كــتّــــاب الخـواطــــــــر ,, هل هم صادقون ام يقولون مالايفعلون ؟

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     قلم صريح : اولا : حديثي هنا عن الخاطرة بشكل عام ومفهومها هو الكلام الوجداني الذي لايستلزم له قافية او وزن او تتماشى على تفعيلة معينة وهذا مايثبت صحة كلامي أن الخاطرة عبارة عن كلام إنشائي صادر من القلب إلى القلب ويكون صادق ومختصر . بل هي كلام مطلق لم يصنف ابدا على انه شعر ولم اكتب انا هنا على انه شعر وهذا ماجعلني أصف ماكتبته أنت أنه من الشعر الحر وهو شعر التفعيلة الواحده ويأتي في الغالب عامودي كما كتبته أنت ثانيا : اما مايتعلق بواحة الشعر فأنا لا اعرف هذا القسم وكل الذي اعرفه هو واحة الحرف وليس واحة الشعر وبعض الذي يكتب ف واحة الحرف يصنف على انه خواطر وهو اقرب للخاطرة من الشعر الحر لقد أخذت جولة هناك في واحة الحرف وهالني ماتمت سرقته من بعض من يدعون كتابة الخواطر . ثالثا : اما ماذكرته عن نازك الملائكة و ( بدر شاكر السياب ) وليس شاكر السياب فهم يصنفون على انهم اول من ابتدؤوا شعر التفعيلة وأظنك تفرق مابين شعر التفعيلة والشعر الحر إذ التفعيلة موزونة وعلى تفعيلة معينة لكنها لاتلتزم قافية معينة أما شعر الحر والذي يرفضه أغلب النقاد فهو يلتزم في الموسيقى ولايلزم له لاقافية ولاوزن ولاتفعيلة معينة الشعر الحر جاء كتمرد على الشعر العربي وكما قلت هو فقط يلتزم تفعيلة واحده فقط وليس له وزن وبذلك يكون شعر نازك الملائكة وبدر شاكر السياب تفعيلة وليس حرا لأنهم كتبوا الشعر الموزون الغير مقفى ياعزيزي لم أقل جميع شعرهم بل قلت أنهم أول من كتب شعرا حرا وأتقنوه . وظاهرة الشعر الحر ظهرت متأخرة نوعا ما لذلك يظل الشعر الحر عند الكثير من النقاد على انه هراء في هراء من ناحية ميزان الشعر الشعر الحر ليس هراء وإنما جاء كتمرد فقط على القيود الشعرية والتي فرضتها مدارس الديوان وأبوللو وغيرها . تظل الخاطرة فن بسيط صعب سهل ممتنع لاتحيطه الشروط ولا تحبسه الموانع ولهذا يظل طليقا حرا يستطيع كل شخص ان يكتب الخاطرة لكن من النادر ان تجد من يبدعها لم تصب ياعجوزي فالخاطرة لها خصائصها والتي تميزها عن غيرها ولكي تكتب خاطرة عليك أن تلتزم عدة ضوابط لكتابة الخاطرة ولكي تتأكد عليك باللجوء للشيخ (قوقل) لكي يساعدك على معرفة خصائص كتابة الخاطرة . تحيتي

أتمنى ياعجوزي أني وفقت للرد على تعقيبك .لك حبي وتقديري (على قولة حبيبي رحال)

[عجوز سمنسي]

اقتباس: قلم صريح وهذا مايثبت صحة كلامي أن الخاطرة عبارة عن كلام إنشائي صادر من القلب إلى القلب ويكون صادق ومختصر .

عفوا قلم صريح

انت قلت نصا :

اقتباس: عجوزي بعد أن هدأت العاصفة أحببت أن أوضح أن مايكتب في واحة الشعر تحت مسمى (خواطر) هو هراء في هراء ولايمت للخواطر بأية صلة قرابة

فكيف يكون صادقا وردك السابق تكون الخواطر هراء؟

اقتباس: وهذا ماجعلني أصف ماكتبته أنت أنه من الشعر الحر وهو شعر التفعيلة الواحده ويأتي في الغالب عامودي كما كتبته أنت

ياسيدي في بداية ظهوره سمي شعر حر لكن اليوم لايسمى شعراٍ حرا لانه على وزن بينما الشعر الحر في الوقت الحالي لاوزن له ولهذا اقول لك ان ماكتبه بدر شاكر السياب او نازك الملائكة الان لايسمى شعر حر بل شعر تفعيلة
ويجب ان تفرق بين الشعر الحر وشعر التفعيلة في الوقت الحالي

اقتباس: لقد أخذت جولة هناك في واحة الحرف وهالني ماتمت سرقته من بعض من يدعون كتابة الخواطر .

