" هـَلْ أخـَـجـَـلُ أنـنـيّ عربيـــّـة "

[عذاااب]

بسمة الغد





نظارتك قديمة !



مارأيتي بها حالهم بعد الرقم 11



افتخر بعروبتي


قبلها


افتخر بإسلامي

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عذاااب     بسمة الغد نظارتك قديمة ! مارأيتي بها حالهم بعد الرقم 11 افتخر بعروبتي قبلها افتخر بإسلامي

[align=center]


حياكـِ ,, عذاب ..



ونظارتيّ جديدة من إف سان لوران



عزيزتي ::


حتما أفتخر بإسلامي ,, وعروبتي التي ( كانتْ ) ذات رفعة سابقا !!

حالهم بعد 11 سبتمبر .. لا شيء تغيـّــر في حياتهم اليومية ولا المعيشية ولا الشواراع ولا الخدمات


همْ كما همْ ..


والذيّ تغيـّــر هو الناحية الإقتصادية لدى أرباب المال ,, والتي عادت لسابق عهدها ( بفضلنا )

حيثُ إعتمادنا حتى في غذائنا على ( fast food ) -- المأكولات السريعة -- هو على المستورد الأجنبي !!



شغلهم الآن هو دكّ حصون الإرهاب بطريقة وإنْ كانت خاطئة شرسة بشعة قذرة ,,

إلا أنها دالة على حرصها على حماية أرضها وما لها ,,



للأسف نحن لا نتقن التعلم من العدو كيف يحمي المرء نفسه !!!






لكـِ التقدير ,,






[/align]

[فور يو]

الفاضله بسمة الغد

لدينا مشكله لم تُحل منذ الخمسينات

بيروقراطيه التعامل في جميع المجالات وعدم تطورها ....

هذه البيروقراطيه آخرت مؤسسات الدوله سنين للخلف وجرّت معها المواطن ...

تخيلي احد الوزارات الحكوميه لازالت تتعامل بخطاباتها بالماده الكربونيه

في عصر الطباعه والكمبيوتر ..!!

العالم يتقدم خطوات سريعه ومُذهله للأمام , ونحن للأسف للخلف دُر .

_____________

تحيتي للكل .

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة for you     الفاضله بسمة الغد لدينا مشكله لم تُحل منذ الخمسينات بيروقراطيه التعامل في جميع المجالات وعدم تطورها .... هذه البيروقراطيه آخرت مؤسسات الدوله سنين للخلف وجرّت معها المواطن ... تخيلي احد الوزارات الحكوميه لازالت تتعامل بخطاباتها بالماده الكربونيه في عصر الطباعه والكمبيوتر ..!! العالم يتقدم خطوات سريعه ومُذهله للأمام , ونحن للأسف للخلف دُر .

[align=center]

الفاضل \ for you




لا بأس .. دعْ الوزارة تتعامل بالمادة الكربونية ,, المهم أنْ تـَنـْـجــِز ,, تؤدي الحقوق ,, لا تهضمها بإنتظار المحسوبيات ,, والواسطات ,,




ممتنة لـِ حضوركـَ ,,




كــَنْ بـِ خير ,,






[/align]

[الرمادي]

أختي العزيزة بسمة الغد



نقد الأخطاء لدينا مطلب ضروري لبدء التصحيح


لكن لا ارى حاجة إلى تلميع صورة الغرب بهذا الشكل خلافاً للحقائق التي تتكشف يوماً بعد يوم عن حالهم


تفوقهم العلمي والصناعي له أسباب هي ابعد ماتكون عن الاسباب التي ذكرتيها


وهذه النظرة قد تجعلنا نسلك طريقاً آخر للتصحيح غير الطريق الصحيح !!


