الدكتور الداعية السويدان مافهمت ماذا يقصد بكلامه هذا؟

[راشد الصليحان]

يالمبة أترك عنك النظــر بعين واحــدة

لاتتعامل مع الأمور بطريقة (الهلقمة باللسااان)

هذا كلااام برق1 عن الدكتور السويدااان !!

وش ريك فيه ؟؟

اقتباس: الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه : أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش . هذا ما يريده السويدان ,

اجب يالمبة هل هذا الكلااام من عندي ؟
وهل الدكتور السويدااان قال هذا الكلااام ؟

وبعدين اترك سياسة واسلوب مسك العصى من المنتصف !

تؤيد كلام السويداان نظرياَ وتؤكد عدم تطبيقه عملياَ !!

كيف يالمبة ؟؟

هل هناااك انصاااف حلول ؟

ام ((العاداتيون)) يرفضون ؟

[عبدالله الحلوه]

اقتباس: لقد وهبه الله علما ومنطقاَ مستمداَ من سيرة المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وصحابته الأخيااار ! وحسب كلام الدكتور السويدان انه حضر دروساَ عند الشيخ العثيمين رحمه الله وناقشه ببعض المسائل !

اخي راشد

المعذره فمعلوماتك هنا غير صحيحة ابدا

طارق السويدان حسب كلامه التقى بالشيخ ابن عثيمين مره واحدة من اجل موضوع ما ولأبن عثيمين رحمه الله بعض التحفظات على طارق السويدان كماهي تحفظات الكثير من علماء هذا البلد عليه !!


ولازلت انتظر ان تعطينا اسم شيخ واحد درس عنده السويدان !!

اقتباس: ياعزيزي عبدالله من يقول هذا الكلااام الكبير ويطبق ماجاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه ويعلنها مدوية بوجوه (( العاداتيون)) هو العالم بذاته وليس العالم من يعرف العلم ولايستطيع تطبيقه !! أو يكتمه !

ومن قال الكلام السابق له ماذا تسميه ؟!!

اليس ذلك هو الأفتخار بالأنساب واللغه وماشابهها ؟!!

لماذا تتجاوز الكلام الأول وتتوقف عند الأخير رغم ان الأخير ظاهر فيه الأستهلاك !!





اسمح لي اخي راشد بسؤال مباشر اتمنى ان لاتدور حوله وتجيب عليه بجواب صريح :


هل تؤيد الأختلاط في المدارس ؟!!!



انتظر اجابك وسأعود لكلام الأخ برق ورؤيته



تقبل تحياتي ,,,

[راشد الصليحان]

اخي عبدالله

بالنسبة للدكتور الداعية طارق السويدان

وطلبه للعلم الشرعي لن نكون في المكانة التي تؤهلنا لتقييمه !

لكني سالتك عن كلام برق1 هل تؤيده ولم تجب ويبدو انك تضع

شروطاَ للإجابة !! وإن كنت لاترغــب بالإجابة !! لابأس ياعزيزي لاتحرج نفسك كثيراَ!!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اما بالنسبة لسؤالك لامشكلة لدي أجيبك بكل وضوح !

بكل تأكيد لم ولن اقبل بإختلاااط الطلبة والطالبات بالمدارس

ولا أؤيد اي إختلاااط يسمح بالرذيلة والتفسخ ,

وهذا ماأدين الله به ! واساله ان يثبتنا ويدلنا للحق المبين !

[راشد الصليحان]

على فكرة

عزيزي عبدالله أعتذر الحين دخت راسي يضرب الكيبورد من النوم

وعيوني أحولت !!!

للحديث بقايا

أستودعك ربي أقرأ كلااامك إذا صحيت بإذن الله ,,,

دعوتي ,,

[عبدالله الحلوه]

اقتباس: اخي عبدالله بالنسبة للدكتور الداعية طارق السويدان وطلبه للعلم الشرعي لن نكون في المكانة التي تؤهلنا لتقييمه ! لكني سالتك عن كلام برق1 هل تؤيده ولم تجب ويبدو انك تضع شروطاَ للإجابة !! وإن كنت لاترغــب بالإجابة !! لابأس ياعزيزي لاتحرج نفسك كثيراَ!!

اخي العزيز راشد

انا لااريد تقييمه انت اسبغت عليه امرا فسألتك كيف ذلك ؟

انت تلبسه جلباباً من حقي ان اسأل من فصله له ؟!!

اذا قلت عنه بأنه من العلماء والمشائخ فلي الحق ان اسألك كيف وضعته منهم اليس كذلك ؟!!



***

بالنسبة لكلام اخي برق فانا لست اتهرب من الحديث عنه لكن اردت ان تكتمل الأوراق قبل ذلك وهي ليست شروط انما مقومات للحديث الكامل



الآن نأتي لكلام الأخ برق



مآخذك على كلام الأخ برق قوله :

اقتباس: أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش . هذا ما يريده السويدان ,

اتفق معه تماماً في ذلك لأنه قرأ كلام السويدان جيدا بعكسك تماما


فأنت قرأت موضوع زواج ابنته قرأه خاطئه وقد اثبت لك ذلك بكلام السويدان نفسه


والآن تقرأ كلامه عن الاختلاط قرأه خاطئه ولاتكلف نفسك عناء القراءه المتأنيه وإلا لتوقفت عند قوله :

اقتباس: حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز

هل رأيت ماذا يريد السويدان بذلك الأختلاط ؟!!