لم اتحدث عن السرقات ياسيدي هنا وردك خارج عن نص حديثنا

اقتباس: الشعر الحر جاء كتمرد على الشعر العربي وكما قلت هو فقط يلتزم تفعيلة واحده فقط وليس له وزن

هذا تأكيد لكلامي ان شعر التفعيلة لايسمى شعر حر وهو ماقاله من ذكرت سواء نازك اللائكة او بدر شاكر السياب

اقتباس: ياعزيزي لم أقل جميع شعرهم بل قلت أنهم أول من كتب شعرا حرا وأتقنوه

ياسيدي لايسمى شعرهم شعر حر

وقتها فقط كان يسمى شعر حر

لكن بالمنظور الحالي لايسمى شعر حر بل يسمى شعر التفعيلة

اقتباس: الشعر الحر ليس هراء وإنما جاء كتمرد فقط على القيود الشعرية والتي فرضتها مدارس الديوان وأبوللو وغيرها .

ياسيدي يجب ان نحدد ماتريد

هل تقصد شعر نازك الملائكة او الشعر الحر الموجود الان ؟

حتى لاتشتتني بعيدا

فالشعر الذي قاله بدر الشياب او نازك الملائكة الان شعر معتبر ومعترف به
وبرز الشعر الحر الان الذي يعتمد على الموسيقى اكثر وهو محل النقد لدى النقاد كلهم ولايعتبر شعرا

اقتباس: لم تصب ياعجوزي فالخاطرة لها خصائصها والتي تميزها عن غيرها ولكي تكتب خاطرة عليك أن تلتزم عدة ضوابط لكتابة الخاطرة ولكي تتأكد عليك باللجوء للشيخ (قوقل) لكي يساعدك على خصائص كتابة الخاطرة .

لن ارجع لقوقل

اتمنى ان تحضر لي خصائص الخاطر انت انا وضحت لك خصائصها في ردي السابق وعليك اثبات نفيك لحديثي

تحيتي لك

[╝◄ ساندرا ►╚]

اقتباس: فهل اولئك يعيشون تلك الاجواء الحزينة بحقيقتها ام هو الوهم او مجرد كلام عابر ؟

اتوقع انهم يعيشون تلك الحظه في حقيقتها الا القله يتوهمون ويكتبون يعني ماعاشو اجواء تلك الخاطره

تحياتي لك سمسني

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس التحدي     اتوقع انهم يعيشون تلك الحظه في حقيقتها الا القله يتوهمون ويكتبون يعني ماعاشو اجواء تلك الخاطره تحياتي لك سمسني

همس التحدي: مرحبا بك ياسيدتي

حتى المتوهمون

اليسوا مبدعون ؟

اتفق معك ياسيدتي
حضورك شرفني

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     عفوا قلم صريح انت قلت نصا : فكيف يكون صادقا وردك السابق تكون الخواطر هراء؟ ياسيدي في بداية ظهوره سمي شعر حر لكن اليوم لايسمى شعراٍ حرا لانه على وزن بينما الشعر الحر في الوقت الحالي لاوزن له ولهذا اقول لك ان ماكتبه بدر شاكر السياب او نازك الملائكة الان لايسمى شعر حر بل شعر تفعيلة ويجب ان تفرق بين الشعر الحر وشعر التفعيلة في الوقت الحالي لم اتحدث عن السرقات ياسيدي هنا وردك خارج عن نص حديثنا هذا تأكيد لكلامي ان شعر التفعيلة لايسمى شعر حر وهو ماقاله من ذكرت سواء نازك اللائكة او بدر شاكر السياب ياسيدي لايسمى شعرهم شعر حر وقتها فقط كان يسمى شعر حر لكن بالمنظور الحالي لايسمى شعر حر بل يسمى شعر التفعيلة ياسيدي يجب ان نحدد ماتريد هل تقصد شعر نازك الملائكة او الشعر الحر الموجود الان ؟ حتى لاتشتتني بعيدا فالشعر الذي قاله بدر الشياب او نازك الملائكة الان شعر معتبر ومعترف به وبرز الشعر الحر الان الذي يعتمد على الموسيقى اكثر وهو محل النقد لدى النقاد كلهم ولايعتبر شعرا لن ارجع لقوقل اتمنى ان تحضر لي خصائص الخاطر انت انا وضحت لك خصائصها في ردي السابق وعليك اثبات نفيك لحديثي تحيتي لك

