اتيان الزوجة في الدبر

[نبض الوريد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     انا ما زلت متمسكاً بحديث الامام البخاري ان الآية نزلت في اتيان الدبر

ابو الشناقيط حتى نحدد النقطه ونخلص
انت تقول أن دليلك هو حديث البخاري في أن الآيه نزلت في الدبر
هل هذاالحديث هو دليلك لنقف عليه
ما رواه البخاري عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما : ( فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) قال : يأتيها في . . ؟؟

هل هو هذا الذي انت متمسك به كدليل لإباحة ما تقول أم غيره، ما في داعي نسهب أكثر من كذا حدد ونقف على دليلك وأنتهينا؟؟؟

[شـموخ انـسـآنـہ]

يآآخي يبدو لي انك شاب ولم تصل الى سن الزواج
عليك بالاهتمام في دراستك افضل لك من التسكع في المنتديات:.

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوآهر القصيد...}     يآآخي يبدو لي انك شاب ولم تصل الى سن الزواج عليك بالاهتمام في دراستك افضل لك من التسكع في المنتديات:.

ههههههههههههههههههههههه عن جد اضحكت من قلبي ثانكس

[أسامة99]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوآهر القصيد...}     يآآخي يبدو لي انك شاب ولم تصل الى سن الزواج عليك بالاهتمام في دراستك افضل لك من التسكع في المنتديات:.

قاعد اقرأ وطاق لطمه


استوقفني في هذا الرد بساطته و لطافته


رغم مراره التهميش للرأي وصاحبه


و رغم أنني ضد التوجه طرحاً ورأياً إلا أن صاحب الموضوع


يملك طريقة بالحوار تعطيه براءه من تهمة التسكع


يظل اختلاف وجهات النظر ملح الحوارات

[شـموخ انـسـآنـہ]

اقتباس: ههههههههههههههههههههههه عن جد اضحكت من قلبي ثانكس

ولكم :.
الله يكون بعون زوجة المستقبل

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوآهر القصيد...}     ولكم :. الله يكون بعون زوجة المستقبل

آميـــن

[شـموخ انـسـآنـہ]

اقتباس: قاعد اقرأ وطاق لطمه استوقفني في هذا الرد بساطته و لطافته رغم مراره التهميش للرأي وصاحبه و رغم أنني ضد التوجه طرحاً ورأياً إلا أن صاحب الموضوع يملك طريقة بالحوار تعطيه براءه من تهمة التسكع يظل اختلاف وجهات النظر ملح الحوارات

ليس هذي وجهة نظري للموضوع
ولكن بعد ان فقدت الامل من صاحب الموضوع بات آن يقتنع
قمت بآضافة هذا الرد
ولك آن تجد رآيي في الصفحات السابقه:.

[نبض الوريد]

إذا كان عمل قوم لوط هو نفس الفعل أداءَ ووظيفه ومكان -اللهم أختلاف بنوعية الجنس ،

فهل هذا الفارق هو سبب

عذابهم بالصيحه
وأمطر عليهم مطراً جارفاً فطمر بيتوهم )
ثم ارسل عليهم حاصب ( حجاره على درجة كبيره من الحراره)
ثم أحرقهم بنار شديده

هل تتوقع ان الله يحل هذا الفعل الذي أنزل بسببه كل هذا العذاب إذا ما اختلف الجنس؟
تأمل وتفكر وتدبر،في العذاب المهول،

ثانيا إذ لم يكن فيه ضرر فلما كل هذا العذاب؟؟؟
،

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان     إذا كان عمل قوم لوط هو نفس الفعل أداءَ ووظيفه ومكان -اللهم أختلاف بنوعية الجنس ،

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان     فهل هذا الفارق هو سبب عذابهم بالصيحه وأمطر عليهم مطراً جارفاً فطمر بيتوهم ) ثم ارسل عليهم حاصب ( حجاره على درجة كبيره من الحراره) ثم أحرقهم بنار شديده هل تتوقع ان الله يحل هذا الفعل الذي أنزل بسببه كل هذا العذاب إذا ما اختلف الجنس؟ تأمل وتفكر وتدبر،في العذاب المهول، ثانيا إذ لم يكن فيه ضرر فلما كل هذا العذاب؟؟؟ ،

