يسمونه بغير اسمه ( حول اليوم الوطني )

[شيئ من حتى]

أعجبني هذا ليس لأنه قد بفسح المجال لوجه نظري ولكنه يلمس الاشكال الموجود لدي

في فتوى اللجنه الدائمة المدرجه بعاليه جاء :
وما كان المقصود منه تنظيم الأعمال مثلاً لمصلحة الأمة وضبط أمورها، كأسبوع المرور، وتنظيم مواعيد الدراسة، والاجتماع بالموظفين للعمل، ونحو ذلك مما لا يفضي إلى التقرب به والعبادة والتعظيم بالأصالة، فهو من البدع العادية التي لا يشملها قوله صلى الله عليه وسلم: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" فلا حرج فيه بل يكون مشروعاً، وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم. والله أعلم.

هذا ما اردته بلا زيادة ، فما الفرق بين اسبوع المرور أو اليوم الوطني .

أنا لا أستدل بالفتوى ولكن لأزضح وجه النظر التي أحملها فأنا ارى أن اليوم الوطني يوم عادة لا عبادة ولا قربه فيه ولا بركه ولا احتفال ولكن ذكرى وفرح .

اضاءة : هناك أشخاص كثر لهم ردود كثيرة يجب على العاقل ان يتجاهلهم.

والله الموفق ؛؛؛

[فور يو]

سؤال يطرح نفسه وبقوه

هل العلماء السابقين الذين افتو بتحريم الإحتفال بالعيد الوطني على صواب

والعلماء الحاليين الذين اباحوا الإحتفال بهذا العيد على خطأ ؟؟

أم ان

العلماء الذين حرموه في السابق على خطأ

والعلماء الحاليين الذين اباحوه على صواب ؟؟

حقيقة أنا محتار جدا !!

واذا كان العلماء السابقين على خطأ , هل نراجع بعض فتواهم كقيادة السياره للمرأه مثلا ؟!

من يملك إجابه فليتفضل مشكورا بطرحها هُنا .

[شخصية]

معظم فتاوى التحريم عندنا تقع تحت بند سد باب الذرائع فقط ..

[omarr]

أيها الإخوة سأجيب متدخلا على الأخ مؤمن

الأخ شيء من حتى
عندك الفتوى واضحة هذه اعياد شعائر تعبدية وتلك تنظيمية إجتماعية فقط وليس تعبدية وليس هناك احتفالات تقام ولا بدع اخرى

الأخ دبل كلك

سؤالك المطروح بقوة

أعط زوار المقال فتوى مكتوبة وليست منقولة حتى نتأكد ، وأنى تجد فتوى بعد فتاوى العلماء الفطاحلة .

وأما قيادة المرأة للسيارة فمحرمة لسد الذرائع الذي كرهه المسمى شخصية ، وهذه قاعدة من قواعد الشرع الذي تبنى عليها الأحكام ، ولكن من يتكلم فيها يقرأ من الجهلة في الشبكة ويأتي وينتقد بجهل ، وعندماتقل له ناقش العلماء يتهرب ، ولا يستطيه المناقشة بل لا يستطيع ان يقول خمس جمل مركبة وعندما ياتي الانترنت يتفيهق ويتكلم كانه عالم والله المستعان ، هكذا في آخر الزمان الرويبضة يتكلم في امر العامة

تنبيه هذه للمسمى شخصية وليست لك أخي دبل


شخصية
أحضر فتوى تجيز مثل هذه الأعمال ، وناقش بها كاتب الموضوع ، أما ان يفتيك كبار علمائنا ولا تقتنع ففيك مرض أسأل الله أن يشفيك منه .

يا هذا من أين تاخذ فتاويك ، جاوب بصراحة ولا تتهرب .
إن لم تقتنع بهؤلاء العلماء

إدارة المنتدى نائمة .