ياعجوزي لاتسيء فهمي :
قلت أن مايكتب في واحة الحرف أغلبه ليس خواطر بل هو (هراء في هراء ) وتلك حقيقة لأن من يكتبها لم يلتزم بضوابط كتابة الخواطر وضوابطها هي كالتالي :
1) الإستعانة بالمصطلحات البلاغية وهذا ذكرته في أول تعقيب لي كالجناس والطباق والمقابلة والكناية والإستعارة وهو ماتفتقده خواطر قسم (واحة الحرف) لأن من يكتبها ليس مختصا بفنونها .
2)لابد أن يستخدم كاتب الخاطرة التشبيهات المجازية والخيال اللامحدود لكي تصل فكرته بأقصر الطرق ومختصرة ويصبح للخاطرة رونقا ومذاقا خاصا بها كأن يجعل القمر يبتسم مثلا أو البحر يغضب أو النجوم المتلألئة ترقص .
3) تجنب الخروج عن الدين وثوابته وتلك ميزة لم يلتزم بها الكثير من كتاب الخواطر فنجدهم يجنحون كثيرا في وصف الأنثى والتدخل في خصوصياتها الدقيقة والحساسة وهذا يدل على فقر لدى كاتب الخاطرة فبإستخدامه لخصوصيات الأنثى يغطي على عيوبه .
4) تجنب الدعوة للرذيلة والفحش والسفور في كتابة الخواطر.
5) ن تكون الخاطرة مختصرة ومفيده ومانشاهده حاليا ليس بخواطر وإنما هو خليط مابين الشعر الحر والخواطر (هجين) وهذا بحد ذاته تجني على الخاطرة .هذه ابرز شروط كتابة الخاطرة .
لكن لي ملاحظة وهي إصرارك على أن الشعر الحر ليس له تفعيلة وهذا خطأ فادح ,,الشعر الحر عند الأدباء يسمى (الشعر الحر أو شعر التفعيلة الواحده) حيث أنه يعتمد على تفعيلة واحده عكس الشعر المتعارف عليه وهو تعدد التفعيلات في البيت الواحد ,,وخذ مثلا هذا البيت :
ولست أرى السعادة جمع مال ....ولكن التقي هو السعيد .
مفاعلتن مفاعلتن فعول ...... مفاعلتن مفاعلتن فعول .لكن في الشعر الحر فالوضع مختلف تماما فهو شعر التفعيلة الواحده . تحيتي عجوزي

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     ياعجوزي لاتسيء فهمي : قلت أن مايكتب في واحة الحرف أغلبه ليس خواطر بل هو (هراء في هراء ) وتلك حقيقة لأن من يكتبها لم يلتزم بضوابط كتابة الخواطر وضوابطها هي كالتالي : 1) الإستعانة بالمصطلحات البلاغية وهذا ذكرته في أول تعقيب لي كالجناس والطباق والمقابلة والكناية والإستعارة وهو ماتفتقده خواطر قسم (واحة الحرف) لأن من يكتبها ليس مختصا بفنونها . 2)لابد أن يستخدم كاتب الخاطرة التشبيهات المجازية والخيال اللامحدود لكي تصل فكرته بأقصر الطرق ومختصرة ويصبح للخاطرة رونقا ومذاقا خاصا بها كأن يجعل القمر يبتسم مثلا أو البحر يغضب أو النجوم المتلألئة ترقص . 3) تجنب الخروج عن الدين وثوابته وتلك ميزة لم يلتزم بها الكثير من كتاب الخواطر فنجدهم يجنحون كثيرا في وصف الأنثى والتدخل في خصوصياتها الدقيقة والحساسة وهذا يدل على فقر لدى كاتب الخاطرة فبإستخدامه لخصوصيات الأنثى يغطي على عيوبه . 4) تجنب الدعوة للرذيلة والفحش والسفور في كتابة الخواطر. 5) ن تكون الخاطرة مختصرة ومفيده ومانشاهده حاليا ليس بخواطر وإنما هو خليط مابين الشعر الحر والخواطر (هجين) وهذا بحد ذاته تجني على الخاطرة .هذه ابرز شروط كتابة الخاطرة . لكن لي ملاحظة وهي إصرارك على أن الشعر الحر ليس له تفعيلة وهذا خطأ فادح ,,الشعر الحر عند الأدباء يسمى (الشعر الحر أو شعر التفعيلة الواحده) حيث أنه يعتمد على تفعيلة واحده عكس الشعر المتعارف عليه وهو تعدد التفعيلات في البيت الواحد ,,وخذ مثلا هذا البيت : ولست أرى السعادة جمع مال ....ولكن التقي هو السعيد . مفاعلتن مفاعلتن فعول ...... مفاعلتن مفاعلتن فعول .لكن في الشعر الحر فالوضع مختلف تماما فهو شعر التفعيلة الواحده . تحيتي عجوزي