قوم لوط عملهم واضح وضوح الشمس وقد ورد في قوله تعالى إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ وتفسير ذلك " إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء " أي عدلتم عن النساء وما خلق لكم ربكم منهن إلى الرجال وهذا إسراف منكم وجهل لأنه وضع الشيء في غير محله ولهذا قال لهم في الآية الأخرى قال " هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين " فأرشدهم إلى نسائهم فاعتذروا إليه بأنهم لا يشتهونهن " قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد " أي لقد علمت أنه لا أرب لنا في النساء ولا إرادة وإنك لتعلم مرادنا من أضيافك وذكر المفسرون أن الرجال كانوا قد استغنى بعضهم ببعض وكذلك نساؤهم كن قد استغنين بعضهن ببعض أيضا (المصدر)
إذن السبب اتيان الرجال للرجال وكذلك النساء للنساء وليس الدبر

[المتزن]

حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) ..

كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح

والله أعلم .

إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري

[المتزن]

واستكمالاً لما سبق , عن ابن عباس رضي الله عنهما :
" جاء عمر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسول الله ! هلكت ؟ قال : وما أهلكك ؟ قال : حولت رحلي الليلة ، قال : فلم يرد عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا ، قال : فأنزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية ( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة " رواه الترمذي وابن جرير الطبري في تفسيره وحسنه الألباني





.

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) .. كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح والله أعلم . إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري

مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث

[نبض الوريد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     مصدر الحديث أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث [/center]

فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه

البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان     فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟ تحياتي

كذا وكذا وماهو كذا وكذا وهل هناك من أوله!..اقرأ الرواية الأخرى يأتيها في

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     مصدر الحديث أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث [/center]

ومع ذلك أخي الكريم تظل رواية البخاري ليست حجة , لأن البخاري يروي لنا رأي الصحابي ابن عمر والصحابي غير معصوم عن الخطأ كما هو معلوم , فما بالك إذا وجدنا صحابياً آخر يخالف رأي ابن عمر ؟؟!!

ففي نفس المصدر الذي أتيتنا به ( وهو فتح الباري ) , نجد التالي :

" فروى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : "إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏

‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج " أخرجه أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة " وهذا الذي حمل عليه الآية موافق لحديث جابر المذكور في الباب في سبب نزول الآية كما سأذكر عند الكلام عليه . " انتهى

إذن بما أن الصحابة قد اختلفوا في إثبات سبب النزول , فإن استدلالك يسقط لأن الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال .

فهل عندك دليل صحيح صريح آخر يدعم اجتهاد ابن عمر رضي الله عنهما ؟؟!

لأنك إن لم تأت بدليل صحيح صريح يؤكد صحة قولك , فإن قولك سيظل مرجوحاً وبقوة خصوصاً وأن القائلين بتحريم إتيان المرأة في دبرها عندهم أحاديث نبوية صحيحة وصريحة كما عند ابن ماجة – على سبيل المثال لا الحصر - : " باب النهي عن إتيان النساء في أدبارهن " وأورد فيه ثلاثة أحاديث منها :

‏ عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " وصححه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=5&Rec=2555

كما روى الترمذي عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا ينظر الله إلى رجل أتى رجلاً أو امرأة في الدبر " وحسنه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1086&doc=2&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1 %CD%CF%ED%CB

إذن المحصلة النهائية هي التالي :

1- وطء المرأة من دبرها بإيلاج هو أمر مستقذر .

2- ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام روايات صحيحة أو على الأقل حسنة تنهى عن إتيان المرأة في دبرها .

3- روي عن ابن عمر تجويزه لإتيان المرأة في دبرها , ولكن في المقابل ورد عن ابن عباس ما يخالف ذلك ويؤكد وهم ابن عمر رضي الله عنه .

فبعد هذه النتائج النهائية , ماذا يمكن أن نقول ؟؟

أعتقد أن من الإنصاف أن نقول إن وطء المرأة في دبرها بإيلاج ممنوع ومنهي عنه .

والله أعلم ,,