تصريح مباشر على لسانه يبحث من خلاله عن اختلاط التعليم واتمنى ان لاتحاول تأويل ذلك بغير معناه


ثم انظر إلى قوله :

اقتباس: وذكر السويدان أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب

الايكفي هذا ليناقض قولك السابق :

اقتباس: كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة ! وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !

هناك فرق كبير اخي راشد بين الدخول في النوايا وبين استقراء ماامامنا من كلام وتفسيرنا للظواهر

ان اردت اخذ بعض الصور بحسن نيه فذلك يعد من باب الأستغفال




تقبل تحياتي ,,,,,

[برق1]

الفاضلة فاطمة الوليعي :

أولا :
أهلا وسهلا بك , أحييك أختي الكريمة , وأشكر احترامك لشخصي

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي     سامحك الله .. لقد تحاملت كثيرا على الشيخ السويدان .. دون وجه حق .. ودون علم .. واثبات ..

أنا لم أتحدث عن السويدان من منطلق هذه المحاضرة وحدها !
ولم اقل ما قلت عنه جزافا !
فعن الدعوة إلى الاختلاط , هذه محاضرته منقولة بنصها تشهد
وعن إقامته رحلة سياحية ( أوروبية ) للمراهقات دون محارم , فقد أعلن هو هذا ونشر لأجله ( بروشورات ) لجذب عدد أكبر من الدارسات ( عنده ) نظرا لما يطمعن به من ميز تحصل عليها الدارسة عند ( حضرته ) ومنها ( الصياعة ) في أوروبا برفقة الدكتور وفريقه
وأما عن استغلاله لهف المرضى لتسويق كتيباته وأشرطته , فلو أردتِ أنت لأعطيتك اسم مجموعة اطلعي عليها وقولي لي عن انطباعك .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي     على الاقل .. احترم علمه ..

هو تجاوز حدود علمه وتخصصه إلى الحديث عن تخصص سواه , فتحدث في فن ليس من أهله حيث صار يقول هذا حلال وهذا حرام , واصما مجتمعنا بنقيصة مخالفة الشرع

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي     لقد تعلمت " منذ " الصغر" ان لحوم العلماء مسمومة .. هذه العبارة .. التي تجعلني افكر .. مئة مرة .. قبل ان اتكلم عن احد ..وآلاف المرات قبل ان أتكلم .. عن علمائنااااااا

أسأل الله أن يثيبك على هذا التورع عن الحديث في علمائنا

ومعه فليس من الورع ترك كشف الباطل الذي جاء به شخص ما .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي     ومن جهة اخرى .. اذا كان فيه ما ذكرت فقد بهته .. وان لم يكن فقد اغتبته .. وكلاهمااااااااا حرام ..

لا أنس أن أشكر لك صدق الحوار , فلهجتك صادقة , تفيض إخلاصا _ إي وربي - وهي شهادة لا بد أن أشهد بها
مع عجبي أنك شجعت الأخ راشد في منهجه رغم أ،ه مخالف لنصوص الشريعة وكلام ((( العلماء ))))

وأحب أن تنتبهي إلى أنك سهوت في تحديد البهتان , فالبهتان ذم الغائب بسوء ليس فيه
وأن الغيبة تعني ذكر الغائب بمنقصة غير متعدية الضرر للمجتمع , أما من كان عمله أو قوله ذا ضرر يطال المجتمع فمن الواجب أن يبيّن للناس سوء كلامه أو عمله أو مقصده


------------------------------------------

أما أنت يا راشد :

فعن قولك :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     يابرق 1 قبل ان ارد عليك اطالبك بالإستغفار والتوبة ,, حول تجنيك على مسلم غائب لايستطيع الدفاع عن نفسه فمابالك وأنت تقدح بعالم (فهامة ) كالدكتور طارق السويدان ! كيف تزعم أن الدكتور السويدان أنكر الحاجز بين المرأة والرجل ؟؟

جزاك ربي خيرا للذكرى
أستغفر الله من كل ذنب وأتوب إليه
أما عن السويدان , فلم أقل باطلا , أو أواقع إثما !

( أزعم ) بأن الدكتور أنكر الحاجز بينهما لأنه قال ذلك بصريح العبارة ! فما الاختلاط إن لم يكن إزالة الحاجز ؟!
وأنت قررت هذا المفهوم من الأصل عندما أيدت كلام السويدان , فكيف تراجعت الآن ؟! وشنعت بقولي إن السويدان يريد نزع الحاجز بين الرجل والمرأة ؟!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     اما انا أشهد الله فقد سامحتك على كل تهمة تلصقني بها ! لاني افترض بك حسن النية

هذا فضل منك فجزاك ربي خيرا
مع أني لا أراني اتهمتك بشيء أصلا !!!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     ولأني اعــرف ومعاصر لمايدور في تفكير بعض أهل ديرتي الغالية , فالتهم المعلبة جاهزة لكل من يخالف الرأي او يخرج على العادات !!

ذمهم كما يحلو لك , فما تذمّهم به هو الذي استطاعوا به الحفاظ على مجتمع مثالي بترابطه وعفاف أفراده وصفاء عقيدتهم

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     عموماَ اعود للرد على موضو ع الخلط والإلتباس الذي جعلك يابرق لاتفرق بين الحجاب والخلوة ! فالآية التي ذكرتها تؤكد على عدم الخلوة بوجود حاجز! لأن الخلوة هي المحرمة بالدين ! ولوكان تواجد الرجال والنساء محرم لما كانت الصحابيات والصحابة يتوضؤن من مكان واحد !! وكن يصلين خلف الرجااال بالمساجد ! وكنا يخضن المعارك مع الصحابة ويطببن الجرحى !

