خلاصة النقد لمقال بسمة الغد

[فور يو]

مررت من هُنا ...

مثل هذه المواضيع مكانها الطبيعي

فووووووووووووووق ...

[حنيش الملز]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة for you     مررت من هُنا ... مثل هذه المواضيع مكانها الطبيعي فووووووووووووووق ...

For you rEyes

IT desreve to be

Up Up Up
Up

[لمبة شارع]

___مغالطات الفاضلة باسمة الغد ومنا قضتها ضمنا لما تدعوا اليه ظاهرا___

وصفت بسمة الغد واعظ ما اي (سين من الوعاظ) بهذا الوصف بغرض ايصال فكرتها

اقتباس: رجل ٌ واعظ ملتح ٍ ومقصـّر .. يناضـِل ويكافح عنْ أفكار ٍ يقتنع به .. )))))) وتجده في المقابل يرتكب أمور تفغر فاكـَ لأجلها .. ( وسراديب الماسنجرات والهواتف خير شاهد ))))))

!

فلما انكرت عليها بما يلي

اقتباس: ((((بالله عليك ماذا يختلف هذا الوصف لواعظ ما عن الوصف الذي يستعمله العلمانيين وخدام امريكا ومنهم مضهر الزندقة المدعو منصور النقيدان عندما ينعق بسب اهل الاسلام في بلادنا المحروسة!!!! ايها القارئ العزيز اقرأ شيئا من مقالات النقيدان او (مكالمات المدعو الزلفة ذلك الشويب العامي المسكين ولاحظ تطابق الوصف اعلاه مع ما يروجونه من بذاءة ضد الامرين بالمعروف.....لقد فعلت بسمة الغد ذلك بحسن نية))))

كان جوابها التالي..:...

اقتباس: ((((سامحكـَ الله يا لمبة شارع !!؟؟ شبهت قولي بأقوال من ذكرتَ .. ثمّ تحاول تطيـيـبـها بحسن النية !!؟)))؟

ثم اردفت موضع آخر.

اقتباس: (((.:تتهمني في الأعلى بمشابهة سلوك النقيدان)))

ومن الواضح انني طلبت مقارنة الوصف الذي اوردت بوصف هؤلاء الضالين لانه وصف متطابق ...اي انقد الوصف وليس الواصف ولم تعتبر هي هذا تنبيه لها لهذه الزلة بل اعتبرته اتهاما مني انني اشبهها بالمذكورين اي احالت (التنبيه) الى سوء الوصف الى ( اتهام) بسوء الواصف...

وهنا اتساءل
كيف يجتمع الاخذ من الكتاب والسنة مع هذا التدليس الواضح لغرض ان( تتهمني) بأني اشبهها بأهل السوء.....

ثم تكرر ذلك لما ذكرتها بأن لاتلتزم بالمعاني اللفظية للنص وذكرتها بقصة اصحاب السبت التي ذكرها القرأن عندما التزموا باللفظ فقط فاعتبرت ذلك...:

اقتباس: أمــّا - قصة أصحاب السبت - فلا أرى وجها ً للربط بيني وبينهم ..)))) (((.. وهنا تتوسع لتشبه سلوكي بسلوك بني إسرائيل !!؟؟

وهنا اتساءل لماذا يخاطبنا القرآن بهذا القصص هل نحن نشبه بني اسرائيل؟؟!! لماذا لم يقل الصحابة للنبي سامحك الله هل تشبهنا ببني اسرائيل!!!

لا ادري كيف يكون هذا جواب بسمة الغد وهي تأخذ من قال الله قال الرسول....

بل لقد تمادت الاخت الفاضلة بسمة الغد التي تأخذ من قال الله قال الرسول...!!
فعندما وعظتها وذكرتها بيوم الله العضيم الذي اذا مر السلف على ذكره في القرآن اخذت بعضهم غشية ...ولماوصل ابي موسى الاشعري الى قوله تعالى((فكيف اذا جئنا من كل امة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا))قال له النبي صلى الله عليه وسلم (حسبك الآن)قال ابوموسى فالتفت اليه فإذا عيناه تذرفان...والتذكير بالاخرة والخوف من الخسران وحبوط العمل كما يعلم الجميع اصل من اصول الاعتقاد عند اهل السنة والجماعة وبسمة الغد احدهم
وهي حافظة للقرآن وتعلم ان الكثير من آياته وعظ ...وخوف وطمع... ورغبة ورهبة.. ووصف لليوم الاخر واسترقاق للقلوب وحث لها على التفكر باليوم الآخر لاجل ان يحسن المسلم العمل ويخلص النية وهي تعلم ان الوعظ للصالح والطالح ..للمحسن والمسيء كلهم من البدهي ان يتفكروا ويخافوا ويرجوا ويسألوا الله السداد والرحمة والمغفرة..والقبول والرضى وان يخافوا اليوم العظيم وهي لانها تأخذ من قال الله قال الرسول تعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لعائشة(لا يدخل الجنة احد بعمله)قالت ولا انت يارسول الله؟قال(ولا انا الا ان يتغمدني الله بواسع رحمته))هذا الحديث هومن اصول الاعتقاد في العمل.كما تعلم هي طبعا
اما الاخت الفاضلة بسمة الغد فقد كان جوابها لما وعظتها من باب ان كلنا خطاء ونسأل الله صواب القول والعمل ويجب ان نتعاهد انفسنا بالوعظ فقلت لها...:

اقتباس: بسمة الغد الا تتقين الله!!!!))) الست تنهين نفسك عن الغيبة والنميمة كما تقولين!!! يابسمة في يوم العرض العضيم اذا سألك الله عن هذا الامر وقد كان الناس فيه مختلفين ثم قلتي انني انزلت مقالا في النت استنكرت فيه استخدام مضاهر التدين لغرض المصلحة الخاصة في نفس الوقت الذي تجادل الناس فيه حول مصدري بيان الانكار ...اين ستجدين مقالك في تلك الساعة؟؟؟ هل ستجدين مقالك في جنب الله الذي ابتغيتي ام في جنب خدام امريكا الذين تبرأتي منهم)))))..

