القصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيم ، وسبب تسميته؟

[القرار الإداري]

اقتباس: يعني أنت يالقرار الإداري تتوافق مع رأي محمد ناصر العبودي . فأنت ترجح الرأي الذي ينسب تسمية القصيم لأشجار الغضى والارطى والعبودي يعدد لك الأشجار التي تنمو في رمال عنيزة تحديداً

انا لم ارجح ارجوك التزم بالحوار

حوارنا عن سبب التسمية وانت تدخل في امور جانبية .. هل انت منسحب من الحوار ...؟

للقاري الكريم انا لم ارجح المعنى الذي ينسبه الي ، وانا لم اقل به وقد وضحته اكثر من مرة ولكنه مصر على ذلك وهذا غريب.. فهو يلزمني مالم التزم

انتظر من الاخ الدخول في الموضوع ان كان يريد الحوار .. فهو لازال هاربا عن الموضوع

وكل ما أثار عني من معلومات فانا لم اقل بها فقط للقاريء الكريم

ولكن لكن أجعله يهرب الى امور فرعية ليشغل المتابع عن اصل الموضوع

اذكر ادلتك التي وعدتنا بها

[المبزوع]

القرار الإداري يبدو أنك تدخل الموضوع وأنت مغمض عينيك [/align]

هذا ردي أثناء تحريرك الرد الأخير

[align=center]القرار الإداري " ماهو على كيفك " إن حاولت الهرب من الموضوع فلن أدع لك فرصة حتى تجيب عن أسئلتي في صفحة5 و6

أنت سألت عن وجهة نظري عن سبب تسمية القصيم بهذا الإسم واخترت أنا الإجابة التي تفضلت أنت شخصيا بها ورجحته حيث وجهة نظري " مطابقة لوجهة نظرك على الرغم أنك تنكر أنك رجحت أحد الأقوال
" حيث قلت أنت شخصياً

اقتباس: القرار الإداري;1806495]أهم المعاني باختصار: المعنى الأول :الرمل الذي ينبت الغضى والارطى والسلم [color=#0000FF] إذا أرى أن أقرب المعاني هما هذان المعنيان ، وبناء على صحة القول الاول ورجحانه .

[/quote]

اقتباس: انا لم ارجح ارجوك التزم بالحوار

اقتباس: القرار الإداري;1806495][color=#8B0000] إذا أرى أن أقرب المعاني هما هذان المعنيان ، وبناء على صحة القول الاول ورجحانه .

[/quote]

ماذا تعني كلمة >> صحة القول الأول ورجحانه
هل تكتب مالا تعي معناه ؟؟؟؟؟؟؟

*********************
وتسـأل عن الادلة التي تثبت ان القصيم اطلقت على عنيزة

ولدي عدة تعليقات تفيد أن القصيم يقصد بها أصلاً عنيزة

الأولى " تطابق ترجيحك المنسوخ لأحد أشهر الأقوال بأن القصيم هوالرمل الذي ينبت الغضى والارطى والسلم ومطابقة ترجيحك مع قول الباحث الخبير محمد ناصر العبودي حيث أشار لرمال عنيزة :
رمال الشقيقة في عنيزة تنبت الأرطى والعاذر والنصي والسبط ويقول بعض ونقل عن بعض العارفين :إن الغضا لا ينبت في الشقيقة ولكنه ينبت في غميس عنيزة الذي يتصل بالشقيقة

ثانياً إن الأرجح بأن عدد من أصحاب الأقوال بتسمية القصيم بمسمى قريب من الواقع الحالي للمنطقة من الطبيعي أن يكونو عبرو عبر مناطق تجمعات سكنية قديمة في المنطقة ومن طرق تجارة وقوافل أو طرق الحج (درب زبيدة) وهذه الطرق القديمة ثبت انها تمر من خلال رمال عنيزة (الغميس )المنبته للغضى والإرطى مرورا بالوادي قرب الفحص الدوري ثم مزارع العيارية غرب عنيزة ثم الحفيرة بعنيزة ثم رامه جنوب غرب عنيزة باكثر من عشرين كم تقريبا ومن ذلك قول قول الشاعر الجاهلي/ بشر بن ابي الخازم :-