أما " يخضن المعارك " فقويّة حيـــــــــــــــــــل !

ما لوّنت أنا من كلامك بالأحمر كلام غريب وفهم جديد منك للآية ! ينقض كلامك السابق ! فهل هذا هو معنى الآية , أو السابق , أو غيرهما ؟!
فكلامك الآن يفيد أنه لو جاء أكثر من رجل لزوج النبي صلى الله عليه وسلم فلا حرج أن يزال الحاجز بينهم وبينها لانتفاء الخلوة !!! هذا ما لم يقل به أحد قبلك!!! بل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضرب الحاجز على نسائه عن الرجال حتى وهو موجود معهن ! لا يزيل الحاجز أبدا .
أنت ذكرت سابقا أنني تهربت من موضوع الاختلاط إلى ادعاء أن السويدان يطالب بنزع الحجاب ! قلت هذا عني بسبب أنك كنت تظن معنى الحجاب بالآية هو الخمار والجلباب
بينما أنا ذكرت لك الآية لأبيّن لك أن وضع الحاجز الذي يمنع اختلاط المرأة بالرجل تشريع إلهي لا عادات أجداد , فرددت عليّ سابقا بما يدل على عدم فهمك لمعنى الآية , تظن ( الحجاب ) بالآية يعني الخمار والجلباب , فأفهمتك المعنى
ولم ترد أن تقرّ بفهمك الخاطئ فجئت بعجب جديد هو هذا الكلام المتضاد ! فاشرح لي أولا ما بالأحمر
ثم لك بعدها أن تقرأ تفسير الآية من كتب التفسير لتدرك معنى { من وراء حجاب }

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     إن كنت ترى ضرورة الحاجز بين النساء والرجال في كل موضع لماذا ست العلماء عن وجود المرأة بالأسواق والأماكن العامة مع الرجاال ؟ والمستشفيات ؟

كنت أظنني أفهمتك الفرق بين الاختلاط المباح والمحرم في ردي السابق ! لكن ! ها أنت عدت ثانية لخطئك !
يا أخي : سكت العلماء عن الاختلاط بالأسواق والحرم وسكت أهل السعودية أيضا اليوم وسكت أهل ( ديرتك ) ! هل قلت لك بأن الاختلاط بالأسواق حرام ؟!
السويدان لا يطالب بهذا لأنه حاصل مسكوت عنه حتى في ( بريدة ) التي تتمتع بذم أهلها
السويدان يقول لنا كما رأيت بأننا مخطؤون عندما منعنا الاختلاط ! إذن فهو يريد اختلاطا آخر قد منعناااااااااااه ! هل فهمت ؟

فهّمني إذن أنت وقل لي : أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟
أليس منه اختلاط العاملين بالعاملات والموظفين بالموظفات والطلاب بالطالبات ؟!
أليس من الموظفين والموظفات حراس وحارسات الأمن والممرضون والممرضات وعمال وعاملات المطاعم ؟! الذين لو اختلطوا لصار ما ذكرت لك سابقا , كأن تسهر أختي وأختك وسط الليل مع شباب عزاب في إحدى غرف المستشفى؟! فهذه طبعة عملها وهذه ورديتها !
إذا لم يكن هذا فقل لي ما الاختلاط الذي يعنيه ؟
ورجائي ألا تكرر اصطوانة اختلاط الأسواق والحرم لكونك تعرف أننا لم نحرّمها - نحن السعوديين - فلا تدخل فيما يريد السويدان أن نعمل به ( مستقبلا ) مما عاب علينا أننا ( نمنعه ) الآن , حسب كلامه .


وأظن كلامي السابق أجاب كلامك الأتي :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     سبحان الله تدين نفسك وانت لاتدري !! أرجع لتفسيرك للآية الكريمة ولكلامك هذا !! اخي برق 1 راجع نفسك أنت غارق بالظن والشك حتى الثمالة !! من اين أتيت بهذا الكلاام عن الشيخ السويدان ؟ كيف تؤكد ان السويدااان يبحث عن الرذيلة ! اقتبس لنا من محاضرته ماقلت عنه اثبت كلامك أو عالج نفسك من مرض الشك الذي يلازمك !!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     اقسم بالله لوثبت بالدليل القاطع ان الشيخ السويدان يطالب ماتتهمه به ! فلن نسميه شيخ أو عالم 1 بل سيكون منحرفاَ !! يارجل اتق الله في الشيخ وفي نفسك ! واخرج عن التقوقع الذي اوصلك لهذا المرض الخطير !

أخي راشد : بالمناسبة فأنا أعلم سابقا حرصك على العفاف فلست غريبا عني بل أنا أقرأ لك وأعلم ما أنت عليه من حرص على الفضيلة والعفاف
ولا أقول بأن السويدان يريد نشر الرذيلة عن خبث متخفيا بزي الناصح , كل ما سبق اختصاره أن السويدان ليس أهلا ليتحدث عن قضايا شرعية تمس كل المجتمع , وكلامه هذا تخبط مخالف للشرع , يؤدي بالمجتمع للرذيلة

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     ومن قل لك ان السويدان أو حتى نحن نطالب ان يكون الإختلاط بدون حاجة وبدون حشمة ؟؟ !

