تفرح عدوكم وتشفي اعدام الامة بهذا التمزق والتشتت




,







رد مع اقتباس
قديم 26-09-11, 02:21 pm   رقم المشاركة : 3
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

اشكرك ياذات المبدأين :هذا كلام الشرع المطهر لكن الواقع يحكي غير ذلك وما علينا إلا ان نتفحص من بجانبنا من اصدقاء و اقارباء و جيران لندرك اننا في هذه المسالة بعيدين كل البعد عن مقاصد الشريعة و مراد الرب سبحانه مما يستدعي كما قلت وقفة صادقة لله لمحاربة هذا السرطان الخطير







رد مع اقتباس
قديم 27-09-11, 11:11 pm   رقم المشاركة : 4
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

شكرا لك شمووخ انثى على تفاعلك و جديتك في الموضوع وحرصك على تجنيب المجتمع للفتنة، لكن انا ما ادري ليش البعض مصر على تسميت من يطالب بذلك انه عنصرية هل من يطالب بتنقية اعراق الناس عنصري؟ هل من يطالب بعودة كل اسرة لنسبها الصحيح ودعوتهم للانتساب لآبائهم الحقيقيين يكون داعية للعنصرية؟ الي صاير ياجماعة انكم تدافعون و تتسترون على اعظم كبيرة توعد بها الرسول صلى الله عليه وسلم في النار وهي ان ينسب الانسان نفسه الى قوم غير قومه وقد ذكرت الحديث في المشاركة الاصلية وهو صحيح.. ياجماعة اتقوا الله عز وجل في انفسكم، البعض منكم يتورع عن المكروها و بعض المباحات وهم على خير كثير إن شاء الله ولكنهم في هذا المسألة يتقحم النار ..
و استغرب من قولك(فمن المعروف ان بلادنا لم تتعرض للاحتلال والاستعمار
وان كانت هجرة العرب داخلية فماذا يعني طلب تطبيقة وهم كلهم عرب) اذا كان الامر كما تقولين فلماذ باعتقادك مجتمعنا مقسم عرقيا؟!! ارجو منك الاجابة إن شئت .

وقلتي حفظك الله(ان الصحابة بعد وفاة الرسول صلى الله علية وسلم هاجرو الى الشام والعراق واسسو دول ولم يطالب احد منهم بحفظ النسب وخاصة بعد اختلاطهم ببلاد الشام والعراق وهم اولا واعلم وادري ) الاجابة بكل بساطة ان الصحابة ومن بعدهم لم يكونوا بحاجة الى مثل ما نحن بحاجته في هذا العصر لسبب واحد انهم يعرفون انسابهم معرفة تامة لانهم لايزالون حدثاء عهد باصولهم و كل شخص منهم لايشك بذلك طرفة عين،ولم تبرز هذه المشلكة الا قبل 250ــ300سنة تقريبا بسبب الحرورب الطاحنة و الثارآت والفقر المدقع الذي مر على الجزيرة العربية ادى الى تشتت القبيلة و تمزيق بعضها وذهولها عن حفظ انسابهابطلب لقمة العيش ترتب عليه دخول عدد كبير من الاسر وبخاصة الحضرية منها في انتماءات غير صحيحة، وإخراج عدد منها من القبيلة لمخالفتة لاعرافها ،ونحن لانطالب بان يستبعد احد من قبيلتة معاذ الله و انما استبعاد الدخلاء عليها فاذا كان هؤلاء الدخلاء سيحدثون فتنة فلا كرامة لهم لان تركهم و إقرارهم فيه مخالفة صريحة لنصوص الوحيين،وتركهم فيه ايضا اختلاط للانساب التي حرص الشرع على حفظها و صيانتها..فهل نجامل هؤلاء العابثين على حساب شرعنا يا عزيزتي؟!!!!!!!!







رد مع اقتباس
قديم 01-10-11, 09:34 am   رقم المشاركة : 5
الـــرامي
عضو مميز
 
الصورة الرمزية الـــرامي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الـــرامي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة البريداوي م 
   لانطالب بان يستبعد احد من قبيلتة معاذ الله و انما استبعاد الدخلاء عليها فاذا كان هؤلاء الدخلاء سيحدثون فتنة فلا كرامة لهم لان تركهم و إقرارهم فيه مخالفة صريحة لنصوص الوحيين،وتركهم فيه ايضا اختلاط للانساب التي حرص الشرع على حفظها و صيانتها..فهل نجامل هؤلاء العابثين على حساب شرعنا يا عزيزتي؟!!!!!!!!