جميلة تلك الشروط ياقلم

ولا مشاحة بيني وبينك

لكن حديثك عن انها هراء بهرا ء ليس على تمامه فهل تفضلت باقتباسات لتصديق كلامك ؟

ثم ياسيدي الخواطر اساسها وجداني من القلب للقلب حتى ان لم تتواجد فيه تلك الشروط

هنا تقف المسألة على جودة الخاطرة ونوعيتها فقط

اما الشعر الحر

اختصارا اقول

عندما قال بدر شاكر السياب او نازك الملائكة ذلك الشعر في بدايتهم كان يسمونه الشعر الحر

وهو شعر ذو تفعيلة

لكن عندما خرج الشعر الحر الذي يفتقد للقافية والتفعيلة والذي هو عبارة عن نثر هنا اطلق عليه شعر الحر وهو مالا يعتد به

اما شعر التفعيلة الذي تحدثت به فهو شعر معتبر

تحيتي لك

[دِيم]

النقاش أخذ حقة وزيادة وصار طحنا للطحين


وفي النهاية الخواطر كلام بشري كلة خطأ إلا ماذكر الله فيه
أو أعلى قيمة أو ارتقى بذائقة

.
.
.

نحب الجدال

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشبة     [align=right]سمنسي : وهل صاحب بسطة الخضرة لايملك قلبا شفافا ؟[/align][align=right] ربما هم الاصدق قلوبا[/align]

سيدي : انا لا انفي انهم ربما هم الاصدق قلوبا

لكن حاولت هنا ان اوحي للقارئ الكريم بسؤال وهو : هل كتابة الخاطرة متوقفة ايضا على الشكل فقط ؟ وهي هي تخص طبقة معينة من الناس ام لا؟

تحيتي لك

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف العابر     [align=right] مرحبتين .. الكتابة حالة من الاندماج اما بأوجاع حقيقية أو بالخيال او مزجهما معاً وهو الأروع ومرحبا بالخيال حين يكون حبراً مرن الانزلاق حيث الفضاء الرحيب والدهشة الكتابة تستنطق الابداع | | | الكاتب الذي لا يتسع أفقه ويولج الخيال في نصه كاتب ممل شحيح المداد قلمه . فالخيال الذي يعتبر قولا بلا فعل رحلة لاكتشاف مدى تورط الكاتب بتهمة الابداع السباحة في بحر الحروف لا تعني الغوص في أعماق الذات فعلاً .صاحبك الخضرواتي بني آدم الوظيفة كسب عيش وحياكة الحروف مهنة أخرى . أطيب التحيات [/align]

الكاتب الكبير نواف العابر

تحيتي لتشريفك ياغالي
حديث من مثلك جميل وراقي

اقف احتراما له

نعم هو كما وصفت وكما عبرت عنه اندماج الحقيقة بالخيال فتخرج تلك المعزوفة مظرزة بالروعة
صاحبي الخضراوتي يبلغك السلام

شكرا لك من الاعماق

[سمر العبدالله]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     ياعجوزي لاتسيء فهمي : قلت أن مايكتب في واحة الحرف أغلبه ليس خواطر بل هو (هراء في هراء ) وتلك حقيقة لأن من يكتبها لم يلتزم بضوابط كتابة الخواطر وضوابطها هي كالتالي : 1) الإستعانة بالمصطلحات البلاغية وهذا ذكرته في أول تعقيب لي كالجناس والطباق والمقابلة والكناية والإستعارة وهو ماتفتقده خواطر قسم (واحة الحرف) لأن من يكتبها ليس مختصا بفنونها . 2)لابد أن يستخدم كاتب الخاطرة التشبيهات المجازية والخيال اللامحدود لكي تصل فكرته بأقصر الطرق ومختصرة ويصبح للخاطرة رونقا ومذاقا خاصا بها كأن يجعل القمر يبتسم مثلا أو البحر يغضب أو النجوم المتلألئة ترقص . 3) تجنب الخروج عن الدين وثوابته وتلك ميزة لم يلتزم بها الكثير من كتاب الخواطر فنجدهم يجنحون كثيرا في وصف الأنثى والتدخل في خصوصياتها الدقيقة والحساسة وهذا يدل على فقر لدى كاتب الخاطرة فبإستخدامه لخصوصيات الأنثى يغطي على عيوبه . 4) تجنب الدعوة للرذيلة والفحش والسفور في كتابة الخواطر. 5) ن تكون الخاطرة مختصرة ومفيده ومانشاهده حاليا ليس بخواطر وإنما هو خليط مابين الشعر الحر والخواطر (هجين) وهذا بحد ذاته تجني على الخاطرة .هذه ابرز شروط كتابة الخاطرة . لكن لي ملاحظة وهي إصرارك على أن الشعر الحر ليس له تفعيلة وهذا خطأ فادح ,,الشعر الحر عند الأدباء يسمى (الشعر الحر أو شعر التفعيلة الواحده) حيث أنه يعتمد على تفعيلة واحده عكس الشعر المتعارف عليه وهو تعدد التفعيلات في البيت الواحد ,,وخذ مثلا هذا البيت : ولست أرى السعادة جمع مال ....ولكن التقي هو السعيد . مفاعلتن مفاعلتن فعول ...... مفاعلتن مفاعلتن فعول .لكن في الشعر الحر فالوضع مختلف تماما فهو شعر التفعيلة الواحده . تحيتي عجوزي