تشخيص الداء تشخيصاً سليماً مطلب ضروري قبل أخذ الدواء



لك تحياتي ,,,

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     نقد الأخطاء لدينا مطلب ضروري لبدء التصحيح لكن لا ارى حاجة إلى تلميع صورة الغرب بهذا الشكل خلافاً للحقائق التي تتكشف يوماً بعد يوم عن حالهم تفوقهم العلمي والصناعي له أسباب هي ابعد ماتكون عن الاسباب التي ذكرتيها هذه النظرة قد تجعلنا نسلك طريقاً آخر للتصحيح غير الطريق الصحيح !! تشخيص الداء تشخيصاً سليماً مطلب ضروري قبل أخذ الدواء

[align=center]

الفاضــِل \ الـرمــاديّ ,,


لمْ أسعى لـِ تلميع الغرب أو بهرجة صورتهم ,, يظلــّون في آخر الأمر (( الكفرة الفجرة )) ,,

وهنا نقطة إتفاق بيني وبينكـَ ,,


نقد الخطأ الذي قصدته .. ليس تلميعا لحال الغرب ,, بلْ هو تصويرا لتعاليم الإسلام والتي تـُطـَبــّق هناكـ ..


في حين نحن الأولى والأحق بـِ تطبيقها ,,


الرمادي ,,


عندما تتحدّث عنْ تلميذ ٍ متوفق ناجح .. فهلّ أنه تلمعه وتبهرجه ؟؟

كلا ,, أنتَ فقط تتحدّث عن نجاحه ,, الذي هو من إنتاج نفسه وفكره وجهده ,,


عندما تصف شلالات نياقرا وبهاء منظرها ,, هلّ أنتَ تلمعها وتزينها ,,

حتما لا ,, لأنها بذاتها بخلق الله لها ,, ذات إبداع متناهي ,,


وكذا ما فعلته - بسمة الغد - عندما تحدّثت عنْ إيجابيات الغرب ,, لمْ تـُلــمع أو تزيـّن ,,

بلْ تحدّثت عنْ شيء موجود بأصله ,,




ممتنة لكـَ ولإثراء المتصفح بـِ حضوركـَ ,,



كــَنْ بـِ خير ,,


[/align]

[الرمادي]

اختي العزيزة بسمة الغد


نحن لنا من الغرب أسباب نجاحهم وماعدا ذلك فهو سقط لايناسبنا


كلامك عن بعض الأمور كان تلميعاً لصورتهم بعكس الحقيقة التي نعرفها


حتى ماتحدثتي عنه من عدل ومساواة ليس إلا صورة إعلامية حاول الغرب تمريرها علينا طوال السنوات الماضيه سقط عنها القناع أخيراً


التمييز موجود لديهم كما هو موجود لدينا لكن اختلاف صورته هي ماجعلت البعض ينخدع فيه !!


فالعكس تماماً .. لديهم تمييز تحميه قوانينهم ودساتيرهم بشكل فاضح


اما لدينا فالتمييز ليس إلا اخطاء فرديه يمقتها الجميع ويقف ضدها حتى وإن اصبحت واقعاً !!



بإختصار ..


عندما اريد الحديث عن طالب متفوق .. اتحدث عن الأسباب الحقيقية لتفوقه حتى اضعها امام غيره ليأخذ بها ويحقق نفس النجاح بالطريقة التي تناسبه وتتوافق مع ظروفه



لك تحياتي ,,,,

[بسمة الغد]

[align=center]

حيــاكـَ الفاضل \ الرمادي ,,


لا أعلم لمَ قرأتَ وقرأ غيركـَ أنني أتباهى أو أفخر بهم !!

حاشاني من القرب منهم أو الرضى عنهم أو لهم ,,

ومنْ قال أنني أنفي سلبياتهم أو أخطائهم ,,

أنا قلت أن (( النظام فوق الجميع ولا أحد فوق النظام )) وفضائح الرؤساء وآخرهم بيل كلينتون

دلالة واضحة أنّ لا أحد أفضل منْ أحد (( إذا ما ثبتَ الأمر عليه )) !!


بربكـَ أأكل الأمثلة التي ذكرتها والمواقف التي رأيتها بأمّ عيني ,, لا تحكي عنْ شيء ؟؟

أهي مشاهد معتادة هنا لدينا !!؟؟


هذا ما أعنيه وأقصده ,,



كلّ ما في الأمر هو الإستفادة مما لمْ نستفد منه ونحن بحاجة له ,,

(( إستفد ولو من عدوكـَ )) ,, هذا كلّ ما في الأمر ,,




دمتَ بـِ رضا وسعد ٍ ,,


[/align]

[الرمادي]

أختي العزيزة بسمة الغد


لم اراك كما تظنين !!