الكلام الذي تقوله هنا خطير جدا يا أخي و يبدو لي أنك لا تدرك أبعاده . معظم القبائل تتكون من أحلاف ( أنت تسميهم دخلاء ) فإذا طالبت بإخراجهم فإنك تدعو إلى عنصرية قبيحة جدا و غبية . و المثير أنك تقول إن هذا ما تدعو إليه نصوص الشريعة ! علما أنه معروف في كتب الأنساب أن القبيلة العربية تتكون من أبنائها الأصلاء و الأحلاف و الموالي .
و بمناسبة استشهادك بالنصوص الدينية فما حكم قولك ( يا عزيزتي ) للعضوة الكريمة ؟






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 30-09-11, 06:05 pm   رقم المشاركة : 6
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

ارجو التفاعل و إبدى الراي.........







رد مع اقتباس
قديم 30-09-11, 11:03 pm   رقم المشاركة : 7
عبدالجبار
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عبدالجبار غير متواجد حالياً

قرار إجراء تحليل الحمض النووي جدا صعب ...







التوقيع

دع ذا ، وعدِ القول في هرمِ

رد مع اقتباس
قديم 02-10-11, 10:23 pm   رقم المشاركة : 8
سراج اللوذه
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية سراج اللوذه






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : سراج اللوذه غير متواجد حالياً

[align=center][tabletext="width:70%;"][cell="filter:;"][align=right]الموضوع دسم ومهم جداً ويستحق النقاش ..
ولكني أشعر بنوبة هلع وخوف ..
من التعبير وكتابة رأيي كاملاً غير منقوص
لأني ما أضمن يجي أحد ويبتر كلامي زي السلام عليكم !
فعشان كذا .. أببدء أكتب .. أوافق لا أوافق .. فقط
أو شكراً بارك الله فيك ..
[/align]
[/cell][/tabletext][/align]







التوقيع

الرجل المثقف..الذي وجد شيئا أكثر إثارة من النساء..!!

رد مع اقتباس
قديم 05-10-11, 12:56 pm   رقم المشاركة : 9
تسنه فنه
عضو
 
الصورة الرمزية تسنه فنه





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : تسنه فنه غير متواجد حالياً

لا اجد سبب لرفض التحليل الا عدم الثقه

ما عدا ذالك مجرد ترهات وكلام في الهواء لمجرد تبرير تخوف مشروع

لمن استمر طويلا يقلل من غيره وعندما وصل الامر الى المحك تراجع

وبدأ ينشر وينثر ورود المثاليه

بالنسبة لعزيزتي فـ انا لا اجد نفسي مخول ان ارد عن الاستاذ الذي اتحفنا

بموضوع دسم ويستحق النقاش

ولكنها عزيزية على الجميع بقدر معزتنا لك اخي الكريم فبيننا دين ووطن ولغه

موفقين ان شاء الله







التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 06-10-11, 02:48 pm   رقم المشاركة : 10
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