طيب أن قرّرت هنا أن الاختلاط يمنع إلا عند الحاجة , فرجائي ألا ترجع عن هذا التسليم لاحقا
وما دمت قررت هذا , وما دمنا متفقين على أن خروج المرأة لشراء لوازمها يعد حاجة , وذهابها للمستشفى للعلاج يعد حاجة , فقل لي :
هل عمل البنت ممرضة - مثلا - في مستشفى مختلط وقد أغنى الله وليّها تعدّ حاجة ؟!
هل عملها في مطعم مختلط تعد حاجة ؟
هل خلط الطلاب بالطالبات تعد حاجة ؟
هل جلوس المرأة في مدرج مختلط لمشاهدة مسرحية أو عرص حاجة ؟

وعلى هذا قس كل عمل ومحفل مختلط

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     من قال لك ان السويدااان يطالب ان تظهر المرأة متبرجة وهي ترقص وتهز وسط حتى تقول ان الإختلاط كله حرام حتى بالحرم ! يارجل استغفرربك وتب إليه وعد إلى رشد فوالله أني لك من الناصحين !

أستغفر الله وأتوب إليه
ولم أزعم أن السويدان يطالب بهذا لتحصيل الفحشاء والرذيلة , بل شرحت لك قبل قليل مقصدي , ولا بأس أن أعيد بطريقة أخرى : السويدان قد عام في بحر لا يحسن السباحة فيه , وأقحم نفسه في تخصص ليس له , وهي بالمناسبة عادة كثير من المختصين النفسيين , ما أسرع أن يلجوا باب الإفتاء والتشريع بغير استحقاق .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     تخلط الأمور وتلوي اعناق النصوص لتتفق مع فهمك وهواك وعاداتك !

ماشي , فعدّل لنا أنت عنق النص الذي لويته أنا , لا بفهمك السابق المبني على التخرص , بل بكلام أهل العلم عن الآية .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     السويدان زوج ابنته لمسلم عاقل داعية ينافح عن الدين في بلاااد الكفر ! ولم يزوجها إلى كافر !!

أدري ! ولكنك لم تتحدث عن النصوص التي تنهى السويدان وتتبرأ من ابنته إن أقامت بين ظهراني الكفار ؟! كيف وهي وأبوها رضيا أن تقيم في بلد كافر , لا بل بلد كافر محارب ؟!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     السويدااان لايفرق بين العربي والأعجمي إلا بالتقوى ! !!

بالمناسبة :

أحب أن تصحح فهمك لقول الله تعالى :
{ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ } الحجرات (13)
وقول نبينا محمد صلى الله عليه وسلم :
" ألا لا فضل لعربي على عجمي ألا لا فضل لأسود على أحمر إلا بالتقوى ألا قد بلغت ؟ قالوا : نعم قال : ليبلغ الشاهد الغائب "

فهذا يعني التفاضل في المقام عند الله عند احتساب الأجر والدرجات ومحبة الله للعبد , فلا يزيد الله درجات ومقام ومحبته لشخص بناء على كثرة مال أو رفعة حسب أو شرف نسب , بل على قدر الطاعة فقط .

أما في دنيا الناس فلم يحرّم الله عليهم رفع مقام بعضهم على بعض .
وإلا لكان مقام ملك أورئيس الدولة بيننا هو مقام عامل النظافة في مكاتبنا ! وهذا لا يقول به عاقل

وإليك ما يؤكد هذا حيث نصوص الشرع تفسّر بعضها
قال صلى الله عليه وسلم :
" إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم . ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم " ( لا ينظر ) وليس ( أيها الناس لاتنظرون )
وقال صلى الله عليه وسلم - كما في مسلم - :
" فأكرم الناس يوسف نبي الله ، ابن نبي الله ، ابن نبي الله ، ابن خليل الله "
لاحظ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل من أسباب رفعة يوسف في الدنيا كون أبيه نبيا وجده نبيا , وهل ينفع يوسف كون كل أجداده أنبياء يوم القيامة ولو كان غير مسلم لله ؟
" وفي ذات الحديث عن مسلم : " فخياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام إذا فقهوا "
فقد كان الناس يفضّلون بعضهم على بعض في الجاهلية ولا ثمة دين وتقوى ! فأقر رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا التفاضل وبيّن أنه مشروع يبقى بعد الإسلام
وعلى هذا الحديث , فلو قارنّا بين مقامي رجلين كان أحدهما رفيع عند الناس في الجاهلية كسيد قومه والآخر كان وضيعا عندهم كمولى أحدهم , وكلا الرجلين أسلم وتفقه في الدين , فالرجل الشريف يظل أشرف بعد الإسلام بنص الحديث
ومن المهم أيضا ألا يتعجل المرء في تلقف كل نص من حديث أو آية ليستدل به , فبعض الآي والأحاديث قد يكون منسوخا , كحديث مداواة بعض نساء النبي صلى الله عليه وسلم ونساء المؤمنين لجرحى الحروب وسقايتهم
وبعض الأحاديث قد يكون ضعيفا أو موضوعا كحديث : " المسلمون إخوة لا فضل لأحد على أحد إلا بالتقوى "

بعد ما سبق هل لا زلت على قولك :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     لذلك هو لاينظر إلى من هو بعقليتك بل ينظر مايأمر به دينه وماتعلمه من سيرة المصطفى !!!