انما رأيت في نظرتك إليهم أستمراراً لنظرة الأغترار بواقعهم !!


حتى ماذكرتيه من شواهد لم تنظري إليه النظرة الصحيحة


فقضية بيل كلنتون وبوش وغيرهم الكثير كلها عكس ماتريدين اثباته !!


ألم اقل لك بأن التمييز تختلف صورته عما لدينا ؟


ولكنه يضل تمييزاً بمعناه الحقيقي ونتائجة الملموسه على أرض الواقع



لك تحياتي ,,,

[بسمة الغد]

[align=center]

الفاضــِل \ الرمادي ,,

يروق لي الفكر الحواري ,, والأخذ والردّ لمزيد ٍ من العلم والمعرفة ,,


وحول ردّكـَ ,, قلتَ يا رعاكـَ الله ,,

اقتباس: فقضية بيل كلنتون وبوش وغيرهم الكثير كلها عكس ماتريدين اثباته !! ألم اقل لك بأن التمييز تختلف صورته عما لدينا ؟ ولكنه يضل تمييزاً بمعناه الحقيقي ونتائجة الملموسه على أرض الواقع

أتمنى أنّ تشرح لي قولكـَ هنا ,,

فأنا بأمثلتي قلتُ أنهم خضعوا للقانون وهم رؤساء وهذا يعني أنْ لا أحد فوق القانون ,,

والقضية ليست قضية رئيس وما يفعله ,, بلْ تتسع لشمل حياة الشعب بأكمله في كلّ مرافق الحياة ..



مثال سريع ,,


كمْ يستغرق إتمام طلب خط هاتفي أرضي هنا ,, (( مع عصر السرعة أصبحت خلال يوم - يومين - ثلاثة ))


هناكـَ خلال ساعتين يكون الهاتف بكلّ خدماته متوفرة ,,


وقس على ذلكـَ كثيــــــــــــــــــر ,,




ممتنة لعودتكـَ وفي إنتظار توضيحكـَ لمَ لمْ أفهمه منْ ردّكـَ ,,




كــَنْ بخير ,,









[/align]

[شيئ من حتى]

السلام عليكم ورحمة الله ....
مشكلتك الوحيدة انك تردي ردود أعددتيها مسبقا للأنك توقعتي وجود المخالف .....

أختي سأشرح وجهة نظري بالتفصيل وأرجو أن لا اطيل ...

صورة الغرب التي يقولون انك تلمعينها هي في الاصل لامعة ( من الجوانب التي تعنين ) وهذا ما اراه ، وأعدت رأيي فيه لأني أرك تجادلينني فيه وهذا امر نتفق أنا وأنت عليه .

أنا الان أنتقل اللى النقطة الاهم في نظري وهي من المسؤول عن تخلفنا وهل هانك من الدول النامية من يقدم خدمات لمواطنيه أفضل مما تقدمه دولتنا .. وهنا الخلاف

كما قلت المسؤول عن هذا التراجع والتأخر هو المواطن بشكل رئيس ، شخصية المواطن بأغلب الدول الغربية شخصية جادة تبحث عن العمل وتجهد للكسب ولكن كما قلت أن لدينا من يكتفي بقول أنا سعودي ...

لهذا توقف الكثير عن مواصلة التعليم ، وظهرت لدينا معدلات مهولة من البطالة ، وحتى المواطنين الموظفين يهمهم أن يزخر الحساب بنهاية الشهر كيفما كان ، لو كان المواطن العربي حاله كحال المواطن الغربي يجد ويكدح ويخلص لما تقهقرنا بينما العالم يتقدم ، ثم انت تظربين امثلة فردية لا تمثل المجتمع ماذا يعني فاتورة كهرباء أو هاتف نحن نتكلم عن رقي مجتمع بأسرة لا نتكلم عن أمور كهذه وهذا ما قصدته بقولي أنك خلطت بين شيئين ..