اشكر الجميع على المشاركة الرائعة التي التزم الكثيرون فيها قواعد الحوار و أدبياته و أعجبتني مشاركة تسنه فنه اشكر مرورك ولا تحرمنا من تكرار مرورك ولا تلتفت لمن يبلع الجمل و يغص بالعبسه(اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل) آمين يارب العالمين
واسمحوا لي ان ألخص المسألة بنقاط أرجو ان تحصل بها الفائدة ولا استغني عن ملاحظاتكم و نقدكم والتصحيح لي في حالة الخطأ شاكرا ومقدرا للجميع.
1. لقد أساء البعض فهمي فانا لم أنكر الحلف بين القبائل العربية،فأرجو قراءة ما يكتب بتمعن، وإن كنت اعتقد ان الحلف مورس بشكله الصحيح فقط في صدر الاسلام بحيث كانت القبيلة لاتجد مشكلة في انتسابها لجد واحد، بعكس وضعنا اليوم فقد تحولت القبيلة الى شي هلامي لاهوية له بسبب الحجم الهائل من المنتمين من خارجها عن طريق الاحلاف وغيره ما أخرجها عن المعني الصحيح لمفهوم القبيلة،ولم تكن أحلاف القبائل في صدر الاسلام يلزم منها تغيير مسمى القبيلة وانما تحالف نصرة ودفع للظلم كحلف الفضول الذين اجتمعت به بطون قريش.
2. قال الإمام العلامة ابن القيم " اتفق المسلمونعلى أن النسب للأب....الى ان قال رحمه الله: فيقال : فلان ابن فلان،ولا تتم مصالحهم و تعارفهم و معاملاتهم إلا بذلك، كماقال تعالى :" يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوباً و قبائللتعارفوا " ، فلولا ثبوت الأنساب من قبل الآباء لما حصل التعارف، و لفسد نظامالعباد)انتهي كلامه، هذا ما اردت قوله على وجه الدقة وهو ان الله جعلنا قبائل كل قبيلة يرجع نسبها الى جد معروف وان تخللها احلاف ودخل معها من ليس منها ممن يعرفون أصولهم و أنسابهم، إلا أن كيان القبيلة محفوظ شامخ قابل لان يُعرف أتباعه ولذا قال(لتعارفوا) فمراد الله سبحانه والله اعلم هو أن نتمكن من معرفة القبيلة و تمييزها من بين القبائل الاخرى بحيث كل شخص ينتمي الى قبيلة لاتجد صعوبة في التعرف عليه وعلى أقاربه،أما الحلفاء فينتمون اليها بموجب التحالف و التناصر وليس انتماء نسب و أصل،فبالله عليكم هل نستطيع في واقعنا اليوم تحقيق حكمة التعارف أمام هذا الامتزاج الذي يستحيل تمييزه، الا بمعجزة و قدرإلهي؟!
3. قال العلامة ابن بطال رحمه الله لما نزل قول الله تعالى {ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله} [الأحزاب: 5] الآية فنسب كل واحد منهم إلى أبيه ومن لم يعرف له أب ولا نسب عرف مولاه الذى أعتقه وألحق بولائه عنه غير أنه غلب على بعضهم النسب الذى كان يدعى به قبل الإسلام، فكان المعروف لأحدهم إذا أراد تعريفه بأشهر نسب عرفه به من غير انتحال المعروف به، ولا تحول به عن نسبه وأبيه الذى هو أبوه على الحقيقة رغبة عنه فلم تلحقهم بذلك نقيصة)
4. بعد هذا الامتزاج الكبير بين القبائل العربية حدث كما قلت زلزال و تصدع للقبيلة قلبها الى ماسماه بعض المؤرخين (منظومة اجتماعية) معقدة يصعب فرزها و تمييزها على عكس ما كانت عليه في السابق،و يمكن تقسيم هذه المنظومة الى أقسام.
الاول: ما يمكن تسميتهم بالمنتمين الأُصلاء سوء كانوا من البادية أم من الحاضرة الذي ينتسبون اليها أبا عن جد وهؤلاء لا إشكال فيهم.
الثاني:المنتمين بالحلف الذين احتفظوا باصولهم الى قبائلهم الكريمة وهؤلاء ايضا لا إشكال فيهم.
الثالث: الذين يملكون مستندات ووثائق تثبت أصولهم ولكن نفتهم القبيلة لمخالفتهم لعرفها(بالمهنة،أو تزويج من فقد أصله)
الرابع: المنتمين بالحلف الذين ضاعت أصولهم ولم يبقى لهم من انتساب الا نسب القبيلة الحليفة.
الخامس: المنتمين بلا حلف، ورقم4 و 5 لايجوز لهم الانتساب الى القبيلة الا بعد التحقق من أصولهم الصحيحة،وإلا يخشى عليهم من أحاديث الوعيد التي تنخلع لها القلوب فيمن انتسب الى غير ابيه عالما عارفا، و شرعا يجب عليهم البحث عن أصولهم و المنطق أيضا يقول انهم يتشوقون الى ذلك.
لكن ما نشاهده اليوم ان جميع افراد القبيلة لايشككون على الاطلاق في انهم ينتسبون الى القبيلة ابا عن جد و مشجراتهم شاهدة على ذلك فاين القسمين الاخيرين إذن؟!!! هؤلاء هم من اقصد بالمقالة،أما لو اثبتوا اصولهم للقبيلة بالبراهين الواضحة فلا يجوز نفيهم أو التشكيك بهم لانه من التعرض لوعيد الله،كما لو اثبت من هو بالعرف من خارج القبيلة نسبه اليها لايجوز نفيه لما ورد من الاحاديث الكثيرة الدالة على ان نفي النسب لايقل جريمة عن اثباته كذبا. وأقول ذلك لاننا وجدنا من ينفي الاسر التي توصل اصحابها في وثائق و مستندات تؤكد أصولهم وتسلسل اجدادهم مما جعل شيخ القبيلة يصادق على صحتها فالنحذر من مخالفة اوامر الله ورسوله اتباعا للعرف و الهوى الذي يجعلنا نغض الطرف عن القسمين الرابع و الخامس و نسلطه على هؤلاء وهم كما لايخفى اثبت و أولى.