عقليتي أكملها الله بفضله
وديني يأمر بما سقت لك , لا بما نادى السويدان محارمي ومحارمك إليه

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     ثم يا اخي هذا الزوج المسلم الأمريكي ارتضته البنت ورضيت به وعاشت معه حياة السعادة ! وتقوم بمساعدة زوجها بالدعوة إلى الله

أنت تضطرني للتوسع أكثر في المسألة :

ليس الاعتراض على رضاها بزوج مسلم ! بل على ترك أبيها لها تعيش هناك حيث ما قلنا

المهاجرون المسلمون القدامي ( منذ أواخر القرن التاسع عشر ) إلى الأمريكيتين , يعاني كثير من أحفادهم الآن مشكلة كبرى في دينهم وهويتهم , فلم يعودوا يعرفون اللغة العربية أو ينطقوها بما يكفي لكلام مفهوم ! ولم يعودوا يقيموا للإسلام وزنا لدرجة أن بعضهم لا يقول بأنه مسلم ! ذلك بسبب اندماجهم التدريجي في المجتمع الذي نشؤوا فيه
وليس هذا زعم من عندي بل هي قضية بحثها المختصون كثيرا

فليس الخوف فقط على مسلمة أقامت بين الكفار من غضب الله لمخالفتها أمره , أو من خطر الاعتداء والتنكيل والسجن والاضطهاد , بل الخوف حتى على الإجيال البعيــــــــــدة اللتس سينثرها هذا الزواج

زد على هذا أن السويدان مهتم بعلم النفس والتربية ! فأين هو من رميه لابنته بعيــــدا عنه وعن أمها وأهلها أجمعين تعيش مرارة الوحدة هناك ؟!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     اوجه لك سؤاااال أرجو الإجابة عليه ,, السائق الاجنبي متغلغل في مجتمعنا ويقود بالمراة بدون محرم ويذهب بها إلى حيث تريد ! وإلى حيث يريد ! يعني يختلط بها بدون محــرم ! اين معارضتك على هذا الوضع الخطير ,؟ لماذا لاتصرخ وتنادي بحرمته؟ ام أن هذا الأمر مقبول في مجتمعنا ويوافق هوااااك ؟ لهذا يكون عندك أهون من إختلاط المرأة بالرجااال بالحــرم والأماكن العامة !! اسأل الله لي ولك الهداية ويخرجك من دائرة التقوقع والتهم المعلبة !لكل من خالف عادااتك وهواااك ,,,

أخي راشد : هذا الكلام يدل على غيرتك , ووالذي لا إله إلا هو أن نفسي تتقطع حسرات وأنا أرى نساء المؤمنين مع سائق في سيارة وحدها ! وعي تعلم أن هذا من الخلوة المحرمة المفضية للإثم , ووليها يعلم أنه تركها لرجل غريب يخلوا بها برضاه !

لكن كلامك يذكّرني بمن يعيبون على ابن لادن بقولهم : لو كان جهاده صحيحا لكان جاهد في فلسطين ! وهم يعلمون أنه حتى حكومة فلسطين تمنعه من دخول أرضها مجاهدا , ولو ظفرت به لسلمته لليهود , بينما حكومة أفغانستان رحبت به وآوته وأعانته في قتاله !

أخي راشد , دعنا من قوقعة وما قوقعة , ودعنا من سكوتي على السائق الأجنبي فبحثنا الآن حول موضوع قد طرح هنا للحوار , أبديت ما أدين لله به فيـــــــــــــــــــه .
.

[عبدالله الحلوه]

مقتطفات من كلام الدكتور طارق السويدان :

اقتباس: قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية،

اقتباس: أن هناك تغيرا جذريا حقيقيا يحدث في الأمة وإن لم تكن القيادات السياسية تشعر به

وهنا سؤال مهم جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً للأخ برق :

اقتباس: أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟

المطلوب الآن ان يجيب الأخ راشد على هذا السؤال ويفسره بحسن ظن !!!




تحياتي للجميع ,,,

[طيب القلب]

بارك الله فيكم يا اخوان

والله اني لاستمتع بمثل هذه الحوارات والنقاشات في قضايانا ومسلماتنا

وفق الله الجميع

[راشد الصليحان]

بسم الله أقــول مستعيناَ به

عزيزي برق1

أشكرك على حلمك وسعة صدرك , وإن كنت أتمنى ان تكون احكامك على غيرك تحمــل نفس الحلم من الصبروالأناااة

تقول للأخت فاطمة الوليعي

اقتباس: مع عجبي أنك شجعت الأخ راشد في منهجه رغم أ،ه مخالف لنصوص الشريعة وكلام ((( العلماء ))))

الأخت فاطمة جزاها الله خيرا لها رأيها ونظرتها في تقديرها للأمور وتتحدث عن ما تعتقده فقط

ولادخل لماتطرحه هنا على رأيي ,كيف تكون شجعتني على منهج مخالف لنصوص الشريعة ؟؟

سامحك الله ,على تصنيفي بخانة المنهج الخاطيء والمخالف لنصوص الشريعة وكأن المنهج الوحيد هو وماتراه أنت

ومن خالف وجهة نظــرك يكون خارج الدائرة !

عزيزي برق1

لازلت أطالبك بالخروج من التقوقع ! ومن النظرة الحدية في أحكامك ( من لم يكن معي هو ضدي ) !!

هذه النظرة التي تجعلك تقطع بصورة حاسمة ان من يخالفك في القائمة السوداء !

وهذا المزلق الذي وقعت به ويقع به الكثير ارجو أن تتخلص من رمي المخالف لرأيك بالمنهج المخالف لنصوص الشريعة

أخشى أن يتطور حكمك على شخصي بالخروج من دائرة الدين بشكل نهائي !!

أرجو ان تنتبه لذلك أخي العزيز ,,

اقتباس: أما عن السويدان , فلم أقل باطلا , أو أواقع إثما !

هنا اصرارك الخطير وتأكيدك على أنك لم ترتكب إثماَ قد يوقعك بالأثم !!