فكان جوابها وهي الآخذة عن الكتاب والسنة..:

اقتباس: بلْ إنني أتقي الله تعالى قبل أنْ أعرف القصيم برمتها .. أتقيه وأخشاه مذ كنتُ أسكن جدة والتي فيها ما فيها ..))))

))))

لا ادري لماذا جاء في بالي الان رجل فيه حمق وكان ا فقيل له...:يارجال اذكر الله ...فقال بغضب..:ذاكرن الله قبل اشوف خِشتك...
ثم دخلت في مقارنة بين القصيم والخِشة ..طبعا خِشة الذي نبهه لذكر الله ..لان الاحمق ال كان يوجه كلامه الى ابوخِشة...
فلما قرأت قولها....:

اقتباس: أ(((أتقيه بدون الحاجة إلى محاولاتك في بث الرعب أو الخوف في نفسي بكلامك هذا والتي بحمد لله لمْ تبث ذلك)))

لا ادري لماذا جاء في بالي هرطقات العلمانيين عندما يسبون الوعاظ عندما يقولون..هؤلاء الوعاظ او القُصاص(جمع قاص)الذين يحاولون بث( الرعب) في قلوب الناس ومحاولاتهم لتحويل حياة الناس الى رعب وهلع وتحطيم لنفسيات الناس ونظرتهم الى الحياة وجعلهم تحت مطرقة( الخوف والرعب) الدائم من الموت وعذاب القبر وعذا ب النار وتصوير الناس كأنهم حثالة من المجرمين المذنبين الغارقين في الرذائل لكي يستمروا خائفين ومحطمين ومرتبطين وجدانيا ونفسيا بهؤلاء الوعاظ محترفي القصص الكئيبة...)
هذه نظرة العلمانيين الى الخطاب الوعظي الذي اصله من القرآن ثم السنة ثم ماتعاهده السلف بينهم ثم ماعليه اهل السنة والجماعة من التذكير بالآخرة برهم وفاجرهم.....

طبعا الاخت بسمة الغد ليست من هؤلاءالعلمانيين فلايوجد في صناديق ردودها ما استطيع ان اظن بها ولا مجرد الظن حاشا لله ولكن هذا ماجاء في بالي عندما قرأت قولها في الاقتباس الاخير...لم استطع ان امنع هذا ان يجيء في بالي...ربما لان الشيء بالشيء يذكر!!!هاهو ردها على الموعظة مرة اخرى

اقتباس: (((أتقيه بدون الحاجة إلى محاولاتك في بث الرعب أو الخوف في نفسي بكلامك هذا والتي بحمد لله لمْ تبث ذلك

هذه ردها على الوعظ والتذكير بالاخرة لانها من الصالحين الذين( لا)يزكون انفسهم طبعا...ولا يبث الوعظ فيها الخوف من اليوم الاخر لانها مطمئنة الى انها تتقي الله مذ كانت في جدةوالتي فيهامافيها... فلاحاجة بها الى الموعظة..هي لاتنتظر ان تقرأ في النت مواعظ من ايا من كان...لانها لا تأخذ الا من قال الله قال الرسول...وطبعا كان وعظي لها محاولة لبث الخوف والرعب في نفسها(على حد تعبيرها اعلاه)...ولكنها تتقي الله ولن تخاف او يصيبها الرعب وهي تحمد الله ان وعظي لم يبث ذلك ولقد كنت اتمنى ان تعظني كما وعظتها ولكنها لم تفعل...
ربما لانها تحسب انني مثلها لا احتاج الى بث الخوف والرعب فأنا تقي مذ كنت في جدة..
اقول ربما ....

ولبسمة الغد طريقتها طبعا على الكتاب والسنة في الحكم على مستجدات الفقه وذلك بقاعدة...:

اقتباس: الذي درسته وعرفته أنّ كلّ شيء الأصل فيه الإباحة ما لمْ يرد نص على التحريم فالمباحات ليس كلها وردتْ الأدلة على إباحتها .. ولكنّ المحرمات هي ما ورد النص عليه)))ا

..
وطبعا لم تذكر القياس والاجماع والاجتهاد فهذه المصادر الثلاثة الاخيرةلا تحرم مالم يرد فيه نص(طبعا حسب دراستها)ولذلك لا قياس ولا اجماع ولا اجتهاد عندها في تحريم مالم يحرمه النص لانها لا تأخذ الامن الكتاب والسنة!!!....
هكذا درست بسمة...المحرمات هي ماورد فيه النص التشريعي..!!!
ولذلك فكل ماترونه محرما بغير نص في فقه هذا العصر فهو مباح حسب قولها...طبعا هي قد لاتعني ذلك ولم تكن تنوي توظيف الشعارات الدينية لخدمة غرضها الذي اشرت اليه في المتن اعلاه..طبعا هي قالت هذا المقتبس الاخير لتوضيح طريقتها التي درست في معرفة الحلال والحرام وايضا هنا هي تأخذ من قال الله قال الرسول..


الفاضلة بسمة الغد ..تقولين...:

اقتباس: أنتَ الذي كما يقال في العامية (( سويت من الحبة قبة)))) ))))

:
واقول هذا بعض حبتك وهذا بعض قبتي... الا ترين حبتك اكبر من قبتي..؟؟؟؟
عندما لا اناقشك في حادثة الحضاري فلأن الخلاف في المنهج والاصول وطرق النظر والاستدلال وليس في الحوادث والآراء والفروع

طبعا عندما يفلس بعض المحاورين فإنه من الممكن ان تسمع منهم شيئا من قبيل....

وش يبي ذا اشغلنا....

او مثلا...:

والله انك فاضي مادري عنك احد...


او مثلا....:

خلاص لاتشغلنا انت صح...

او مثلا....:

الشرهة مهيب عليك الشرهة علي انا اللي اعطيك وجه...

او مثلا...

(واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)

ولكن طبعا بسمة الغد ليست مفلسة لتقول ذلك فكيف يفلس من يأخذ من قال الله وقال الرسول

اللهم اني احسن الظن بمن يكتب خلف هذا المعرف الذي اسمه بسمة الغد
اللهم ان هذا مكتوب في سطور هذا المعرف وهذا ردي عليه وان كنت مخطئا في النقد والتأويل والفهم والادراك فاني ارجو ان تغفرلي...آمين

[راشد الصليحان]

(( تعليق )) على الحوار ,,,,,,,,

وبصــفتي متابع جيد للحوار الذي يدور بين ( بســمة ) أنثى !!! و( لمبـــة ) ذكر !