يا ترى هل ستتعامل إدارة المنتدى مع هذه البدع وتقف موقفاً لتذب عن سنة محمد صلى الله عليه وسلم أم أنها ستقر مثل هذه البدع ، وهناك فماذا سيكون قولها عندما تقف أمام الله عز وجل ، فهل ستقول الرأي والرأي الآخر

[شيئ من حتى]

اخي العزيز عمر اعد قراءة الموضوع من فضلك ، ولا تجب على مالم تسأل عنه .

والله الموفق ؛؛؛

[فور يو]

الأخ العزيز عمر كلي رجاء ان تعيد قرائة تساؤلي وبعمق

ومن ثم تجيب عليه , ونقطه اخرى ارجوا ان تجيب عليها اخي الفاضل

هل المفتى للمملكة العربيه السعوديه آل الشيخ والذي سكت ولم ينكر الإحتفال بالعيد الوطني وغيره

من هيئة كبار العلماء لا يعتبرون من العلماء الفطاحله ؟؟

انتظر الجواب مع جزيل الشكر على سعة صدرك .

[مؤمن آل فرعون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الإخوة رأيت ما كتب الأخ عمر ولا تعجلوا عليه فدعوه يطرح ما عنده ثم ناقشوه

الأخ شيء من حتى لعلك تراجع فتاوى اللجنة الدائمة برئاسة الشيخ عبد العزيز بن باز المجلد الخامس ولعله يفيدك


الأخ دبل كلك
لعل الأخ عمر عجل عليك

بالنسبة لعلمائنا السابقين أقصد من ودعوا الدنيا أم من لا زالوا على قيد الحياة كلهم علماء نقدرهم ونقدر علمهم ونعتز بهم وهم بشر عرضة للخطأ ، ومن حاد عن الدليل ينبه فلعله نسي أو من أخطأ يناصحه العلماء ، ولكن ما يثير عجبي هو أن يفتي سماحة الوالد الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله رئيس اللجنة الدائمة ومن هو الشيخ عبد العزيز ونائبه المشائخ عبد الرزاق عفيفي وابن قعود وكذلك الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله وصالح الفوزان وسليمان العلوان حفظهم الله ، ثم يأتي عدد من العامة في هذا المنتدى ويهنىء بهذه الأعياد البدعية ولا يذكر أي فتوى مكتوبة من عالم معتبر ، ويخالف هذه الفتاوى بدون أي دليل فهذا ما يثير العجب .

العجب كل العجب أن يخالف بدون اي دليل وليس بعالم ويتمادى في ذلك ولا يحضر اي فتوى ثم يقول هذه عادة وليست عبادة ، فمن ناخذ بفتوى علمائنا أم بفتوى هذا القابع خلف الشاشة ومجهول الهوية وليس بطالب علم فضلا عن عالم ، فليس من المصلحة ان نتكلم في علمائنا بدون علم


الأخ شخصية

ما رأيك بقاعة سد الذرائع ، مع العلم انها ليست قاعدة هذه المسالة ، وياليتك تتعلم قبل ان تنتقد ، فمن ينتقد يجب ان يعلم ماذا ينتقد ولا يردد مقولات لا يفقهها .


الأخ دبل كلك

سكوت الشيخ عبد العزيز ليس معناه الرضا على إطلاقه ، فلعله قام بالمناصحة لولي الأمر ، أو أنه اكتفى بفتوى اللجنة الدائمة أو العلماء الكبار .


أرجو ممن يعترض أن يقدم أدلة او فتاوى ولا يناقش بعاطفة

وفق الله الجميع

أخوكم مؤمن آ ل فرعون

[ميدوو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جميل أخي مؤمن ال فرعون واحييك على قلمك الرائع

ولكن احببت ان اوضح امراً لأخي عمر حيث قال

اقتباس: إدارة المنتدى نائمة . يا ترى هل ستتعامل إدارة المنتدى مع هذه البدع وتقف موقفاً لتذب عن سنة محمد صلى الله عليه وسلم أم أنها ستقر مثل هذه البدع ، وهناك فماذا سيكون قولها عندما تقف أمام الله عز وجل ، فهل ستقول الرأي والرأي الآخر