عفا رسم برامة فالتلاع =فكثبان الحفير إلى لقاع
فجنب عنيزة فذوات خيم=بها الغزلان والبقر الرتاع

رامة موضع يلي منابت الغضى شمال غرب نفود الشقيقة والحفير قرية صغيرة على الدائري الغربي في رمال غميس عنيزة وهي على طريق تجارة قديم يصل بين الوادي ورامه
وقول امرئ القيس :-
تراءت لنا بين النقا وعنيزة =وبين الشجا مما أحال على الوادي


مما سبق يتضح أن من الطبيعي أن التنقلات للرحالة والمسافرين والتجار يمرون من طرق معروفة وسهلة وليست وعرة وهذه الطرق القديمة معروفة للجميع تعبر من المناطق التي تنطبق عليها معنى القصيم وهي الغضى والارطى كما رجحت وأثبتها الواقع الحالي المشاهد الآن في عنيزة

اقتباس: انا ليس عندي ما اقوله كل ما لدي قلته من اثبات

ومن قال إن عندك شي أو جبت شي "[/align]
مالديك نسخ ولصق فقط أرجو أن تستفيد من هذا الدرس والنقاش للبحوث القادمة
عموماً " منب مطلقك "[/align]ومازلت أنتظر إجاباتك على الأسئلتي السابقة بعد أن اجبت على أسئلة الباحث الفذ[/align]

[القرار الإداري]

لن اكون مثلك في بذائة اللسان وسأحترم من أمامي أيا كان

اذا كنت ترجح المعنى الاول فكيف خصصت القصيم بعنيزة دون غيرها من المحافظات ..

علما ان الغضى والارطى والرمث يوجد في اماكن اخرى غير عنيزة

واذا قلت باجتماعها في عنيزة .. اقول لك بانها لايمكن ان تجتمع ذلك ان القصيم بحسب لسان العرب:
(والقصيمة منبت الغضى والأرطى والسلم )

ومعلوم ان السلم والغضى والارطى يستحيل فيهم الاجتماع

فاذا جاز خروج واحدة من المنصوص عليها جاز خروج غيرها

وبالتالي فتلك دلالة على ان المذكورات ليست للحصر ، لاستحالة الاجتماع

وبالتالي فمتى وجدت واحدة فرملتها تسمى قصيم


فضلا عن وجود أماكن اخرى يوجد فيها الغضى والارطى والرمث فكيف تخصص عنيزة بالاسم دون غيرها

[القرار الإداري]

ومنقولك عن العبودي لم يرجح فيه اي من المعاني ، والشعر لاعلاقة له بالموضوع

[المبزوع]

[align=center] مازلت " تطامر يالقرار بدون هدف
ومازلت انتظر ردودك على ما سألتك

تقول

اقتباس: اذا كنت ترجح المعنى الاول فكيف خصصت القصيم بعنيزة دون غيرها من المحافظات

1- لأن عنيزة هي منبت الغضى والارطى والرمث"مجتمعه " وهي طريق القوافل القديمة وطريق معروف يسلكه الناس والمسافرين منذ ماقبل الإسلام ومن الطبيعي أن تكون طريق من وصف القصيم

2- أن عنيزة تأريخيا هي من أقدم المواطن السكنية والرعوية في المنطقة وطبيعي أن تحمل الإسم قبل نشوء مواقع وتجمعات سكنية اخرى وتجمعات تنظم للمنطقة

3- أريد منك تحديد موقع مناسب قابل للتسمية على أن يكون سالك وفيه مايثبت وجود تجمعات سكنية وطرق قديمة من الممكن يعبر منها الباحثين القدما في تنقلاتهم على أن يثبت أنها يوجد بها أشجار الغضى والارطى معا

4- أريد السبب لترجيحك القول الأول لتسمية القصيم بهذا الإسم
وهذا ماقلت
7

اقتباس: أهم المعاني باختصار: المعنى الأول :الرمل الذي ينبت الغضى والارطى والسلم إذا أرى أن أقرب المعاني هما هذان المعنيان ، وبناء على صحة القول الاول ورجحانه

.