أشعر أن الحوار يدور بين فكر وفكر ...!

لكن الهروب نحو شخصنة النوايا ...بين بسمة ولمبة ...لم يدخل المتحاورين إلى صلب

الموضوع مباشرة حتى الآن !!

والشي الذي ألحظــه أن الأخت بســـمة لاتزال تحاول عدم الإعتراف بتبنيها

الفكر المناهض لما ينافح عنه لمــبـــة ....!

ومن خلال الردود والتعقيبات التي قرأتها ....لايزال لمبة يقدم الحجج والبراهين

بوضوح ...راجياَ من بــســـمة أن تدعم رأيها بالحجج البالغة ...!

وإن لم تنثرها أمام الملأ ...فقد أشعربالهزيمة قبل أن تعلنها لنا ..!

فلننتظر ولايزال في الجعبة الكثير ...وقد يكون هناك أكثر من مفاجئة ...!

من الأخت بســمة ...!!

والأخ لمبة ...لاتفوتكم الجولة القادمة ,,,,

[مرأه من الشرق]

عزيزتي بسمة الغد ..للاسف لم استطع الوصول الى الموضوع الاساسي .. .. لذا اسجل اعجابي بحوارك هنا .. تمنياتي لك بالنصر !!! ...


احترمااتي ،،،

[بسمة الغد]

[align=center]


عودة من جديد ..

الفاضـِل : لمبة ..


لا أعلمُ لمَ تُصـر أنني أنتقى وتُكرر ذلك .. حدّد لي أيّ وقفة من وقفاتكـ الخمس والتي لمْ أقف عندها أو أقوم بالرد عليها ..
وقدْ ذكرتُ وأعيد الذكر . . أنني أقتبس وأردّ على جــُلّ ومعظم فقراتكـَ وما أصمت عنه فهو إما لا يحتاج لرد
لأنني أسلــّم .. به أو أكون قدْ رددتُ حوله بشكل مجمل في أحد الردود ..
ولكنْ أخبرني ما الوقفة من الوقفات أو جزئية من الوقفات رأيتَ أنني لمْ أعطيها حقها أو لمْ أتوقف عندها ..

[line]

أما عنْ التفريق بين الحوار العلمي المتأثر بعوامل خارجية أو قائم على أسس أكاديمية ..
فأنا وإنْ فرقتُ بينه ..
فهذا التفريق لا أرى أنه يقدّم أو يأخر في موضوعنا من حيث الخروج بنتيجة حول أساس الموضوع الذي كتبته أنتَ لأجله ..

[line]

قلتَ في مسألة الدمج ( أظن والله أعلم ) .. وأنا قلتُ أنكـَ قلتَ ( مؤكد ) ..
فقد أخطأني اللفظ والتعبير .. وها أنا أعتذر عنْ ذلك .. مع بقاء استفهامي وعجبي أصلا هو لمَ ظننت وشككت ..
مع أنكـَ لمستَ منيّ تعاطي الموضوع والترحيب به والقبول ..
أرجو تجاوز هذه الجزئية .. فهي مجرد تعليق واعتذار ..

[line]

أما حول - القفز إلى النوايا - فلا أزال أريد معرفتها فقد كررتها أنتَ مرتين ولا أجد أيّ إثبات ..فأتمنى أنْ تدينني بما ترى لأقرّ به .. ( فالمتهم بريء حتى تثبت ادانته ) .. أو أفسره أنْ وجدتُ أنه أشكل عليكـَ ..

[line]

نفيكـَ عنْ نفسكـَ من أنْ تتهمني أنني أقصد شخوصهم .. وأنه حاشاني أنْ أقول ذلك ..
فإنْ كنتَ تنفي ذلك بما الذي تريد إثباته إذن ؟
بإختصار يا لمبة أنّ كثيرين يرجعون في إباحتهم وتحريهم لبعض الأمور إلى ( الهوى والميل \ العادات والتقاليد ) ..
واستنكار - الملتقى يعود في نظري - لهذه المرجعية بدلالة حدوث كثير من الملتقيات في جدة ولمْ ينالها استنكار كالذي حصل في بريدة ..
الاستنكار كانَ على ( كشف وجوه الناس ) وجلوسهم معا ً .. وهذا ما لا يقبله ذو دين بلا شك ..
أما ما عدى ذلك فما من استنكار .. فكثير ٍ من القنوات الدينية ومن بينها ( المجد ) والتي تزخر بعرض كثير ٍ
من المشائخ وأهل العلم لا تمانع في الاتصالات النسائية في مناقشة أو طرح رأي معيّن ..
أنتَ كنتَ تحاول منذ أول مقالكـَ أنْ تلصق بي تهمة التعرض وذلك بقولكـ :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمبة شارع     انها جمعت كل مضاهر سوء استخدام الخطاب الديني في البلد ثم اسقطته على من انتقد حادثة الحضاري في محاولة منها لربط الامرين ببعضهما وان هذا امتداد لذاك

[line]

والحبة والقبة .. والشعور بالحرج .. فقد ضحكتُ كثيرا يا لمبة .. ولمْ أراه قفزا ً للنوايا ..
ولكنْ اسمح لي .. بسؤال : بماذا خرجنا حتى الآن ؟

[line]

أما استفهامكـَ ( هل من يطالب بالالتزام بالمنطق العقلي وخلافه يصبح مكذبا للاخرين ) ؟
بلا شكّ لا يُعتبر مُكذبا ً .. إلا إنْ رَفـَـضَ ( إجابة ما يريد حينما أتتَ ) فقط لكونها لمْ تأتي بقالب حوار عقلي قائم على أسس عملية ..
فها أنتَ لا تزال تلبسني بما لمْ أفعله .. في حين أثبتُ أنا بطريقتي البسيطة والمفهومة والواضحة موقفي ورأيي ..
يا لمبة نحن لسنا أمام رسالة ماجستير تطالب فيها الالتزام بالمنهج العملي في النقد والتحليل والحوار ..