5. اذن وكما قرأتم انا لا اعترض على (قانون الحلف) في القبيلة،وكان الواجب عليَّ التوضيح اكثر حتى لا أُفهم خطأ، لكن ما جرَّنا الى الحديث عن كل هذا هو هل الحمض النووي منحة من الله لمن تاه عن أصوله وفقدها لأسباب سياسية أو اجتماعية أو اقتصادية لا تخفى خارجة عن إرادته سوء كان منتميا الآن الى القبيلة عرفا أو غير منتمي من الاقسام التي ذكرتها آنفا؟ حتى يتحقق فينا قوله تعالى (لتعارفوا).
الغريب حقا ان بعض المشاركين يعارض إجراء الحمض النووي وحجتهم في ذلك ان البصمة الوراثية للقبيلة لايمكن تحديدها نظرا لاختلاط السلالات بسبب كثرة الاحلاف و المنتمين، فمن المؤكد ان النتائج ستكون متعددة ،والكل سيدَّعي برأيهم ان جينه هو الجين الاصيل للقبيلة مما يحدث فتنة و تشويش نحن في غنا عنه!!!!
و انا هنا أسجل ملاحظتين هامتين الاولى:ان هذا الكلام من اعجب ما سمعت وقرأت والعجب ليس لتعدد النتائج فهذا منطقي ومفهوم، ولكن لمراهنة هؤلاء و تيقنهم ان الاصلاء في القبيلة و الحلفاء العارفين باصولهم أصبحوا أقلية بحيث لن تتمكن النتائج من رصد الجين المختص بهم ليتم بعدها مقارنته بباقي العينات،ولكنني أقول دعونا نسلم لكم بذلك و نفترض فعلن صحة هذا الكلام مع يقيني بعدم صحته،فهل الحمض النووي غير قادر أيضا على معرفة هل العينة لعربي ام لعجمي لعدناني ام لقحطاني ....فلماذا التوجس من النتائج!!!
الملاحظة الثانية: انكم اقررتم ان القبيلة دخل تحت مظلتها نسبة كبيرة ممن لا يعرفون أصولهم وهم الآن كما قلت ينتمون اليها انتماء نسب و أصول لانتماء حليف يعرف أصله، و الإشكال حقا في هؤلاء، اما من اشتهرت اصوله فلا يضيره أو ينقصه خرجت النتائج ام لم تخرج،وليس مصدر تشويش فامره واضح بين، وقد تقول لي لا يهم فالقبيلة لا تحالف الا صريح النسب، اقول لك ان الحليف في الشرع لابد أن يعرف أصوله ومن لايعرف اصوله فيجوز له ايضا التسمي بالقبيلة لكن يكون ممن لايعلم أباه كما في فصلت الاية الكريمة (ادعوهم لآبآئهم هو اقسط عند الله فان لم تعلموا آباءهم فاخوانكم في الدين و مواليكم) فيتسمى بالقبيلة لكن ليس علي انها هي أصله و نسبه فان هذا قد يدخل في الانتساب لغير الأب وهو في غاية الخطورة فالواجب علينا مساعدتهم على معرفة أصولهم بدلا من وضع الحواجز و المعوقات أمامهم أو تبرير ما هم عليه،فالبعض منا يتورع عن المكروهات ان يرتكبها والآن نحن نلعب بالنارونتعرض لغضب الله ،كما يجب علينا تشجيع من يعرف اصوله منهم و كتمها على الاعتزاز بها و إعلانها، كما فعل الصحابه لما نزل قوله(ادعوهم لآباءهم) فقد صرح كل منهم بنسبه وكان منهم الصحابي الجليل المقداد بن الاسود قال انا المقداد بن عمرو،وبقي في الصحابة من يناديه باسمه الاول لشهرته به لا انه نسبه و اصله، اليس هذا ما يريده الله منا لكي نتعارف (وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا)؟؟؟ إن إرجاع الناس الى اصولهم و نسبتهم الى آبائهم هو العدل و القسم الذي أمر الله به (هو اقسم عند الله) إن ادعى إمكانية التعارف من غير معرفة الاصول ضرب من الخيال الا ان يكون تعارفا مجازيا لا حقيقة له، واختم بهذا الإشكال ألا وهو:فسروا لي تفسيرا عقلانيا منطقيا ماالذي يمنعنا من تزويج من نعرف اصله؟وما الفرق بينه وبين القسمين الرابع و الخامس لاننا يجب ان نعي ما نفعل ولا نفرق في الحكم بين متشابهين فقط لما تمليه علينا العادات و التقاليد،ولكي أبرهن لكم ان الأعراف البالية هي من تحكمنا لاالشرع والعقل و المنطق فقد كتب احد العنصريين المتعصبين وقال في معنى كلامه وهو يتحدث عمن لاينتمي عرفا الى قبيلة قال:كل شي انتهى فالأصيل أصيل و الغير أصيل لو جاء بما يثبت انه من ولد إسماعيل لم يقبل منه..)ولا نعتقد أبدا ان هذا رأي شاذ صدر من جاهل أو قليل الديانة بل هو عام الا من رحم الله ولا يستثنى من ذلك عالم أو مثقف حتى لو كان ممن تمرد على دينه و تنكر لك قديم بحجة العقلانية و التقدم فان العنصرية و الجاهلية باقية في رأسه لا تتزعزع كما تزعزع الدين فهي فوق منطق العقل.