أما قولك أن هناك دول تقدم خدمات فأنا معك أن هناك من يقدم خدمات أفضل منا بجانب ولكننا أفضل منه في جوانب ، السجون مثلا ، مجانية العلاج والتعليم ، الضرائب ، التعرفة الجمركية .... وغيرها

الان سأوضح نقطة ....
لنفرض أن لدينا شخصين الاول يقبض مرتبا شهريا مقداره 2000 ريال ولا يتحمل أي مسؤوليات غير الصرف على نفسه فيصرف 500 ريال في الشهر ، أما الاخر فيقبض 15000 ريال ويتحمل نفقات تصل الى 20000 أيهما أفضل ...

هذا لأوضح الفرق بين مساحة السعودية وعدد مواطنيها مع ناتجها المحلي وبين الدول المجاورة ....
أ،ظري الى الموازنة السعودية وقارنيها بغيرها من الموازنات وأعرفي أين تصرف المليارات ....

نحن لا نتكلم عن ملا يين أو حتى مليار نحن نتكلم عن مبالغ اكبر من هذا ....

والله الموفق ؛؛؛

[بسمة الغد]

[align=center]


لهجتكـَ لهجة رجل ,, لذا أستطيع التأكد عندما أقول لـكـَ أخي ,,


أولا .. سامحكـَ الله ولمْ أجهــّز ردودي ولستُ من هذا الصنف البتة ,, ولا أخفيكـَ عجبي أنه لاقى حضورا هنا

في حين لمْ يلاقي أيّ حماس في منتدى آخر قمت بطرحه فيه ,,



يبدو أننا متفقين إلى حد ٍ معقول ومقبول جدا ,,

ولكنكـَ تقول ,,

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيئ من حتى     أنا الان أنتقل اللى النقطة الاهم في نظري وهي من المسؤول عن تخلفنا وهل هانك من الدول النامية من يقدم خدمات لمواطنيه أفضل مما تقدمه دولتنا ..

من الدول الناميــّة أقول لكـَ لا بإستثناء الإمارات ..

ولكنْ هلّ إقتصاد ودخل السعودية يـُقــارن بدخل الدول النامية الباقيـّـة ؟؟

بلا شكـَ لا وجه للمقارنة ,, فالذهب الأسود - البترول - بحد ذاته كاف ٍ جدا لرفاهية المواطن !!




ثمّ قلت َ رعاكـَ الله ,,

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيئ من حتى     كما قلت المسؤول عن هذا التراجع والتأخر هو المواطن بشكل رئيس ، شخصية المواطن بأغلب الدول الغربية شخصية جادة تبحث عن العمل وتجهد للكسب ولكن كما قلت أن لدينا من يكتفي بقول أنا سعودي ... لهذا توقف الكثير عن مواصلة التعليم ، وظهرت لدينا معدلات مهولة من البطالة ، وحتى المواطنين الموظفين يهمهم أن يزخر الحساب بنهاية الشهر كيفما كان ، لو كان المواطن العربي حاله كحال المواطن الغربي يجد ويكدح ويخلص لما تقهقرنا بينما العالم يتقدم ، ثم انت تظربين امثلة فردية لا تمثل المجتمع ماذا يعني فاتورة كهرباء أو هاتف نحن نتكلم عن رقي مجتمع بأسرة لا نتكلم عن أمور كهذه وهذا ما قصدته بقولي أنك خلطت بين شيئين .. أما قولك أن هناك دول تقدم خدمات فأنا معك أن هناك من يقدم خدمات أفضل منا بجانب ولكننا أفضل منه في جوانب ، السجون مثلا ، مجانية العلاج والتعليم ، الضرائب ، التعرفة الجمركية .... وغيرها

lما تحدّثتَ عنه عن الطبيعة البشرية ,, وإختلاف الشخصية بين هنا وهناكـَ وهذا محور هام بلا شك ,,

وهذا ما نقدته أنا في موضوعي منْ خلال الأمثلة التي ذكرتها ,,


إذنْ لا خلاف حتى الآن ,,


أنتَ فقط تتمسكـَ بكون السعودية توفر ما لاتوفره دولة أخرى ,, حسنــاً ..