[line]


حسنا ً .. لمْ تطلب مني التراجع ؟
فماذا تريد منيّ إذنْ أنْ أفعل أو أقول .. أنتَ تتهمني بأنني أقحمتُ الـ 100 في موضوعي ..
وأنا أقول لمْ أقحمهم (( بشخوصهم )) .. وتظل تثبت ذلك وتريد مني القبول ..
فلو قبلتُ أليس هذا تراجع عن نفيي السابق ؟
صدقني لو كان حاصلا منيّ ذلك الاقحام لوفرّت عليكـَ العناء كله .. ولكنني لمْ أفعل وسأظلّ أنفي .

[line]

أما حول ( الطرفة والفسحة ) .. مع أنني لمْ أرجو أنْ تقف عندها لكونها مجرد - دعابة -
فها أنا أعتذر للمرة الثانية عنها ..

[line]

أخيرا ..
لمْ يحدث هناكـ ملل ( لذات الملل ) بلْ هناكـَ تحســّر على حوار بين ( قلتَ وقلت ِ )
حول قضية تمّ نفيها منذ الحرف الأول من قـِبــَلي ولا تزال أنتَ تثبتها حتى الحرف الأخير ..

أما قضية الملتقى ذاته .. فحتى الآن لمْ أقتنع بالسبب الوارد في البريد ليكون سببا ً في تمنعكـَ عنْ الحوار ..
والسبب هو ( أنّ سبب تمنعكـَ أصلا لا مجال لإيرداه في الحوار عنْ القضية ) ..
أما حول الموافقة أو الرفض .. فأنا موقفي حيادي والسبب أنّ النتيجة محسومة منذ أنْ بدأتْ ..


وافر تقديري لـِ لمبة شارع ..



[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]

راشد الصلحياني ..

نحن على متن سفينة تحيط بها الأمواج فتعتلي تارة وتهدأ تارة ,, فنحن لسنا نتحاور حول مسلمات بيني وبينه ..
بلْ حول اختلاف بين (( قال وقلت ِ ))
في الختام ستصل السفينة إلى شاطيء أمان ( كما أتوقع وأتمنى ) ..
لذلك لمْ يخرج الحوار عنْ مساره ..



[line]



ديز ابي ..


أرجو أنْ لا يخطيء بكـَ الدرب فتأتي مرة أخرى إلى هنا .. كي لا يُرهقكـَ ( عبث الفاضين )


[line]





FOR YOU

حنيش الملز


العلو هو بحضوركمْ .. كونوا بالقرب ..



[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]

اخي راشد \

من الطبيعي جدا جدا جدا أنْ يكون رأيكـَ عني هو ذلك الرأي الذي قرأته في ردّكـَ في الأعلى ..

-- (( حجج وبراهين وأدلة )) -- على ماذا وعنْ ماذا بالله عليكـَ ..

أرجو أنْ لا يتفرع الحوار للرد بيني وبينكـَ أيضا .. لذا سأكون مستمتعة جدا لحضوركمْ فقط ..

أمْ أنّ المنهج العلمي للحوار يسمح بتدخل الأطراف الأخرى دون أنْ يؤذن لها ؟؟


أرجو أنْ تبقى قريبا وتقرأ وتقرأ .. وصدقني من حقكم قول ما أردتم .. ولكنْ بعد أنْ بنتهي الحوار مع ( لمبة شارع )



تقديري ..




[line]


إمرأة من الشرق ..


وربّ محمد لا يهمني أنتصر أمْ ينتصر .. لأننا لسنا في حرب ٍ أصلا ..

أما عنْ معرفتك للموضوع الأساسي .. فأتوقع ولا أدري صحة توقعي .. أنكـِ ستضحكين وتتعجبين معا ً ..


كوني بالقرب يا غلا ..

[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]


أولا .. أشكركـَ على (( اللغة التهكميــّـة )) والتي كانَ ينبغي منكـَ الترفع عنها يا من تنادي للحوار بالمنهج العملي ..
ثانيا .. ( المسلمون على شروطهم ) .. وبدءً من هذه المشاركة والتي قبلها .. فإنْ كنت سترد عليهما بطريقة تهكمية ..
فستكون هذه المشاركة هي الأخيرة في هذا المتصفح .. فلكـَ قبول الشرط أو رفضه والذي عليه سأستمر أو أتوقف ..
ثالثا ً.. إليكـَ ردّي ..

عندما تقول أنّ نقدكـّ كان ( للوصف وليس الواصف ) .. فأعتقد حينها أنّ ذلك الوصف الذي كان مني ّ ليس بمذموم ..
وعليه فنقدكـَ له لا يقوم على حجة مقنعة .. فلمَ نقدتَ وصفي ذاكـَ ؟
طالما أنه هناكـَ فعلا من يمارس ما قلته أنا .. فهل تنكر وجود من ظاهره التديّن وباطنه غير ذلك ؟
فإنْ لمْ ترى أنتَ .. فأنا رأيت !! وعدم علمكـَ بالشيء لا يعني نفيه ..
أما حديثي عنْ قصة بني إسرائيل فهي تبعا ً للإعتقاد الأول الذي اعتقدته أنا .. ثمّ أنني قلتُ لا أرى وجها ً للربط بينها وبين طرحي ..

والرسول الكريم عندما يخاطب الصحابة رضوان الله عليهم ويحكي لهم آيات الله تعالى ويذكر قصص السابقين ..
لمْ يكن يسقطها في معرض النقد لسلوكـ ٍ منهم أو الحوار حول قول ٍ شخصي من أحدهم ..
إذْ أنْ إسقاطها بالأصل على كفار قريش وغيرهم للترهيب والخوف .. ومن المؤمنين للأعتبار والتبصر ..
وعندما قلتَ لي ( ألا تتقين الله ) .. فلا أزال أقول أنّ قولكـَ كانَ بمثابة رغبة الضرب على الوتر الحساس ..
لـِ ترهبني من طرحي والاستغفار عنه .. إذ ْ أنـّنـا كنا في مجال النقاش حول قضية معينة ..
لأتفاجأ بقولكـَ ( ألا تتقين الله....الخ ) .. وكأنني أقدمتُ على ذنب ٍ استحق لأجله العقوبة والعذاب ..وأنتَ تسعى لأنْ تثنيني ..