اعتذر عن الاطاله ولكن اقتضاها تعقد الموضوع وتشعبه.
تحياتي للجميع،،،







رد مع اقتباس
قديم 06-10-11, 03:16 pm   رقم المشاركة : 11
أبو دجانة
عضو مميز
 
الصورة الرمزية أبو دجانة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبو دجانة غير متواجد حالياً

[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify]
[justify]

عن دجانة بن محمد بن خالد بن مصطفى بن ابراهيم بن صالح بن عصمان بن سليمان بن محميد بن ياسر بن نبيل بن محمد بن يوسف بن هشام بن عيسى بن يونس بن بلال بن أحمد بن زيد بن أسامة بن حارث بن هلاعة بن مصيفح بن ليث بن نور بن لميس (باقى النسب لم يصلنى بعد) أنه سأل أحدهم يوماً فقال له أتعرف يا هذا ما أخطر ما يهدد الثورة الليبية والثورة اليمينة وهو ما لم يحدث في الثورة المصرية والثورة التونسية؟
قال أنهم قبائل ومجتمعات صغيرة تعيش في إطار الدولة الحديثة شكلاً ولكنها موضوعاً مازالت قائمة على فكر القبائل والتحزب والتعصب للعصبة، وما كان يخيف الناس أن ينتصر أهل القبيلة لزعيمهم حتى ولو كان على باطل وتتقسم أطراف الدولة التى كان يظن أنها تخلصت من الفكر القبلى إلى المجتمع الحديث والذى ينتسب فيه الرجال إلى العوائل فقط للمعرفة ولكن إنتسابهم الحقيقى يكون للدين والدم والأرض واللغة.

يا عزيزى وكأنك تطلب أن يفحص كل رجل الـ dna الخاص به حتى نعرف نسبه وتخيل مجرد تخيل لو أن هناك بيوت قامت على مصاهرة بين قبائل مختلفة بسبب رفعة وشرف كل قبيلة وقامت بينهم أحلاف وتجارة وتقارب وهكذا، لو أن الرجل الأول في المصاهرة وُجِدَ أنه لا ينتسب لقبيلته مثلاً هل تتخيل حجم الكارثة التى يمكن أن تحدث في المجتمع فتخلخل أوصاله وتنبئ بسوء لا يمكن تخيله وخصوصاً أن الفكر القبلى مازال مسيطر ومتحكم في كثير من أمور الناس ؟
ثم ما هى المعلومات الشبه مؤكده التى وردت إلى ذهنك عن شخص ما مما دفعك تطلب وتفند وتؤصل وتنادى بتحليل الـ dna ؟؟

بالله عليك أخبرنا عن السبب والمسبب لتلك الفكرة حتى نستبين من نباً سمعناه وحتى لا نصيب قوماً بجهالة لن تترك لا أخضر ولا يابس إن سبحنا وحمدنا بكل ما فيها.
شاركت في الموضوع رغم كرهى له، ولكن الكلمة أمانة يا عزيزى ولن أترك شيئاً أؤمن أنه باطل يدعوا لباطل حتى وإن صففت حروفه بشكل مرتب.