أخي الكريم ايهما تفضل أن تهدي وان تدعوا بالكلمه والموعظه الحسنه وهي دائماً أقرب الى القلوب

أم ان تستخدم سلطاتك وان تجبر الناس اجباراً على الأمر من دون ان يفمهوه بالشكل الصحيح ؟ هل تعتقد بأن الأسلوب الثاني هو الصحيح؟

انا متأكد بأن اخينا مؤمن ال فرعون ذو حجه قويه لهذا تركنا له الأمر لكي يوضح وجهة نظره للأعضاء

تحياتي

[الإبراهيمي]

[align=center]سبحان الله تستكثرون على أولادنا في هذا العصر الإحتفال بوطنيتهم وولائهم لقادتهم
كيف إذا نزرع فيهم حب الوطن والدين إذا أنكرتم عليهم هذا وذاك
كيف تريدهم أن يجابهوا الغرب وتفاخرهم في اوطانهم وأنت تسلبهم حقهم في المواطنة
إن المواطنة محبة خالصة لتراب هذا البلد ومن وحده وزرع فيه المحبة والأمن لكل زائر مهما كانت ميوله
لما لا نقبل التغيير للأفضل وننفض غبار التقوقع والتمسك بمفهوم خاطئ إختلط على من آمن به معانيه الحقيقية التي لم ولن ترفض يوما من الأيام حب الوطن والإحتفال به
لم تسلبهم حقهم بالإحتفال بهذا اليوم "اليوم الوطني" فلهم الحق كل الحق بذلك ما دام لايتعارض مع الدين
لم تتلاعب بالألفاظ وتنسى أن كل أيامنا فرح ومسرات نفرح عندما نصلي لله طمعا في رضاه والفوز بجنانه’ نفرح في حفلات الزفاف وهي أعياد ونفرح بشفاء مريض لنا وهو عيد
كفانا تعصبا أعمى وتضليلا في المعاني والرءى, دعوا الأجيال تفرح بوطنها وتعلنها مدوية للعالم أجمع أنهم يحبون وطنهم أحب لهم من أنفسهم يفدونه بكل غالي ونفيس
فلن يسكت أحد صيحات فرح أطفالنا بوطنهم , فلا بد أن يكون لهذا البلد الطيب الطاهر بمقدساته يوما نتذكره فيه عرفانا بالجميل لمن لهم الفضل الأول والأخير بعد الله في هذا الأمن والأمان والرخاء ولإزدهار....ففي هذا اليوم جلست مع أبنائي متحدثا عن هذا اليوم فوجدت إبنت وقد كتبت عن مجلس الشورى منذ بداياته والإبن كتب عن توحيد المملكة والآخر كتب عن المواطنة والكبرى كتبت عن الإرهاب اسبابه وتبعاته ...... والأكبر منهم كتب عن تطور الحرمين الشرفين ........
فلم نكن في السابق ندرك ان يوما مثل هذا اليوم يجب ان يكون!!!! حتى نربي في اولادنا محبة الوطن والولاء له وإلا وقعوا فريسة التضليل...فلآبد أن نشجع على الإحتفال بهذا اليوم فحب الوطن من الإيمان
فليس اليوم الوطني فقط "إجازة" إنما هو تذكير بأن ما تم إنجازه ذلك بفضل لله ثم بقضل رجال وهبوا حياتهم له ويحتاج إلى محافظة عليه وإلا زال واصبح في طي النسيان وأصبح سباحين عجايز .....فلا بد أن يكون تذكير بأن ما فعله الأجداد لآ بد أن يكمله ألأبناء والحفاد وهذا من الدين
فيا عجبي هل العالم الإسلامي كله عندما يحتفلون بعيدهم الوطني على خطاء ونحن الوحيدون على صواب ؟ سؤال يحتاج منك إلى إجابة متعقلة فانت في عصر الفضائيات وما يفعله الآخرون من تمجيد وولاء لأوطانهم هو على مسمع ومرئى أطفالك.. فهل هم يحبون أوطانهم وهم لا!!! .... أوافق الشخصية بما قال وما كتب فانتبهوا لأقلامكم فقد تفقدون الثقة إن لم تكونوا حذرون في التحريم والتجريم والتكفير
كلنا مسلمون وعلى الدين محافظون إن شاء الله والخوف أن نغلق كل شيء أمام هذا الجيل ويجدون أبوابا غير تلك الأبواب التي نود أن لا يعبروا للحياة إلا من خلالها بالتشدد ألا معقول في الإجتهادات والتأويلات[/align]