ثمّ قلتَ :

اقتباس: هذه ردها على الوعظ والتذكير بالاخرة لانها من الصالحين الذين( لا)يزكون انفسهم طبعا...ولا يبث الوعظ فيها الخوف من اليوم الاخر لانها مطمئنة الى انها تتقي الله مذ كانت في جدةوالتي فيهامافيها... فلاحاجة بها الى الموعظة..هي لاتنتظر ان تقرأ في النت مواعظ من ايا من كان...لانها لا تأخذ الا من قال الله قال الرسول...وطبعا كان وعظي لها محاولة لبث الخوف والرعب في نفسها(على حد تعبيرها اعلاه)...ولكنها تتقي الله ولن تخاف او يصيبها الرعب وهي تحمد الله ان وعظي لم يبث ذلك ولقد كنت اتمنى ان تعظني كما وعظتها ولكنها لم تفعل... ربما لانها تحسب انني مثلها لا احتاج الى بث الخوف والرعب فأنا تقي مذ كنت في جدة..أقول ربما ...

لمْ أزكي نفسي ولغتكـَ التهكميـّة هذه لا أحبذ الإطالة عندها لأنّ فكري لا يزال يظن بكـَ خيرا كثيرا ً ..


ثمّ تقول بتهكم ( سخيف مع إحترامي لكـَ ) فقد كنتَ ولا أزال أراكـَ أرقى منه يا لمبة :

اقتباس: وطبعا لم تذكر القياس والاجماع والاجتهاد فهذه المصادر الثلاثة الاخيرةلا تحرم مالم يرد فيه نص(طبعا حسب دراستها)ولذلك لا قياس ولا اجماع ولا اجتهاد عندها في تحريم مالم يحرمه النص لانها لا تأخذ الامن الكتاب والسنة!!!.... هكذا درست بسمة...المحرمات هي ماورد فيه النص التشريعي..!!! ولذلك فكل ماترونه محرما بغير نص في فقه هذا العصر فهو مباح حسب قولها...طبعا هي قد لاتعني ذلك ولم تكن تنوي توظيف الشعارات الدينية لخدمة غرضها الذي اشرت اليه في المتن اعلاه..طبعا هي قالت هذا المقتبس الاخير لتوضيح طريقتها التي درست في معرفة الحلال والحرام وايضا هنا هي تأخذ من قال الله قال الرسول..

أعتقد أنه لا مجال للإطالة هنا .. طالما القضية مجرد تهكم !!
يكفيني تجاوز كلّ ذلك .. وأقول فيما لو أخذتُ قولكـَ على محمل القصد والجدّ ..
سأقول ( الدخان \ المخدرات \ الحشيش) محرّمة بدون نصّ .. قياسا ً على حرمة الخمر ..
وعملاً بقوله تعالى ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) ..
ومنْ ثمّ أجمع العلماء على الحكم الشرعي الذي قام به قياس الفرع على الأصل .. وعليه فكل محرمّ
لمْ يرد فيه نص صريح .. ففيه نص عام يندرج تحت قاعدته حكم الشيء المستحدث من الكتاب أو السنة ..

اقتباس: عندما لا اناقشك في حادثة الحضاري فلأن الخلاف في المنهج والاصول وطرق النظر والاستدلال وليس في الحوادث والآراء والفروع

أتمنى أنْ تعيد مقصدكـَ هنا .. لأنني أعترف أنني لمْ أفهم هذه الجزئية ..
فالذي أعلمه هو أنّ الإختلاف يكون في الفروع لا في الأصول ..



أخيرا ..

أتمنى أنْ تعيد ( ثانيا ) التي في الأعلى .. ولكـَ وافر الامتنان ..
وأشكر لكـَ لغتكـَ الراقية يا لمبة في تلك المشاركة التي قمت بالرد عليها هنا ..




تقديري واحترامي ..

[/align]

[لمبة شارع]

امور لابد منها

اشكر الاخت بسمة الغد على الاجواء الطيبة التي تحافظ عليها هنا واشكر الاخوة الذين سجلوا تواجد بالامس وعلى رأسهم صديقي اللدود حنيش الملز وقليل السطور غزير المعاني for youوالاستاذ الصليحان ولا انسى ان ابارك ل (ديزابي) فوز فريق هلال بالبطولة المحلية لكرة القدم(هكذا فسر لي ابني تلك اللوحة السريالية التي وجدتها في احد صناديق الردود)...


الحقيقة ان الاخت بسمة اصبحت اكثر وضوحا مؤخرا اذا ان ماكانت تقوله بشكل مجمل في السابق اصبحت تفصل فيه ومن ذلك

طريقتها في اخذ دينها!!!!

فهي تنادي العوام بالاخذ من الكتاب والسنة ...هكذا بلا تفصيل بشكل مجمل فلسنا في رسالة ماجستير(كما تؤكد هي) اي اننا نتحدث حديثا صالحا لاستهلاك العوام...
حيث كانت تقول (امام العوام طبعا)خذ دينك من الكتاب والسنة.....والعامي يفهم ذلك على وجهه الظاهر المجرد... اليس كذلك يابسمة !!! قولي الصراحة بلا تمسك بالمعاني المجردة لالفاظك !!!(انتي تتمسكين بالمعاني المجردة عندما تقولين...:لا اقصدهم(بشخوصهم) وتقولين

اقتباس: ...((لا تستطيع ان تسحب فهمك الخاص على عموم القراء.أراكـَ تجزم بنيتي .. وتؤكد فهم الآخرين حسبما فهمتَ أنت))) ..

..وتقولين...انت الوحيد الذي فهم الامر بهذة الطريقة....
بسمة الغد لاتريد احد ان يسحب اقوالها خارج ماتقصد وطبعا هذا الذي تقصد لاتوضحه في ذات السياق بل توضحه عندما استوضح منها في صناديق جديدة...خذ الدليل

تقول بسمة في مقالها الاساسي المنقود في متن هذا المتصفح ولاحظ الإجمال والتعميم...