اقتباس: ( أزعم ) بأن الدكتور أنكر الحاجز بينهما لأنه قال ذلك بصريح العبارة ! فما الاختلاط إن لم يكن إزالة الحاجز ؟! وأنت قررت هذا المفهوم من الأصل عندما أيدت كلام السويدان , فكيف تراجعت الآن ؟! وشنعت بقولي إن السويدان يريد نزع الحاجز بين الرجل والمرأة ؟!

رغم أني لا احبذالإختلاااط ولااتمناه ! هل هناك إختلاااط مذموم وإختلاط مشروع بالإسلام ؟

ياحبذا لو أوردت النصوص الصريحة عن الإختلاط! وليست التأويلية التي قد تفهما انت عن طريق ويفهمها غيرك عن طريق آخــر ,

فالدكتور الداعية السويدان قد يكون يقصد إزالة حواجز مفتعلة لم تكن موجودة في عهد النبوة !

اقتباس: هذا فضل منك فجزاك ربي خيرا مع أني لا أراني اتهمتك بشيء أصلا !!! ذمهم كما يحلو لك , فما تذمّهم به هو الذي استطاعوا به الحفاظ على مجتمع مثالي بترابطه وعفاف أفراده وصفاء عقيدتهم

لقد اتهمتني وأرجع لمداخلاتك السايقة لتعرف كيف أتهمتني !

اما بالنسبة للمجتمع المثالي المترابط والعفيف والصافي العقيدة !

لم يتبقى إلا ان تقول مجتمع ملائكي !

نعم مجتمعنا لايخلو ولله الحمد من هذه الصفااات لكنه يعج بصفات مقيتة

حرمها الإسلااام , ولعل اهمها الغش والكذب والتفرقة الجاهلية والشك وسوء الظن والرباء والغيبة المستشرية

وحتى الحسد والأحقااد !

ولاشك ان هذه السلبيات التي نتمنى زوالها من مجتمعنا , تنفي عنه المثالية الظاهرية التي تتشدق بها !

وهي التي تجعلني انتقد هذه الظواهر ! وليس تحاملا ومتعاَ بذمهم !

اقتباس: أما " يخضن المعارك " فقويّة حيـــــــــــــــــــل !

نعم الصحابيات شاركنا بالغزوات والمعارك !

هل نسيت ام عمارة رضي الله عنها وكيف كانت تدافع عن رسول الله في غزوة أحــد ؟؟

اخشى أن تضّعف الرواية كما نسخت رواية تطبيبهن للجرحى !!

اقتباس: ما لوّنت أنا من كلامك بالأحمر كلام غريب وفهم جديد منك للآية ! ينقض كلامك السابق ! فهل هذا هو معنى الآية , أو السابق , أو غيرهما ؟! فكلامك الآن يفيد أنه لو جاء أكثر من رجل لزوج النبي صلى الله عليه وسلم فلا حرج أن يزال الحاجز بينهم وبينها لانتفاء الخلوة !!! هذا ما لم يقل به أحد قبلك!!! بل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضرب الحاجز على نسائه عن الرجال حتى وهو موجود معهن ! لا يزيل الحاجز أبدا .

تدري ماهي المشكلة التي تجعلك تطلق الأحكاااام بطريقة خاطئة ؟

عندما تفسر الكلام حسب ماتراه فقط ! ياعزيزي تنتفي الخلوة المحرمة عندما يكون هنا جمع رجالي وجمع نسائي

محتشم وليس عدة رجااال وأمرأة !

وأرجع لبعض كلام العلماء عندنا عندما اكوا أنتفاء الخلوة بوجود اكثر من أمرأة مع رجــل !!

كما يحدث مع السائقين الأجانب الذين يوقودن بالنساء عندنا ! وقد بلغت الإحصائية كما ذكر مليون سائق اجنبي !

للمعلومية / بالنسبة لآية الحجاب الكريمة يوجد من يقول انها نزلت على نساء النبي رضي الله عنهن فقط !

(وقرن في بيوتكن ) ولاتشمل نساء المسلمين على وجه العموم !

اقتباس: أنت ذكرت سابقا أنني تهربت من موضوع الاختلاط إلى ادعاء أن السويدان يطالب بنزع الحجاب ! قلت هذا عني بسبب أنك كنت تظن معنى الحجاب بالآية هو الخمار والجلباب بينما أنا ذكرت لك الآية لأبيّن لك أن وضع الحاجز الذي يمنع اختلاط المرأة بالرجل تشريع إلهي لا عادات أجداد , فرددت عليّ سابقا بما يدل على عدم فهمك لمعنى الآية , تظن ( الحجاب ) بالآية يعني الخمار والجلباب , فأفهمتك المعنى ولم ترد أن تقرّ بفهمك الخاطئ فجئت بعجب جديد هو هذا الكلام المتضاد ! فاشرح لي أولا ما بالأحمر ثم لك بعدها أن تقرأ تفسير الآية من كتب التفسير لتدرك معنى { من وراء حجاب }

نعم الحجاب تشريع إلهي ولا يوجد من يجادل فيه , لكن المسألة خلافية بفهم تفسير آيااات الحجاب !

ولا اظنك تجهل ان جمهور العلماء مع كشف الوجه ! هل نفسقهم ونبدعهم ونخطئهم ؟ برأيهم هذا ؟؟

ام ان الرأي إجتهادي بحت !؟

اقتباس: سكت العلماء عن الاختلاط بالأسواق والحرم وسكت أهل السعودية أيضا اليوم وسكت أهل ( ديرتك ) ! هل قلت لك بأن الاختلاط بالأسواق حرام ؟!

عزيزي المسألة ليست سكوت ورغبات واماني الموضوع تشريع ودين صالح لكل الأزمان والأمكنة !