[/justify]






التوقيع

[flash=http://dc16.arabsh.com/i/02449/v64s6n1it2di.swf]WIDTH=350 HEIGHT=100[/flash]

رد مع اقتباس
قديم 07-10-11, 11:43 pm   رقم المشاركة : 12
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

حبيبي ابو دجانة والله اني لاقرأ الصدق بكلماتك وحب الخير للمجتمع، لكن الحق فوق الجميع، وما أشوفك رديت على ما أوردته لك من ادله و حجج وذهبت تذكر لي اقوال مجاهيل لا نعرفهم يتحدثون عن اليمن و ليبيا و انا معك فالانتماء للقبيلة حتى ولو كانت من اطياف شتى يؤدي الى التعصب لها بحق و بغير حق وبخاصة من الجهال، ثم قولك تخيل لو اكتشف ان الرجل المصاهر للقبيلة بالتحليل لا ينتمي اليها...والله عجيب أمرك اسمح لي اقول والله انكم فعلا تعيشوا في الخيالات و الاوهام و تخيفكم الحقائق،يا أحبابي الانساب تعتمد على الحقيقة ما هب على التهجيس و التستر على المنكر و المجاملة له،أفا عليكم بس كيف تقبلون بهذا!! هذا الاسلوب لن ينفكم في الدنيا و لا في الاخرة،قلت لكم مرارا لاعتراض على الاحلاف فان الحليف يعرف نسبه و اصله،لكن كأنك تقصد الدخلاء على القبيلة الذين لايعرفون اصولهم و انسابهم، الحقيقية هؤلاء لابد عاجلا ام آجلا من مطالبتهم باثبات أنسابهم فقد ولى عصر التخفي، و استغرب منكم اذكر لكم آيات قرآنية و احاديث نبوية تحذر اشد التحذير من الانتساب الى غير الاب أو ادعى قوماً ليس له فيهم نسبوتردون علي بامور عقلية و تخيلات،وين انتم السنا مسلمين وينبغي لنا الوقوف عند حدود الله ولا نحكم العادة و العرف و الهوى؟ لكن كما هو متعارف عليه نحن مسلمين في كل شي ما عدا في هذا الامر فقط يتم مخالفة امر الله عيني عينك، أعيذكم بالله العظيم من الدفاع عن هذا المنكر العظيم (الانتساب الى غير الاب) فوالله ان الامر جدا عظيم و خطير هذا سبب طرح الموضوع ما ادري يغثك الرجوع الى امر الله ورسوله؟!! واعتبرت ان الي يدعوا لمتثاله عضو في مؤامرة بس ارجو ماتكون خارجية.
وهل لك ان تقول لي كيف دخل هولاء و تسللوا الى القبيلة و ادعوا انهم منها هل الامر بهذه السهولة!!أين شيوخ القبائل اليس هناك وسائل تضبط الانتساب للقبيلة؟لكني انا أجيبك،لقد مرت عصور فتح باب الانتساب فيها للقبيلة على مصراعيه لايسأل الداخل لم دخلت ولا الخارج لم خرجت وذلك كما قلت لك لظروف اجتماعية وسياسية و اقتصادية حالت دون التثبت. وبامكان الباحثين والعارفين بالقبيلة الآن تنقيتها بطرق كثيرا منها التاكد من صحة تسلسل الاجداد، إلا في حالة واحدة اذا كان المنتسب قد تلاعب بأسماء اجداده لتتوافق مع مشجرات القبيلة،وزور مستندات ووثائق، ومع كل هذا نحن ندافع عنه و نجامله!!!لا تعليق






رد مع اقتباس
قديم 09-10-11, 05:45 pm   رقم المشاركة : 13
أبو دجانة
عضو مميز
 
الصورة الرمزية أبو دجانة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبو دجانة غير متواجد حالياً