اقتباس: ساقني لـ هذا القول .. لغة الرفض والتحجيم الذي أبداه البعض حول ( ملتقى البيئة))))))

ثم بعد جملة من الاستياقافات اصبحت اكثر عناية وتحديدا

اقتباس: هو أكبر ردّ أجده يصب في صالحي مؤكدا ً أنني لا أعني الـ 100)))

وذلك في معرض ردها لتنبيهي لوصفها سين من الوعاظ انه يشبه وصف الضالين في نبز الوعاظ بالسوء...

هل لاحظت التملص من المعنى الاجمالي لكلمة (البعض) الذي يتبادر الى الذهن من كلامها في الاقتباس الاول...
حسنا .. خذه بشكل ادق فلم اكن واضحا....تقول هي..:

اقتباس: ادعاءك أنني أقحم الـ 100 في المستفيدين من التدين..فقدْ وضحتُ لكـَ ))) وهو أنني لا أخشى قول ذلك إنْ كنت أقوله ..لا زلتُ وسأزال وسأبقى أقول لمْ أقصدهم لذاتهم ولمْ أتهمهم بشخوصهم في شيء)))

وفي مكان آخر من نفس المداخلةتقول...

اقتباس: وسأظل أقول ( لمْ أقصدهم لشخوصهم))

( والخلاصة من هذا هي ان بسمة الغد لم تجد ماتتمسك به كدليل على انها لم تقصد هؤلاء ال(بعض) الا كونها لم (تنص قطعا) على انها قصدتهم (بشخوصهم
اسوق هذا في معرض ادعائي انها تستعمل الخطاب الديني بنفس طريقة من تنقد ولا عزاء للعوام مثلي الذين سيتجه انتباههم الى هؤلاء( البعض) ..
حيث إنها تقول...:

اقتباس: خامسا ً : أما عنْ فهم القرآء .))). فمن الصعب جدا أنْ تبلور أفهام الناس كما تشاء)))

لا عزاء لي لاني سين من القراء

رغم انها تقول هي بنفسها....

اقتباس: فلا تسقط كلامي على ذات الشخوص وأنا أتحدث عن فعل ٍ عـــــام ..شمل فعلهم وفعل من سواهم)))) .))

والضمير في (فعلهم وفعل من سواهم) يعود على ال100حسب ما يفهم العوام والخواص على حد سواء
ثم تحصرني في خيارين لا ثالث لهماوتقول..:

اقتباس: .وها قد أوضحت مقصدي وأقسم بالله عليه))) .. فإنْ قبلته فذاك دلالة حسن الظن منك بي .. وإنْ رفضته فذاكـَ تعمدا ً منكـَ في إثبات أنني أعني تلك الفئة لذاتها)))

فيجب علي ان ارفض كل ما افهم من السطور اعلاه والا فأنا سيء الظن او فأنا متعمد من (نفسي) ان اثبت انها تعني تلك الفئة( لذاتها)..

لا تعليق............... ..


اترك هذا كله وتعال هنا...
تقول بسمة انها تأخذ دينها من الكتاب والسنة وهذا الطرح موجه للعوام ليس رسالة ماجستير (كما تنفي هي)اي انه لايفترض في فهمه الا المعنى المجمل الذي يستقر في ذهن القارئ العادي لاول وهله...
ولما استشكلت عليها وقلت هل يعني هذا ان المحرمات لا تتعدى ماجاء في النص واين موقع مصادر التشريع الاخرى من طرحك هذا؟؟
قالت...
.

اقتباس: وأقول فيما لو أخذتُ قولكـَ على محمل القصد والجدّ ..))) سأقول ( الدخان \ المخدرات \ الحشيش) محرّمة بدون نصّ .. قياسا ً على حرمة الخمر .. وعملاً بقوله تعالى ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) .. ومنْ ثمّ أجمع العلماء على الحكم الشرعي الذي قام به قياس الفرع على الأصل .. وعليه فكل محرمّ لمْ يرد فيه نص صريح .. ففيه نص عام يندرج تحت قاعدته حكم الشيء المستحدث من الكتاب أو السنة))))

..
اترك الجملة الاولى في الاقتباس فقد كانت في معرض اتهام لي بالتهكم وخذ من قولها: سأقول(الدخان...الخ)
لا حظ كيف اتت بالضوابط الفقهية هنا عندما جاء الاستشكال !!!وعلى الرغم من ان هذا التفصيل ليس تام ليوفر لي معها التقاء مبادئيا فانني اورده واقول كيف يستطيع من يقرأ متن مقالك من العوام ان يلزم نفسه بهذا التفصيل اللاحق الذي لم يكن في المتن ((الم تقولي اننا لسنا في رسالة ماجستير....في معرض تكرار اشارة منكِ الى ان الحديث عام؟؟؟))

يابسمة خلاصة اجمالك وتفصيلك الذي لم تقوليه هو ان الدين يؤخذ من العلماء العارفين بالكتاب والسنة القادرين على(( قياس)) الفرع على الاصل ثم ادراجه تحت قاعدته...!!!
لانك تقولين

اقتباس: ..(ثم(( اجمع)) العلماء)

كيف يتسنى للعامي مثلي..ان يلزم نفسه بما لم تقوليه صراحة بل قلتيه مجزءا وبعد الاستشكال...اليس هذا (الإجمال)توظيف للخطاب الديني لاعطاء موضوعك ضد المنتفعين من الدين الزخم المطلوب!!!.. ثم يصبح التوظيف الذي تذمينه!!...الم يكن بمقدورك ان تجملي كلامك منذ البداية بقول(هل مرجعيتك فهم العلماء للنص ثم قياسهم ثم اجماعهم ثم اجتهادهم)بدل ان تستخدمي شعار عام سهل الانطلاء محتاج للتفصيل إبراءا للذمة؟؟!!



يابسمة لا مجال لاقناع احد انك لم توظفي الشعارات الدينيةالدارجة(قال الله قال الرسول)لصالح دعم انتقادك لمستنكري الحادثة وعليه فانتي من من ذممتي
(كبر مقتا)....نقطة نظام....!!!

س/مارأيك بطرح بسمة الغد
ج/توظف الخطاب الديني لصالح ماتريد<<<<هذا امر...