ولا اعتقد انك تجهل الأسواق النسائية المستحدثة عندنا !! رغم انها لم تكن موجودة في عهد النبوة والخلافة الراشدة !

اقتباس: السويدان لا يطالب بهذا لأنه حاصل مسكوت عنه حتى في ( بريدة ) التي تتمتع بذم أهلها السويدان يقول لنا كما رأيت بأننا مخطؤون عندما منعنا الاختلاط ! إذن فهو يريد اختلاطا آخر قد منعناااااااااااه ! هل فهمت ؟

سامحك الله تواصـل الظنون والإتهامااات عندما قلت انني أتمتع بذم أهلها ! وهذا تأكيد على ماقلته لك سابقاَ

بأنك غارقاَ حتى الثمالة بنظرتك السوداوية لكل من يخالف وجهت نظرك! لذلك أشدد على ترك الظنون السيئة بأحكامك

على من لاتعجبك وجهة نظره !!

اقتباس: فهّمني إذن أنت وقل لي : أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟ أليس منه اختلاط العاملين بالعاملات والموظفين بالموظفات والطلاب بالطالبات ؟! أليس من الموظفين والموظفات حراس وحارسات الأمن والممرضون والممرضات وعمال وعاملات المطاعم ؟! الذين لو اختلطوا لصار ما ذكرت لك سابقا , كأن تسهر أختي وأختك وسط الليل مع شباب عزاب في إحدى غرف المستشفى؟! فهذه طبعة عملها وهذه ورديتها ! إذا لم يكن هذا فقل لي ما الاختلاط الذي يعنيه ؟ ورجائي ألا تكرر اصطوانة اختلاط الأسواق والحرم لكونك تعرف أننا لم نحرّمها - نحن السعوديين - فلا تدخل فيما يريد السويدان أن نعمل به ( مستقبلا ) مما عاب علينا أننا ( نمنعه ) الآن , حسب كلامه .

ولماذا تحمــل كلام الدكتور على أنه يطالب بأن تسهر اختي وأختك وسط الليل مع شباب عزاب؟

لماذا نت حدي لهذا الدرجة المتشائمة ؟ لايوجد في قاموسك لفهم لمعنى كلام السويدااان سوى الإنحلااال ؟

إن كان السويدااان يسعى لماتفكر به وتعتقده فالدكتور أصبح منحرفاَ ويطلق عليه مسمى علمانياَ ولن يكون داعية

أسلامي!!

أتدري ماهو المأزق الذي وقع به مجتمعنا , ووصل إلى مفترق صعب وخطير !

مسألة قيادة المرأة لسيارة ! لأن القيادة للمرأة صدرت الفتاوى بتحريمها منذ عشرااات السنين !

والآن اصبحنا في مأزق خطير بين أن تقود وسط مجتمع شرس وهمجي! أو نرضى بخلوتها مع الأجنبي !!

هل ادركت كيف افسر واحسن الظن بالدكتور السويدااان ؟؟

اقتباس: أخي راشد : بالمناسبة فأنا أعلم سابقا حرصك على العفاف فلست غريبا عني بل أنا أقرأ لك وأعلم ما أنت عليه من حرص على الفضيلة والعفاف ولا أقول بأن السويدان يريد نشر الرذيلة عن خبث متخفيا بزي الناصح , كل ما سبق اختصاره أن السويدان ليس أهلا ليتحدث عن قضايا شرعية تمس كل المجتمع , وكلامه هذا تخبط مخالف للشرع , يؤدي بالمجتمع للرذيلة

اسال الله ان اكون كما تعرفه عني بالحرص على العفاف والفضيلة !

اما قولك ان السويدان ليس أهلا ليتحدث عن قضايا شرعية تمس كل المجتمع !

هذا رأيك ووجهت نظرك وأحترمها , لكن لاتتهمه بمطالبته بالإختلاااط المحرم كأن تكون اختك وأختي تسهر مع شباب

عزاب حتى الصباح , ماعاذ الله أن يكون هدف الدكتور السويدان كما ذكرت سابقاَ وأسال الله ان يحفظ اخواتنا وجميع

بنات المسلمين من هذا الوضع المزري !

اقتباس: ولم أزعم أن السويدان يطالب بهذا لتحصيل الفحشاء والرذيلة , بل شرحت لك قبل قليل مقصدي , ولا بأس أن أعيد بطريقة أخرى : السويدان قد عام في بحر لا يحسن السباحة فيه , وأقحم نفسه في تخصص ليس له , وهي بالمناسبة عادة كثير من المختصين النفسيين , ما أسرع أن يلجوا باب الإفتاء والتشريع بغير استحقاق .

هذه مشكلتك لأنك تعاني من مشكلة تقزيم كل من لايوافقك الرأي ! ولاشك انهانظرة أحادية مزمنة لديك !

اقتباس: ومن المهم أيضا ألا يتعجل المرء في تلقف كل نص من حديث أو آية ليستدل به , فبعض الآي والأحاديث قد يكون منسوخا , كحديث مداواة بعض نساء النبي صلى الله عليه وسلم ونساء المؤمنين لجرحى الحروب وسقايتهم وبعض الأحاديث قد يكون ضعيفا أو موضوعا كحديث : " المسلمون إخوة لا فضل لأحد على أحد إلا بالتقوى "

سبحان الله لايجبك العجب ! ولاترضى حتى بالآحاديث التي لاتوافق ماتريده او تعلمته !