بالمقارنة بين دولة ناميــّة أقول لكـَ نعم نحن (( أفضل بفارق كبير )) ,,

ولكنْ من حيث (( دخل وإقتصاد الدولة )) .. لا وألف لا ,,



دمتَ برضا ,,






[/align]

[الرمادي]

أختي العزيزة بسمة الغد



أعتقد ان بعض الجرعات الأعلامية هي الحائل بينك وبين ادراك مااعنيه بكلامي



إن مايحدث هناك في مثل قضية كلنتون وبوش ليس إلا كسب إعلامي للصورة الأمريكية الأكبر

أما الحقيقة فهي أن قضية كلينتون هي نفسها قضية الملاكم تايسون مع الفارق الكبير في النتائج


كذلك سجناء غوانتناموا هم في الحقيقة كغيرهم من مرتكبي بعض الجرائم إلا ان المعاملة اختلفت كثيراً



هذا هو الغرب بحقيقته وليس كما نراه بالأعلام


مااقصده تماماً بأنهم مثلنا يعيشون التمييز بشتى انواعه لكن بصور مختلفه تماماً تتناسب مع اوضاعهم واهدافهم



لك تحياتي ,,,

[بسمة الغد]

[align=center]


الفاضـِـل .. الرمادي ,,


لمْ أتغذّى من جرعات إعلاميــّة ,, حديثي كانَ كثيرا منه قدْ بني على شيء مررتُ به رأي العين ..

والدي \ أنا \ عميّ \ كثيرا من أقاربي ,, عاشوا أو زاروا هناكـَ ولمسوا كيف هو يحيا الإنسان ,,


نحن هنا بخير ولله الحمد ,, ولكنْ عتبي أنّه في الإمكان جدا أنْ نكون أفضل مما هو كائن !!


ثمّ أنا لا أتحدّث عنْ أمريكا فقط ,, بل حتى السويد \ هولندا وكلّ الدول الاسكندنافية ,,




ولكنْ رغم ما قلته كله ,, كنْ على ثقة بأنّ الغرب هم أشدّ الأعداء ,,

أقول هذا خشية أنْ يساوركـَ ثمة شكـَ أنني ( ليبراليـّـة ) أو أيّ شيئ من تلك النعوت الغبيـّـة !!!

محدثتتكـَ قصيميــّـة من بيت متحفظ ,,


ولكننيّ أحبّ الحديث بعقل ٍ مفتوح غير مغلــّـف ,,




لكـَ التقدير كله ,,





[/align]

[الرمادي]

أختي العزيزة بسمة الغد



لا أختلف معك حول حياة الفرد هناك


فالمفاهيم بحد ذاتها مختلفة تماما ويتفقوقون فيها وبشكل كبير عن ماهو موجود لدينا


اذا مااردنا ان نتكلم عن بعض السلوكيات الفردية فسأتفق معك تماماً بأن هناك الكثير منها هم الأقرب إلى ماأمر به الأسلام وطالبنا بالعمل به !!

هذه هي اسباب النجاح الحقيقي التي ذكرتها في بداية حديثي

أما كمنهج ومسلك عام فهم أبعد مايكونوا عن الطريق الصحيح الذي نبحث عنه

اناحديثي عن امريكا كمثال ونموذج وحتى ان اردتي الحديث عن غيرها فستجدين نفس الواقع هناك واقرب الأمثلة فرنسا وماحدث فيها مع الحجاب !!




اختي بسمة الغد ..


لايوجد في قاموسي تلك التقسيمات للأفراد فأطمئني


لكني أومن بوجود توجه او فكرة ليبراليه وعلمانية وماشابه ذلك من تسميات

والفكرة قد توجد عندي او عندك او عند الآخرين وهذا في نظري واقعنا




يسعدنا كثيراً ان نحظى بتواجد مثلك في هذا المنتدى بعقليته الحواريه المتفتحه واسلوبه الراقي


فلك مني كل التقدير ,,,