حسنا .....لا لا هي لاتوظف دعنا من هذ....

هل تتفقين معي يابسمة في فهمي الجديد لطريقتك في اخذ دينك حسب فهمي اعلاه.....؟؟؟

كثيرا ماتلبس بسمة الغد على الناس ومن ذلك انها تقول::...

اقتباس: أيها الفاضل أنا لا أشرّعن من ذاتي .. فالأمر شرعيا ً أصلا .. ولمْ ترد حوله نصوص تمنعه ))))) وأنا أقرّ وأؤمن إيمانا شديداً أنّ الاختلاط محرم ومذموم وهو نافذة كلّ شر ّ .. ولكنْ ما هو الاختلاط .. أعتقد أنه ( التمازج والتداخل ) .. و المحرّم هو ما حقق ذلك فعلا وباستمرار)))

ثم توضح اكثر بعد ان استخدمت الشعار الديني( وأؤمن إيمانا شديداً أنّ الاختلاط محرم ومذموم وهو نافذة كلّ شر)
وفي هذا التوضيح لكلامها المجمل في الحجاب تقول....:

اقتباس: وبطون أمهات الكتب كلها تتناول ذلك .. بشكل يخدم الحكم والمعنى .. وهذا لا يتعارض مع وصف أنّ))) الإختلاط تمازح وتداخل .. لأنّ الإختلاط المحرّم للإسف هو امتزاج وتداخل في العمل والحركة ووووالخ)))

وتضرب امثلة لماتقول انه اختلاط مباح(طبعا هذاتمثيل للعوام فلسنا في بحث ماجستير كماتقول) فتقول....:

اقتباس: [quote]هو كـَ أيّ اختلاط مباح آخر .))). تفرضه الحياة المباحة من ( سوق \ مستشفى \ مطار \ طائرة \ سفر \ بنك \ سوبر ماركت وغيره)))) ...

[/quote]ولك ايها القارئ ان يتبادر الى ذهنك ماتريد في قصدها بالاختلاط المباح في هذه الامثلة



وعندما استشكلت في فهم كيف يكون ذلك مباحا وقد نقلت اليها صورا منه وما يقع فيه من الفجور في هذا الاختلاط المباح...
فصلت الاجمال في الامثلة وقالت...:


.

اقتباس: ليس ( العمل ) بلْ حاجتي أنا للذهاب للمستشفى ووجد الرجال)))) )))

وكانت قد قالت...:

وكانت تفصل رأيها في اختلاط المستشفى

ثم وضعت ضوابط لذلك الاختلاط المباح

اقتباس: فليست الأسواق هي مجمع الفساد فقط بلْ الأنفس المريضة تنقل مرضها حيثما حلّت !! فالعمدة على صلاح النفس + وجود عين الرقيب من أهل الحسبة وفقهم الله))))

اي انها بعد الاستشكال انكرت اعتبار ماجاء في فهمي اختلاط مباح وهي لم تستنكره في البداية رغم ان الامثلة فيها حوم حول الحمى لم تدرأ مفسدة سوء الفهم ان تصيبه ودليل سوء الفهم قائم بدليل ماجاء في تفصيل الامثلة والضوابط..
وانني اتساءل!!
لماذاهنا استخدمت الاجمال فلما جاء التفصيل انكرت( الفهم البدهي الذي بدر مني) الذي ليس في رسائل الماجستير.....(يابسمة هذا ليس تهكم هذا تذكيرلك بما قلتي يقتضي الزامك به اكرره للتذكير والله)

ومن هذ انستنتج ان امثلتها للاختلاط المباح لايستقيم فهمها الا بهذا التفصيل الذي طلبت منها!!!
مثل كون اخذها دينها من الكتاب والسنة لايستقيم الابالتفصبل الذي طلبت منها!!!!

ثم اني كنت قد سألتها كيف تستدل بفعل العوام لتسويغ فعل الخواص لو سلمنا بفهم الاختلاط على المجمل او على التفصيل؟؟؟؟!!!فلم تجب

ثم انها واصلت هذا التسويغ
بأن قالت ان ماحدث في الحضاري يحدث في جدة اشد منه ومع ذلك لم ينكر
فأقول ...:
ويحدث في جدة احتفالات الموالد النبوية المبتدعة ومجالس الذكر الصوفية وسرادقات العزاء المبتدعة وكشف النساءلوجوههن في الطرقات والاسواق ولم ينكر الانكار الذي تعنين وهو كتابة اهل جدة لبيانات استنكار..
فهل حدوث هذه الاشياء في جدة مسوغ لوقوعها في غير جدة (اي عندنا هنا على سبيل التمثيل)؟؟؟


وعليه فإنني اطالبها بإعادة صياغة مقالها المنقود في المتن وفق ما سلمت به هنا من تفصيل للاجمال ابان شروطا وضوابط وتفاصيل واستثناءات وإضافات لاينبغي تجاهلها او اسقاطها تحت اي حجة شكلية..

وقبل ان اختم اود ان اسأل الاخت الفاضلة بسمة الغد عن امور لاعلاقة لها بماسبق من حيث ماسبق وهي....

الى اي مدى تستخدمين باب سد الذرائع في اخذ دينك ومن الذي يقرر ذلك عندك ومامواصفاته وكيف تدخلين الفرع في الاصل المقاس عليه وما شروطه عندك؟؟؟
متى تُعملين مبدأ المصالح المرسلة وكيف تقررين المصلحة وماهي ضوابط القول بأنها مصلحة؟؟؟
وماعقيدتك في لزوم الجماعة والى اي مدى يمكن اعتبار العادة التي لاتحل حرام مصدر ثانوي للتشريع كما اشرتي.....

ارجو ان لاتتهمني بسمة بالتهكم فإن كان هناك... فأعتذر سلفا بشدة...

[بسمة الغد]

[align=center]

الفاضـِل \ لمبة شارع ..

لي نقدين لا ثالث لهما ..