ألا ترى انك كباحث تفقد صفات الباحث بسبب كثرة ماتورده هنا من الأسئلة وعدم مقدرتك على الإجابة عن أي سؤال سابق ؟
لذلك أرى بسبب كثرة الأسئلة منك " وتخطيمك " بلا نتيجه ان تسمى مباحث بدلاً من باحث


مازلت أنتظر اجاباتك [/align]

[القرار الإداري]

الغضى يوجد في اماكن اخرى غير عنيزة مثل الثامرية شرق المذنب

فلماذا اختصيت بها عنيزة

واذا كنت لا تصدق ان اطراف بريدة الى وقت قريب يوجد فيها الغضى فاليك هذه المعلومة التي قد تسمعها لاول مرة


كانت نجد كلها مشهورة في الغضى وكان يسمى اهل نجد اهل الغضى وهي كلمة دارجة

وللاسف يأتي من يأتي ليكذب كبار السن الذين تجاوزوا المائة

فقد كانت نجد مشهورة بالغضى .. أخشى أنت يأتي من يقول أن نجد أطلقت على عنيزة ثم انتشر اطلاقها على الرياض وما حولها

يقول ابن منظور في لسان العرب (وأهل الغَضَى: أهل نجد لكثرته هنالك ، قالت أم خالد الخثعمية:
يقاد إلى أهل الغَضَى بزمام ليت سماكياً تطير ربابه )
وللاسف يرد أحدهم بأن بريدة وما حولها لايوجد البتة وكأنه لم يخلق إلا لعنيزة والله المستعان

[القرار الإداري]

يا اخي لماذا لا تكون رجلا وتترك الفاظك القذرة

يا اخي اذا كنت تجالس اطفال فنحن رجال لا نقبل مثل هذه الاساليب

[القرار الإداري]

تقول:

اقتباس: 1- لأن عنيزة هي منبت الغضى والارطى والرمث"مجتمعه

ولكن أين السلم .. اذا لم تجتمع ... بطل دليلك

الثامرية الواقعة شمال شرقالمذنب يوجد فيها غضى و رمث وارطى فلماذا لا تكون الثامرية هي القصيم

وكذلك الاسياح فيها الارطى والرمث فلماذا لا تكون هي

وهكذا

هذا الدليل لايصلح لان تكون عنيزة لوحدها

ارجو الرد برجولة يا اخي بعيدا عن الاستفزاز


ونجد كلها يوجد فيها غضى وامامنا كلام لسان العرب

اذا كيف تجعل عنيزة فقط تنغرد بالقصيم وغيرها يوجد فيها مثلها

هذا تحكم كما يطلق عليه الاصوليون

هذا فقط لمناقشة هذا الدليل وإلا فهناك معاني أخرى وهي ان القصيم الرمل السهل وهو ما أكد عليه كثير من أصحاب المعاجم العربية

فكيف اخترت قولك دون هذا القول ؟

[القرار الإداري]

يقول شاعر المذنب يحكي عن ارض اسمها السفالة واقعة شرق المذنب فيما اعتقد

تارد على بيرٍ به الفين وارد عليها الخشوم النايفات شهود

غربيها يرتع به الريم والمها وشـرقيها ضلعٍ وراه نفـود



ويقصد بالضلع خرطم الذي يشرف على السفالة من الشرق وقال فيها أيضاً :

دار جفت ريضانها شـرد المها ومن المحل مات الغضاء بالنفايد

غارت ماوردها عسى الله يعلها من المزون المرزمات الـرعايد

وقوله :

لي ديرة بين الصريف وخرطم يجي الحول ماتقضي كنايس جرينها

وقال آخر وقد قرن الصريف بخرطم :