[الرمادي]

اخواني الأعزاء




بكل أسف لم اخرج من الحوار بما كنت اتمنى الخروج به


لازالت الحيره مسيطره !!


الأخ مؤمن آل فرعون قدم فتاوي وأدلة قاطعة لم نرى من الأخرين مايفندها بالطريقه الصحيحة


كلهم يعزفون على مسألة حب الوطن ونحن لانختلف على حبه ولا على أهمية ذلك ولكن بالطريقة الصحيحة





أخي العزيز ابراهيم اليوسف


ليس هناك من يريد منعك من حب الوطن والفرح به لكن نريد الطريق الصحيح في ذلك


استغرب بشدة من اتهاماتك الغريبة بالتعصب والتقوقع وما إلى ذلك


الأخ مؤمن لم يقدم رأيا وإنما قدم فتاوي صدرت من عدة مشائخ وعدة جهات رسمية فمن هو المتقوقع والمتعصب إذا ؟!!


حتى من تعتبرونهم برأيكم علماء معتبرين لم نرى لهم موافقة على مايحدث !!


والأصل أن الأكتفاء بالفتاوي السابقة يعني موافقتهم عليها


صمت هيئة كبار العلماء يعني أنها لم ترى ضرورة تستوجب تغيير الفتوى السابقه ودليل على موافقتهم عليها

صمت المشائخ الآخرين ايضا دليل على انهم موافقون تماما على كل تلك الفتاوي ولايرون ضرورة لغيرها




نريد حوار عاقل ومتزن ويقارع الحجة بالحجة لا إتهام بالأستناد على حجة واهية لا مكان لها هنا



تقبلوا خالص تحياتي وتقديري ,,,

[ام المقداد]

السلام عليكم..
هناك مواضيع نستطيع النقاش بها والحوار..
اما عندما نصل لمواضيع تخص الدين وثوابته..
فيجب علينا التسليم والرضا بما امر الله ورسوله..
لانلام على فرحنا باليوم الوطني وشكرنا لله وحده
على توحيد المملكه..
لكن سنلوم انفسنا يوماً على تحول هذه الذكرى الى عيد..
كالعيد النبوي مثلاً..
فبدايته كانت تقدير لنبينا الكريم ونهايته اليوم كما ترون
شركيات وتجاوزات نعوذ بالله منها..
مااريد لفت الانظار له ان البدعه غالباً تبدأ بحماس وطيب نيه
مبنيه على جهل..
ولاينافي حبنا للوطن ولولاة امرنا ان ننكر البدع ونكرهها ابداً ...
عندي لامساومه على حب الوطن لكن حب دين الله وذب البدع عنه
اولويه من اولويات حياتنا..نعيش من اجله ..
ولاننسى ان بداية عبادة قوم نوح للأصنام كانت بتقدير واحترام
رجال صالحين توارثوه حتى عبد من خلفهم تلك الرموز على جهل
وبدافع الحب!
التدرج سنه كونيه في البشر ارجوا ان لايدفعنا جهلنا وحماسنا بغير علم
للتدرج نحو الهاويه..
اخي مؤمن آل فرعون..
جزاك الله عنا خير الجزاء واوفاه
اشهد انك بلغت وانذرت فلاحرمك ربي جزيل عطائه
وعظيم احسانه.