تسلم اخوي قلم صريح وتضل كبير بعقلك وفهمك للامور . شروط واقعية بس وين اللي يطبقونها على ارض الواقع ,اغلبهم مراهقين ياللي يكتبون خواطر .كيف بالله تبغاهم يفهمون البلاغة وانواعها ياللي ذكرتها .
المسأله عندهم (قص ولصق) ولطش من هنا ومن هناك والغرض والمقصود واضح .
يصيدون البنات ......تقبل مروري ومعجبه بقلمك .

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاكس عام     أهلين شايب المنتدى وانت وش لك بالخواطر روح صلي لك ركعتين تراك بأخر عمرك <<هع أمزح معاك ياقلبي كتابه الخواطر كلها دروشه في دروشه يروح يقراله ايه أفضله من مليون خاطره ومايريح قليبك الا القران وسلملم

اهلا بالمشاكس

الله يصلح الحال والله يحسن الخواتيم
كلام بالصميم

لكن هي شجون النفس ياقلبي وهناك من يحب ان يفضفض بها

اللهم اجعل القران العظيم ربيع قلوبنا

شكرا لك

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايجابيه     يعرف الناس من يفكر بعقله وليس بعينة

ايجابية : ليتك توضح اكثر

شكرا لك

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ^sarah^     عودا حميدا وعمرا مديدا عجوز من ناحية موضوعك لا اؤمن بمصداقية الخواطر اطلاقا قد تحمل صدق لكن لا تخلو ايضا من المبالغه لا اعلم ربما لاني اكتب رغبه في التنويع ليس من باب الاحساس او الرغبه في الكتابه وعلى هذا بنيت حكمي لا اعلم لك التحيه

اهلا بك سارة

اجمل الشعر اكذبه

واجمل الخاطرة الخيال الواسع والمبالغ فيه

حضورك شرفني

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد2007     هالمره ابخربها معك ياجدو عجوز .الحين وشفيهم اللي يبيعون خضره او يقشر بصل يومنك حاقرهم .مالهم رووس وعقول او تبيهم مثل هالخكاريا ابوسكسوكه ونظاره شمسيه وجينز ..سلملي عليه اللي بسوق الخضره هاذا على الاقل مهب سرمادي وسلقة حفيانه يرسم على البنات زي ابوسكسوكه اذا كتب له خاطره .هلحين بالمنتدى هاذا وبالمجلس هاذا محومينن تسبدي بعضهم لا ومن البجاحه حاطن صورة مب صورته وتحتها كاتب (تفضلوا اقروا اخر خواطري او قصايدي) ياشيخ ودي اتوطا بطنه يقاله مب يغازل .بريييييييييييييييييييء

هههههههههههههه

هلا بك ياخالد

والله ماحقرت راعي الخضرة

بالعكس هو امتهن مهنة شريفة ويكفي انها اغنته عن الشحاذة وعن ما بايدي الناس

عاد اصحاب الترزز كثار الله يعين اللي حولهم عليهم

وكل يبي يلاقي حظه ونصيبه

المهم اذا بغيت تتوطى في بطنه انتبه للكرشة لاتنفري برجلينك خخخ

سلامي لك ياغالي

[كفاني عذاب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمر العبدالله     والغرض والمقصود واضح . يصيدون البنات ......تقبل مروري ومعجبه بقلمك .

وكيف عرفتي الغرض والمقصود لديهم ؟