تري مدفنة بالرمث بالدمث بالغضا حوالي قويرات الصريف انصاب

[القرار الإداري]

اقتباس: 3- أريد منك تحديد موقع مناسب قابل للتسمية على أن يكون سالك وفيه مايثبت وجود تجمعات سكنية وطرق قديمة من الممكن يعبر منها الباحثين القدما في تنقلاتهم على أن يثبت أنها يوجد بها أشجار الغضى والارطى معا

المذنب يوجد فيها الارطى والغضى والرمث

قلت لك هذا الرأي الذي تحاول أن ( تلويه ) بأنها اذا اجتمعت باطل بدليل عدم اجتماع شجرة السلم استحالة لانها تنبت في الفياض والبقية في الرمال فكيف تجتمع

[القرار الإداري]

ماذا تجيب عن الاقوال الاخرى حيث تعريفات القصيم لم تأتي لتعرف القصيم بالشجرات الثلاث مجتمعة

فاحيانا يقولوا القصيم الغضى .. واحيانا اخرى الارطى

واحيانا يجمعوهما واحيانا الغضى مع الرمث واحيانا الغضى مع الارطى ..

فكيف تقول الان أنها اذا اجتمعت الثلاث ..

[الكبري]

القرار الإداري ..

إذا تداخل شخص أو شخصين أوثلاثة ولا يعرفون معنى الحوار كل ما يجيدونه زعيق ونعيق فكل ما عليك تركهم ..

أي دعهم في غيهم يعمهون ..

لعلك تكمل المسيرة ولاتلتفت لهم ولا تؤثر عليك بعض عبارتهم المستهلكة ..

كل الشكر لك والتقدير أيها الباحث العلمي الفذ ..

وصاحب المنهجية المتوازنه ..

لكم أطيب المنى

[المبزوع]

[align=center]القرار الإداري غريب امرك ست ردود دفعة واحدة لايفصلها إلا أربع دقائق فقط
هل هذا يرجع لأحد السببين :
أما أن تكون غير مدرك لما تكتب ثم تستدرك وتضيف وتعيد
أو أن تكون مشتت الذهن وفاقد التركيز "" تركد ولاتكثر التخطيم الله يصلحك"

-----------------------
آخر سقطاتك : هذه

اقتباس: والشعر لاعلاقة له بالموضوع

بينما تستشهد بشاعر المذنب شعرا

اقتباس: يقول شاعر المذنب يحكي عن ارض اسمها السفالة واقعة شرق المذنب فيما اعتقد

وللتوضيح
السفالة تسمى الروضة أيضا وتقع شمال المذنب لاشرقها .. وهي أرض طينية سبخية تنبت الطرفا والهرم ونباتات السبخات ولاتنبت غضى

المذنب لايتبعها مناطق رملية واسعة يجتمع فيها الغضى والارطى معا بكثافة ومايحيط بها هي :
رمال الشقيقة غربا تتبع عنيزة
رمال صعافيق الوعرة تتبع مركز الثامرية
رمال نفود السر المنبت للارطى فقط المتصل بنفود صعافيق ولم يكن يوما يتبع المذنب إلا بعد فتح الطريق الجديد المتجه لأم حزم حيث أمكن الوصول لمناطق وعرة لم يكن تسلك من قبل

لذلك تستبعد صعافيق ونفود السر لأنها وعرة المسالك معدمة الموارد المائية لاتصل بين مناطق سكنية معروفة ومأهولة قديمة بينما غميس عنيزة طريق قديم للحج وللتجارة وورد اسم عنيزة واشجارها ومناطق سكنية قديمة وسط غابات الغضى في شعر العرب القديم
-------------
سقطة اخرى

اقتباس: القرار الإداري;1806495]أهم المعاني باختصار: المعنى الأول :الرمل الذي ينبت الغضى والارطى والسلم إذا أرى أن أقرب المعاني هما هذان المعنيان ، وبناء على صحة القول الاول ورجحانه