[ام المقداد]

اخي الكريم
اباهيم علي اليوسف
تأكد ان حب الوطن سيزرع في قلوب ابنائنا
لما يرونه من حب الوطن لهم على ارض الواقع!
سيحبون وطنهم بلاريب لأن وطنهم يحبهم وقدم
لهم الكثير..
اما ان اقنع ابنائي بشيء ويعايشون شيء آخر
في الواقع فتأكد اني لاانا ولاالف احتفال سيقنعهم
بالحب والتضحيه.

[عقيرب]

أختنا ام المقداد
تسلم والله أناملك التي خطت هالكلمات التي تنم عن صفاء عقيدتك
الله يحفظك يا أم يامدرسه يا من أعددتي شعبا طيب الاعراق
هنا وهكذا يكون الحب للوطن
ليس بأغنية ولا بمقابلة ولا بعلم يرفع او يعلق
أتمنى من الجميع يفهمو الرساله

سلملم

[مزاجي]

[align=center] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: ما كان من ذلك مقصوداً به التنسك والتقرب أو التعظيم كسبا للأجر، أو كان فيه تشبه بأهل الجاهلية أو نحوهم من طوائف الكفار فهو بدعة محدثة ممنوعة داخلة في عموم قول النبي صلى الله عليه وسلم: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" رواه البخاري ومسلم، مثال ذلك : الاحتفال بعيد المولد، وعيد الأم، والعيد الوطني، لما في الأول من إحداث عبادة لم يأذن بها الله، ولما في الثاني والثالث من التشبه بالكفار،

جميل !!

نفهم من هذه الفتوى أن العيد الوطني أو اليوم الوطني ( حرم ) بسبب أنه تشبه بالكفار
وليس ( إحداث ) عبادة لم يأذن بها الله بمعنى أن اليوم الوطني ليس ( بدعة ) في الدين !!
.
.
.
تبقى مسألة التشبه بالكفار !!

أرى أن هذه ( العلة ) علة ( مطاطية ) بمعنى أنها ترجع ( لرؤية شخصية ) العالم او المفتي !
فربما يرى عالم ( آخر ) أن هذا الشيء لايعتبر ( تشبه ) بالكفار لذلك سيجيزها !!

مثال على ذلك هناك من يرى تحريم اللباس الاجنبي ( الجنز والبدلة ) لإنه تشبه بالكفار
وهناك من يرى أن هذا اللباس لايدخل من ضمن التشبه بالكفار !!

فالقضية هل ما ( يفعله ) الكفار نرفضه بحجة أنه تشبه بهم ؟!!
وماهي ( الأمور ) التي تدخل بنطاق التشبه بالكفار هل هي العادات والتقاليد أم الأمور الدينية ؟!!
وهل عادات وتقاليد الكفار فيها ( نوعان ) يكون إحداهما جائز والاخر محرم ؟!!

هذا السؤال يحتاج لاجابة !!
.
.
.

يبقى رأي الحنابلة الذين ( أجازوا ) العتيرة وهي ذبيحة كان أهل الجاهلية يعملونها في رجب !!
تدعم الرأي ( الاخر ) من العلماء الذين ( أباحوا ) اليوم الوطني وأنه لايدخل في اطار التشبه بالكفار!!
أيضا رأي المالكية في هذه العتيرة رأوا فيها ( الكراهية ) وكما هو معلوم أن هناك فرق بين المكروه وبين الحرام !![/align]

[شيئ من حتى]

أخي العزيز مؤمن أنا أناقش وجهة النظر ولا خلاف عندي على نص الفتوى .

أقصد هل كان العلماء يعتبرون هذا اليوم الوطني من البدع أم أنه من العادات كأسبوع المرور .

أرجو أن لا تحيلني إلى كتب وأن تجيب على سؤالي مباشرة .

والله الموفق ؛؛؛