الأول \ منذ بداية الحوار معكـَ وأنت تطرحه بصيغة الغائب ( قالت \ تقول \ عندها \ هي \ منها )
ولستَ توجه الخطاب شخصيا لي .. وهذا في نظري كأنكـَ تريد العامة والخاصة هنا هي التي تستمع لكـَ وليس أنا ..
(( هذا ما يـُفـهـَم )) .. ومع هذا كنتُ أرد وقبلتُ الحوار ..فلا أدري ما الذي كان يمنعكـَ عن توجيه الخطاب لي كما أفعل أنا .. طالما أنتَ تريد الجواب والتفصيل منيّ ..

الثاني \ لمْ تقبل شرطي الآنف الذكر .. ولغة التهكم والاستفزاز واضحة جدا ..
والأدلجة التي كنتَ تنهاني عنها أنتَ نفسكـَ تمارسها هنا ..
فإنْ أعدتَ صياغة ردّكـ الأخير بطريقة أفضل وبلغة أجذب لمتابعة الحوار بنفس ٍ مقبلة ..
كما كنت تطلب التفصيل بدلا عنْ الإجمال
وإلا فأنا أتوقف عن التتمة ليس لعجزي بلْ أنا لدي الكثير مما أود قوله حول هذه الجزئية ولكنكـَ أنتَ الذي لمْ تقبل الشرط ..

تحيتي ..



[/align]

[شموسة]

يالمبة جميلةٌ منك هذه الغيرة ولكن يبدو أنها غير موزونة .. أجد في بعض حديثك الكثير من الصحة ولكن حديث بسمة سليم ومقنع أيضا كما أنها وافقتك في كثير من القواعد التي قلتها بينما لم تتوانى أنت للحظة في تفسير كلامها على محمل لا أعتقد انها تقصده
ليس شرطاً أن تتفقا فالراسخون في العلم تختلف فتاواهم فكيف بمن لم يؤتى من العلم إلا قليلا؟؟!!
هاهي المذاهب أربعة ولا يمكن لمسلم عااقل أن يخطئ أحد منها
فكل حسب ما آتاه الله من فتوحات العلم والاجتهاد ولم يكن أحد منهم يتشبث برأيه في حال تبين له بطلانه
قال الإمام الشافعي رحمه الله (إذا صح الحديث فهو مذهبي)
كليكما رجعتما إلى الله ورسوله ولكن قد اختلف الفهم قليلا
نعم النساء كانت تشارك في الحرب فإن قلت يالمبة ضرورة فلماذا يأمر رسولنا صلى الله عليه وسلم الحائض والنفساء بحضور العيد ؟؟!
مع أخذ الحيطة ( عليكن بحواف الطريق )
أما المئة فقد أقسمت برب محمد أنها لا تقصدهم لشخوصهم
فلترضى يالمبة فمن لم يرضى فليس من الله
أرى في ردود بسمة صورة الغزالي فلِم لا تنأى حتى لاتثبت إدانتك وإلا فافهم ما أرادت ..
كفاك يالمبة فقد جعلت من الحبة مصر وأوربا

أسأل الله ان يهدينا لم اختلف فيه من الحق
ثم ألف صلاة وسلام على من تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها

[لمبة شارع]

الاخت بسمة
تحية طيبة

اولا...
انا تعهدت بعدم التهكم وانا التزم به واشرت في الثنايا الى التزامي ولست متأدلجا فأنا اقول قراءتي الشخصية لكل مقطع واكتب الحيثيات الذهنية التي تُحدد قرائتي وهذه الحيثيات الذهنية موجودة في سياق ردودك واشير اليها وهي في بالي على سبيل التذكير بها كإطار للفهم لا اخرج عنه
ماهو ذنبي عندما اذكر القراء بالاطار المبادئي والبنائي الذي الزم نفسي به عند القراءة

اذكري لي مثالا على ماتقولين وانا افنده وفق اولا... او اقتنع به وازيله مجددا احترام هذا المبدأ

ثانيا..
انت محقه في انني في آخر استعراضين عموميين لارائك كنت اوجه كلامي مستعملا ضمير الغائب للاشارة اليك وهذا بسبب ان القرائتين الاخيرتين ..خلاصة فهم ..كنت قد سألتكِ عنها قبلا بصيغة المخاطب وانتهيت من مراجعتها معك وفهم مذهبك فيها....
الا ترين هذا امرا طبيعيا خاصة ان من ينقد رأيا يذكر صاحبه بصيغة الغائب وعلى هذى جرى العرف في القراءات ولعلك تذكرين ان المتن كان كذلك ورغم هذا اعتذر عنه ما يسوءك...


اقترحي اي ازالة
انا اؤمن بمن يدافع عن مبادئه اقول ذلك بصدق



ابدي احترامي الكامل لملاحظاتك وايماني بها بل ودفاعي عنها.....

[راشد الصليحان]

الأ خت بســمة الغـــد

بعد التحية والتقدير ,,,,بالحقيقة أسمحيلي بعجالة أن أوضح نقطة هــامة

بخصوص تداخلي بالمرة ...الماضية ... فقد تداخلت بصقتي متابع وليس طرفاَ

أو منحازاَ لأي طــرف...!

وحاولت أن أذكركما عدم دخولكما ...بموضوع النقاش مباشرة ليس إلا ...!

أقتباس من تعليق بســـمة الغــد

اقتباس: اخي راشد \ من الطبيعي جدا جدا جدا أنْ يكون رأيكـَ عني هو ذلك الرأي الذي قرأته في ردّكـَ في الأعلى

..

بودي أســألك ...وبمإمكانك عدم الرد الآن ...لإنشغالك بحوارك مع الأخ ( لمبة )

والسؤال الذي أود الإجابة علية ....هو كيف يكون من الطبيعي جداَ جداَ جداَ أن يكون رأيي عنك

هو ذلك الرأي الذي قرأتيه في تعليقي السابق ؟؟

دمتي بعــــز ,,,,

[بسمة الغد]

[align=center]

الأخت \ شموسة ..

تمنيتُ أنْ لو كتبتِ بإسمكـِ المعلوم بدلا من التسجيل لتكون أول مشاركة لكـِ هي هنا ..

أخشى أنْ يقال و دون (( قفز إلى النوايا )) أنّ شموسة هي - أنا - أو أتت بدافع ٍ منْ - أنا -

[/align]