أخي لنفترض شيئاً . .
اننا من قبيلة واحدة وأنت تشكك في نسبى للقبيلة وتطالب بتحليل الـ dna وكأنك تطعن في نسبى وشرف أهلي وكذلك سأفعل أنا وأطالبك بنفس التحليل وسيثور أهلي وعزوتي ومعارفي لنصرتي وكذلك أهلك ومعارفك وهلم جرة، والكل سيطعن في نسب الكل دفعاً للعار وهى قد بدأت بإثنان وستنتهى بدولة، فهل تحب ذلك ؟؟
كما أنك تسوق الأحاديث والآيات ولكن في غير موضعها فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم "الولد للفراش وللعاهر الحجر"
أخرجه البخاري في كتاب الحدود- باب للعاهر الحجر (6818)، ومسلم في كتاب الرضاع- بابالولد للفراش وتوقي الشبهات (1458)، من حديث أبي هريرة.
فأي مولود يُثبت لصاحب الفراش (الزوج) حتى وإن لم يكن ابنه فعلاً ، فقط إن لم يعترض الزوج وينفى نسب المولود له وتبدأ مرحلة اللعان بينه وبين زوجته كما ورد فى الشريعة.
إذا كان الزوج ينتمى لقبيلة وولد له ولد من زنى وهو لا يدري وولده هذا من رجل من خارج القبيلة تماماً، فبأى طريق نأخذ تحليل الـ dna أم بحديث النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟
كما أن العلم الحديث ليس علم قطعى الثبوت وكل يوم نكتشف حقائق تنفى ما كان مُسلّم به لعشرات السنين، وما أعلمه أن الـ dna ليس قطعى الثبوت لكون نتائجة تصل إلى 98% وليس 100%، اذا هو ليس قطعى شرعياً لكون هناك نسبة ولو بسيطة قد تثبت العكس.
وأيضاً ليس من المتخيل أن كل شخص يكره ويبغض شخص لسبب أو لأخر يخرج ويقول فلان مشكوك في نسبه للقبيلة وكأنك تطعن في شرف أبيه وأمه وأهله أجمعين، ثم من العاقل الذى سوف يسمع ذلك ويقبل به دون أن تراق حوله دماء ؟؟
أى مولود أتى من زواج واعترف أبواه ببنوته فليس لأحد أخر كائن من كان أن يشكك في هذا النسب طالما أن خلفه زواج شرعي.
لقد سقت لك منطق العقل لإستحالة تنفيذ ذلك عملياً وخُلُقياً وعرفياً حتى، وقلت لك مثال بسيط أن رجل من عشرات السنين كان سبباً رئيسياً في مصاهرة بين ثلاث قبائل وتزوج أبناءه من قبائل مختلفة ودخلت كل تلك القبائل في مصاهرة وحلف بنيت على نسب أولاد ذلك الرجل والذى إعترف بنسبهم إليه، ثم إخذنا مجازاً بما تقول واكتشف "علمياً" عدم نقاء نسب هؤلاء الأبناء، وانتشر الخبر بين القبائل الثلاث، أعتقد أن النتائج ستكون كارثية وسنعود لما قبل الإسلام تقريباً من تشرذم وتفكك وقبلية يبغضها الإسلام ودماء ستراق دون وجه حق فقط بسبب أننا تركنا حديث النبي صلى الله عليه وسلم وأخذنا بعلم ليس قطعي الثبوت وحتى وإن كان فالأمر مجهد ويفتح باب للتلاعب في المعامل وهو باب فتنة عظيمة يا أخي وكثير من الناس قد يبيع ضميره من أجل بضعة دراهم فهل نضع مصير قبائل ومجتمع تحت رحمة دعوى ليس ورائها أي منطق .
يا أخي خذ بقول العلماء "المخلصون" وأرض بقول الله وحب لأخيك ما تحب لنفسك وإن كان من غير القبيلة وإن كان ذا لون مختلف وإن كان فقيراً فقر مضجعاً وإن كان من كوكب أخر طالما أنه مسلم وهنا قد تنتقل بدينك من مرتبة الإسلام لمرتبة الإيمان، هذا والله أعلى أعلم.

أخي الإسلام حرم التبني وهى توافق كل الاحاديث والآيات التي سقتها في ردودك السابقة، ولكن ما تطالب به لا تنطبق عليه تلك الأحاديث النبوية الشريفة ولا الآيات القرآنية فلا تضعها في غير موضعها لتوافق رأيك وفقط، هذا والله أعلم.