اقتباس: فاحيانا يقولوا القصيم الغضى .. واحيانا اخرى الارطى واحيانا يجمعوهما واحيانا الغضى مع الرمث واحيانا الغضى مع الارطى .. فكيف تقول الان أنها اذا اجتمعت الثلاث

تناقض بين العبارتين

إذا لماذا أنت رجحت قول الأشجار مجتمعة ولم ترجح واحدة منها فقط ؟
ألا يعد هذا تناقض .. فأنا رجحت مثل ترجيحك وعللت السبب بشعر جاهلي يثبت أن غميس عنيزة ممر الرحالة والمسافرين منذ الجاهلية وأن مرورهم في مناطق تواجد تلك الأشجار مجتمعة

إن كنت تملك أي من الشعر الجاهلي أو القديم جدا الذي يصف أشجار منطقة ما من المناطق في القصيم كما وصف غضى عنيزة مثلا حيث قال الشاعر مالك بن الريب الذي عاصر الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه حيث قال :
الا ليت شعري هل ابيتن ليلة=بجنب الغضى ازجي القلاص النواجيا

إلى ان قال :
وهل ترك العيس المراقيل بالضحى=تعاليها تعلو المتون القياقيا
اذا عصب الركبان بين عنيزة=وبولان عاجوا المنقيات المهاريا

إن كنت تملك كهذه يمكنك اتحافنا بها لنستزيد

اقتباس: ماذا تجيب عن الاقوال الاخرى حيث تعريفات القصيم لم تأتي لتعرف القصيم بالشجرات الثلاث مجتمعة

أنت من يجيب لأنك رجحت أولاً وسبق أن طلبت منك سبب ترجيحك هذا الرأي ولم تجب .. يعني أنا من يسال وأنت من يحول نفس السؤال على من سألك
وهذا نص سؤالي الذى تريد تحويله " يالذهين "

اقتباس: 4- أريد السبب لترجيحك القول الأول لتسمية القصيم بهذا الإسم وهذا ماقلت

[/align]

انتظر ردودك " وخطماتك" العديدة التي يفصل بين كل رد وآخر دقيقتين فقط

[القرار الإداري]

انت تحاول ان توحي او تقنع القاري بعباراتك واسقاطاتك الساقطة لتصنع له رؤية عن الكاتب

وهذ ان دل فانه يدل على فشلك

لو كنت قادرا على مجاراة البحث لم استخدمت العبارات السوقية الشوارعية

انت تناظر اذا لست في مسرح او منلوج

[القرار الإداري]

لعل الاخوة ادركوا افلاس الاخ المبزوع فليس لديه الا تكرا كلمة الغضى في عنيزة

واثبتُّ له بما لا يدع مجالا للشك ان العبرة بوجود احد الاشجار الاربع التي نص عليها العرب

وحيث لا يجوز بل يستحيل ان تجتمع بدليل ان السلم ينبت في الفياض بعكس الشجرات الاخرى فهي تنبت في السهول الرملية

وبالتالي فلا يصح ان نتحكم ونقول اجتماع الثلاث فقط اذ ان ذلك قول بلا دليل

ويخالف قول العرب والمحققين

يقول ياقوت الحموي: والقصيمة كل موضع أنبت الغضا والرمث

لمذا لم يذكر الارطى .. اذا هذا دليل على عدم لزوم اجتماع الثلاث

وقد اثبت سابقا بما لا يدع مجالا للشك ان الغضى ينبت في اماكن متفرقة من القصيم

ففي اللسيب غرب بريدة والثامرية في المذنب وفي بلاد السر ..

بل ان نجد كلها مشهورة في الغضى حيث يقول ابن منظور اهل الغضى اهل نجد لاشتهارها عندهم

الباحث لا ينظر الى ما هو عليه الان

يرجع الى تاريخ التسمية والواقع الذي كانت عليه اذ ذاك

بينما انت تنظر ان الغضى الان في عنيزة