لوسالتك ياعزيزي عن هذا الحديث الشريف المتفق عليه فقد جاء فيه (( دعاابو اسيدالساعدي رسول الله صلى الله

عليه وسلم في عرسه وكانت امرأته يومئذ خادمهم وهي العروس...قال سهل تدرون ماسقت رسول الله صلى الله

عليه وسلم ؟ انقعت له تمرات من الليل فلما اكل سقته إياه ))

لاحظ ان الحديث يؤكد على جواز خدمة المرأة (العروس) للمدعوين وهي متسترة ! وتكون خادمهم !

هل كان إختلاااط ولماذا لم ينكر النبي صلوات الله وسلامه عليه , هذا الأمر ؟؟

هل هذا الحديث الشريف والمتفق عليه .. منسوخ ؟؟

انتظر ردك ,,,

معذرة للاخطاء والنقص فقد كتبته على عجل والوقت ضيق جداَ ولي عودى اخرى للرد على الأخ الغالي جدا

عبدالله الحلوة ,,,,

دعواتي لك وللجميع بالهداية ,,,,

[راشد الصليحان]

اقتباس: قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية،

نعم الرأي رأي الدكتور الداعية /طـــارق السويدااان !

الحقوق لاتعطى وإنما تؤخذ ! كلااام من ذهب

نعم هناااك حقوق للمرأة السعودية ضائعة ومسلوبة ! ولعل كلام الدكتور الداعية الشيخ /ســلمان العودة

يوافق كلام الدكتور الاعية السويدان بهذا الخصوص !

عندما اكد الشيخ سلمان / أن المرأة لاتعرف حقوقها ولاتطالب بها !!

[راشد الصليحان]

بغض النـظــر عن نظرتنا ومانعيشه من واقــع في مجتمعنا !! ومانتمناه ونحافظ عليه !

من ياتي لنا بدليل واضح وصريح ,ينقض مايؤكــده الدكتور السويدااان ؟؟

اقتباس: واعتبر السويدان أن الفصل بين المرأة والرجل في مجالات الحياة ليس من الإسلام ووضع غير طبيعي ففي صدر الإسلام لم يكن هناك فصل بين الرجل والمرأة، حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز وتخرج وتبيع بل إنه لا يوجد في الإسلام أصلا تحريم للاختلاط فالموجود تحريم الخلوة والتبرج والتميع.

هكذا يقول الداعية السويدان عن المرأة في صدر الإسلاااام !

ويضيف السويداان أن المرأة

اقتباس: حيث إن للمرأة دورا مهما في صناعة الأمة

بعدالإعتذار من كاتب الموضوع

أطالب الجميع أن يكون الحوار أخوياَ وبدون تشنج أو تجريح للدكتور طــارق !

إن أتفقنا معه أو اختلفنا !!

[برق1]

معذرة كان في ردي رقم ( 36 ) أخطاء غير مقصودة كثيرة , ومنه أنني جعلت بعض كلامي منسوبا للأخ راشد على هيئة اقتباس وقد عدّلتها هناك وأعيد المقطع الأكثر لبسا لأجل التصحيح :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     ثم يا اخي هذا الزوج المسلم الأمريكي ارتضته البنت ورضيت به وعاشت معه حياة السعادة ! وتقوم بمساعدة زوجها بالدعوة إلى الله

أنت تضطرني للتوسع أكثر في المسألة :

ليس الاعتراض على رضاها بزوج مسلم ! بل على ترك أبيها لها تعيش هناك حيث ما قلنا

المهاجرون المسلمون القدامي ( منذ أواخر القرن التاسع عشر ) إلى الأمريكيتين , يعاني كثير من أحفادهم الآن مشكلة كبرى في دينهم وهويتهم , فلم يعودوا يعرفون اللغة العربية أو ينطقوها بما يكفي لكلام مفهوم ! ولم يعودوا يقيموا للإسلام وزنا لدرجة أن بعضهم لا يقول بأنه مسلم ! ذلك بسبب اندماجهم التدريجي في المجتمع الذي نشؤوا فيه
وليس هذا زعم من عندي بل هي قضية بحثها المختصون كثيرا

فليس الخوف فقط على مسلمة أقامت بين الكفار من غضب الله لمخالفتها أمره , أو من خطر الاعتداء والتنكيل والسجن والاضطهاد , بل الخوف حتى على الإجيال البعيــــــــــدة اللتس سينثرها هذا الزواج

زد على هذا أن السويدان مهتم بعلم النفس والتربية ! فأين هو من رميه لابنته بعيــــدا عنه وعن أمها وأهلها أجمعين تعيش مرارة الوحدة هناك ؟!

[راشد الصليحان]

أخي برق 1

آخر سطــر من إضافتك الأخيرة

اقتباس: والسويداان يملك من العلم والنضج والأفق المنفتح ! مايجعله لايحتاااج لمن هم في نظرتك المتقوقعة !!

أقتبسته أنت عن طريق الخطأ لأنه يتبع احد ردودي عليك

وددت تنبيهك للخطأ

دمت خير ,,

[عبدالله الحلوه]

اين انت ياراشد ......؟


اسرقك النوم منا


لازلت انتظر

[راشد الصليحان]

أخي الغالي عبدالله

النوم لذيذ في نهار رمضــان !! هههههههههههههههههه

هلا بالغالي

معذرة على عدم الرد والتعليق مداخلاتك الأخيرة

لإعتقادي ان ردي على الأخ برق فيها الجواب على تساؤلاتك !

السابقة ! لكن إن كان لديك جديد أرجو أن تأتي به !

شاكراَ لك قبول أعتذاري !

انابإنتظــارك ,,,

دمــت بعـــز وخــيــر ,,,