التوقيع

[flash=http://dc16.arabsh.com/i/02449/v64s6n1it2di.swf]WIDTH=350 HEIGHT=100[/flash]

رد مع اقتباس
قديم 12-10-11, 10:22 pm   رقم المشاركة : 14
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته،،
استغرب منك يابو دجانة كيف تدع الادلة الصحيحة و الصريحة في الموضوع و تلجأ الى حديث يتكلم عن انتساب ولد الزنا الى ابيه المباشر؟!هل المسألة فقط تعسف ايجاد مبرر أم هي الوصول للحقيقة وموافقة مراد الله؟أخي ابو دجانة القراء يشاهدون تجاوزك انت وغيرك كل ما في كلامي من أدلة ونقولات للعلماء وحجج وهي نص في الموضوع و تحيدون عنها الى افتراضات وأقيسة باردة،هل نحن في حوار طرشان والله أحس كأني أحاور نفسي ان كان مقصدكم الحق فهو لا يتحقق بهذه الطريقة،وفي النهاية تقول لي(يا أخي خذ بقول العلماء "المخلصون" وأرض بقول الله) هو انت ذكرت لي اقوال علماء أو آية أوحديث، كلها مبررات غير منطقية فضلا ان تعارض بها آية أوحديث أو قول العلماء فكفوا عن هذه التبريرات واحترموا عقول الاخرين وخافوا من الله ان تعارضوا قوله أو تردوا أمره،وفي الاخير تاتينا بطامة كبرى تدل على مدى التخبط وقلة الحيلة وهي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم (الولد للفراش و للعاهر الحجر) والحديث بعيد تماما عن الموضوع،هل تعتقد اننا نتحدث عن أبناء زنا حتى تورد هذا الحديث نحن يالحبيب موضوعنا عن أسر شريفة نأمل منها فقط العودة الى اصولها مع بقائها على احلافها، وش جابنا للزنا وهالامور الله يهديك أم انك بالفعل تعتقد ان من هو خارج القبيلة يساوي ابن زنا!!! اعوذ بالله من اتباع الهوى ولا اقول لك الا ما قاله اخي (تنسه فنه) رقم المشاركة 23 قال(لا اجد سبب لرفض التحليل الا عدم الثقهما عدا ذلك مجرد ترهات وكلام فيالهواء لمجرد تبرير تخوف مشروعلمن استمر طويلا يقلل من غيره وعندما وصلالامر الى المحك تراجعوبدأ ينشر وينثر ورود المثالية )وتقول لي أيضا أنني أسوق الايات و الاحاديث في غير موضعها! جميل اذن اذكر أدلتي و أبطل احتجاجي بها بطريقة علمية وليس بالكلام فقط فانا لاأعلم كما ان القراء باعتقادي لايعلمون لماذا تقول عنها انها في غير موضعها وضح لنا أرجوك يابو دجانه.
كما ان البعض يدندن حول فتنة ما بعد الحمض، هل تتوقع اننا ندعوا لاقتحام بيوت الناس ومطالبتهم بالتحليل ومن يرفض يخرج من القبيلة، هذا لايقول به مجنون دعك من العقلاء فلماذ هذا التهويل و التشويش، وانما كما قلت لك الزمن كفيل بتقبل الامر دون تشويش بل معظم الناس سيسعى لذلك بنفسه لان الانسان مولع بمعرفة أصله و سلالته ولا يتخوف الا من فقد الثقة في نفسه لكن دعوا عنكم وضع العراقيل امامه بحجج واهية، لقد اخرجتم اسر كثيرة من قبائلها ولم تحدث في نظركم فتنة!! فكيف ستحدث والموضوع هو إرجاع هؤلاء الحلفاء كما تقولون الى أصوله...حقا نحن في زمن العجائب.
وفي الختام لاتنسوا مناقشة مشاركاتي و كفاكم خروجا عن الموضوع كالعادة وأنا على اتم استعداد للرد على الاستفسارات كعادتي ولكنني بانتظار ردودكم.







رد مع اقتباس
قديم 15-10-11, 05:45 pm   رقم المشاركة : 15
البريداوي م
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : البريداوي م غير متواجد حالياً

وين انت ياسراج اللوذه (توافق أو لاتوافق) تسرني مشاركتك







رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 07:44 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة