اتيان الزوجة في الدبر

[طنجرتين مجدرة]

صح لسانك يا انقل

انا كل ماحكي عن هالقذارة اللي بيتكلموون عنها

بينمسح ردي

مدري عاجبهم هالوضع و هالمكان و مثل هالربع الراضيين

الله يعطيه من الهم على قد نيته بمسح ردي

[oldman]

[align=center]السلام عليكم

قرأت في فتاوى شيخ الأسلام ابن تيميه رحمه الله
يقول ثبت عن الرسول حديث في رده على أحد الأسئله

وهو
انه ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (إن الله لا يستحيي من الحق لا تأتوا النساء في حشوشهن)
و " الحش " هو الدبر ، وهو موضع القذر ، والله سبحانه حرم إتيان الحائض مع أن النجاسة عارضة في فرجها فكيف بالموضع الذي تكون فيه النجاسة المغلظة .

***
سئل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : عما يجب على من وطئ زوجته في دبرها؟ وهل أباحه أحد من العلماء؟

فأجاب : "الحمد لله رب العالمين ، الوطء في الدبر حرام في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وعلى ذلك عامة أئمة المسلمين ، من الصحابة ، والتابعين ، وغيرهم ؛ فإن الله قال في كتابه : (نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ) ، وقد ثبت في

الصحيح : أن اليهود كانوا يقولون : إذا أتى الرجل امرأته في قُبلها من دبرها جاء الولد أحول ، فسأل المسلمون عن ذلك النبي صلى الله عليه وسلم ، فأنزل الله هذه الآية :
(نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ) ،
والحرث : موضع الزرع ، والولد إنما يزرع في الفرج ؛ لا في الدبر . وقد جاء في غير أثر : أن الوطء في الدبر هو اللوطية الصغرى ، وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (إن الله لا يستحيي من الحق لا تأتوا النساء في حشوشهن) و " الحش " هو الدبر ، وهو موضع القذر ، والله سبحانه حرم إتيان الحائض مع أن النجاسة عارضة في فرجها فكيف بالموضع الذي تكون فيه النجاسة المغلظة .

وأيضا : فهذا من جنس اللواط ، ومذهب أبي حنيفة وأصحاب الشافعي وأحمد وأصحابه أن ذلك حرام لا نزاع بينهم ، وهذا هو الظاهر من مذهب مالك وأصحابه ؛ لكن حكى بعض الناس عنهم رواية أخرى بخلاف ذلك . ومنهم من أنكر هذه الرواية وطعن فيها . وأصل ذلك ما نقل عن نافع أنه نقله عن ابن عمر ، وقد كان سالم بن عبد الله يكذّب نافعا في ذلك . فإما أن يكون نافع غلط أو غلط من هو فوقه " إلى أن قال : "ومن وطئ امرأته في دبرها وجب أن يعاقبا على ذلك عقوبة تزجرهما ، فإن علم أنهما لا ينزجران فإنه يجب التفريق بينهما . والله أعلم" انتهى من "مجموع الفتاوى" (32/267) .

وقال أيضا : "وطء المرأة في دبرها حرام في قول جماهير العلماء ، ومتى وطئها في الدبر وطاوعته عُزرا فإن لم ينتهيا فرِّق بينهما" انتهى من "مختصر الفتاوى المصرية" ص (37) .

( - إن الله لا يستحي من الحق لا تأتوا النساء في حشوشهن
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 32/268خلاصة حكم المحدث: ثابت )



الشنقيطي إلى أين تأخذنا معك بهذا النقاش ألديك مايزيدنا علماً لأنني من أول ماوضعت موضوعك وفي هذا المنتدى ( الحوار والنقاش الجاد ) قلت لابد أننا سنزداد حمل بعير من العلم والفوائد ...
نبي الفائده نبي الزبده طال عمرك ... المكان مستقذر وتعافه النفس البشريه الرشيده الطاهره ولو لم يحرم لعافته النفس وأستقذرته !! حتى التكلم به مقزز .!!
[line]-[/line]

سبحان الله وبحمده
.... عدد خلقه ... ورضا نفسه .... وزنة عرشه .... ومداد كلماته ....
---------------------------------
أستغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه
أستغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه
أستغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه[/align]

[العباس الشنقيطي]

طالما أنك مؤمن بهذه الفتوى

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان عبدالعزيز     [align=center] ومذهب أبي حنيفة وأصحاب الشافعي وأحمد وأصحابه أن ذلك حرام لا نزاع بينهم ، وهذا هو الظاهر من مذهب مالك وأصحابه ؛ لكن حكى بعض الناس عنهم رواية أخرى بخلاف ذلك . ومنهم من أنكر هذه الرواية وطعن فيها . [/align]

مذهب ابي حنيفه يحرمه... وأصحاب الشافعي وليس الشافعي يحرمونه ....أحمد وأصحابه يرحمونه..وهذا هو الظاهر من مذهب مالك وأصحابه..
بمعنى أن هناك مذهبين (ابي حنيفه وأحمد ) يحرمونه ومذهبين ( الشافعي والمالكي ) يجيزونه وكل على دين خليله علماً بأن من نفى خبر الجواز عن الامام مالك ذكره في كتاب السر والامام مالك لايوجد له كتاب اسمه السر فهو اجل من ان يكون له كتاب سر

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان عبدالعزيز     [align=center] "ومن وطئ امرأته في دبرها وجب أن يعاقبا على ذلك عقوبة تزجرهما ، فإن علم أنهما لا ينزجران فإنه يجب التفريق بينهما . والله أعلم" انتهى من "مجموع الفتاوى" (32/267) .[/align]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان عبدالعزيز     [align=center] [/align]

عجيب ..!!! هل هناك رقيب من المحكمة على عش الزوجية حتى نعلم هل وطئ الزوج زوجته أم لم يطأها في الدبر!!سؤال ماذا اذا كانت المسألة بالتراضي بين الزوجين هل في ذلك حد شرعي؟!!

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان عبدالعزيز     [align=center] حتى التكلم به مقزز .!! [/align]

اذا كان الأمر مقزز لماذا تحدث عنه ابن تيمه والشثري والكثير من المشايخ وذكره الامام البخاري في صحيحه؟!هل تعلم ماهو المقزز المقزز هو الجهل في الأمور الفقهية والاشمئزاز من قول الحق والجهل التام بكل مايدور على أرض البسيطة

[الافق]

الذي أعلمه أن الراجح من قول العلماء أن إتيان الزوجة في الدبر كبيرة من الكبائر، ويحرم على الزوجة أن تطاوع زوجها في ذلك..فلو أن رجلاً طلب من امرأته هذا يجب عليها أن ترفض وأن تقول له أن هذا لا يجوز، وأن هذا حرام.

تحياتي

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافق     الذي أعلمه أن الراجح من قول العلماء أن إتيان الزوجة في الدبر كبيرة من الكبائر

وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ
أي " مُوجِبَات الْحُدُود مِنْ عَطْف الْبَعْض عَلَى الْكُلّ "
فهل في اتيان دبر الزوجة حد شرعي مثل الزنا وشرب الخمر وغيره؟

[الافق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ أي " مُوجِبَات الْحُدُود مِنْ عَطْف الْبَعْض عَلَى الْكُلّ " فهل في اتيان دبر الزوجة حد شرعي مثل الزنا وشرب الخمر وغيره؟

العباس .. في هذه العجاله .. أعيد مشاركتي ..
نعم هذا الأمر- إتيان الزوجة في الدبر - من كبائر الذنوب ومن أقبح المعاصي ........ لكـ هذه الفتوى ....
(لاشك أن إتيان الزوجة في دبرها كبيرة عظيمة من الكبائر، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال: ملعون من أتى امرأة في دبرها. رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع، بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من أتى حائضاً أو امرأة في دبرها أو كاهناً فقد كفر بما أنزل على محمد. رواه الترمذي ، وهو في صحيح الجامع.)

تحياتي

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافق     العباس .. في هذه العجاله .. أعيد مشاركتي .. نعم هذا الأمر- إتيان الزوجة في الدبر - من كبائر الذنوب ومن أقبح المعاصي ........ لكـ هذه الفتوى .... (لاشك أن إتيان الزوجة في دبرها كبيرة عظيمة من الكبائر، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال: ملعون من أتى امرأة في دبرها. رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع، بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من أتى حائضاً أو امرأة في دبرها أو كاهناً فقد كفر بما أنزل على محمد. رواه الترمذي ، وهو في صحيح الجامع.) تحياتي

يبدو أنك لم تقرأ الردود سبق وأن تحدثت عن هذا الحديث في رد سابق وكفر بما انزل على محمد قويه حبتين،اذا كان اتيان الحائض يستوجب الكفارة بدينار وهو المنهي عنه في القرآن فهل يخرج اتيان الزوجة في دبرها من الملة ورب العزة والجلال لم يحرمه صراحة!!! راجع راجع ردودي السابقة في الحديث

[الافق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     يبدو أنك لم تقرأ الردود سبق وأن تحدثت عن هذا الحديث في رد سابق وكفر بما انزل على محمد قويه حبتين،اذا كان اتيان الحائض يستوجب الكفارة بدينار وهو المنهي عنه في القرآن فهل يخرج اتيان الزوجة في دبرها من الملة ورب العزة والجلال لم يحرمه صراحة!!! راجع راجع ردودي السابقة في الحديث[/center]

العباس الشنقيطي
أخي يجب عليكـ التأدب في الألفاظ .. أثناء حديثك عن الأحاديث النبوية الشريفة ..تقول: (قوية حبتين !! - على كلام خير البشر) هداك الله..
*******
لكـ هذه الفتوى .. إقرأها لعلك تستفيد منها:
---
حكم وطء المرأة في دبرها
اعتذر يا شيخنا على طرح هذا السؤال المحرج .
سؤالي هو : ما حكم إتيان الزوجة في دبرها ؟.

الحمد لله
اعتذارك مقبول يا أخي والسعي لمعرفة الحكم الشرعي في هذه القضية وأمثالها ليس حراما ولا عيبا بل هو أمر مطلوب .
أما بالنسبة لما سألت عنه فإنّ إتيان الزوجة في دبرها ( في موضع خروج الغائط ) كبيرة عظيمة من الكبائر سواء في وقت الحيض أو غيره ، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال : " ملعون من أتى امرأة في دبرها " رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع 5865 بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فقد كفر بما أنزل على محمد " رواه الترمذي برقم 1/243 وهو في صحيح الجامع 5918 . ورغم أن عددا من الزوجات من صاحبات الفطر السليمة يأبين ذلك إلا أن بعض الأزواج يهدد بالطلاق إن لم تطعه ، وبعضهم قد يخدع زوجته التي تستحي من سؤال أهل العلم فيوهمها بأن هذا العمل حلال ، وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه يجوز للزوج أن يأتي زوجته كيف شاء من الأمام والخلف ما دام في موضع الولد ولا يخفى أن الدبر ومكان الغائط ليس موضعا للولد .
ومن أسباب هذه الجريمة - عند البعض - الدخول إلى الحياة الزوجية النظيفة بموروثات جاهلية قذرة من ممارسات شاذة محرمة أو ذاكرة مليئة بلقطات من أفلام الفاحشة دون توبة إلى الله . ومن المعلوم أن هذا الفعل محرم حتى لو وافق الطرفان فإن التراضي على الحرام لا يصيره حلالا .
وقد ذكر العلامة شمس الدين ابن قيم الجوزية شيئا من الحكم في حرمة إتيان المرأة في دبرها في كتابه زاد المعاد فقال رحمه الله تعالى : وأما الدبر : فلم يبح قط على لسان نبي من الأنبياء ..
وإذا كان الله حرم الوطء في الفرج لأجل الأذى العارض ، فما الظن بالحُشّ الذي هو محل الأذى اللازم مع زيادة المفسدة بالتعرض لانقطاع النسل والذريعة القريبة جداً من أدبار النساء إلى أدبار الصبيان .
وأيضاً : فللمرأة حق على الزوج في الوطء ، ووطؤها في دبرها يفوّت حقها ، ولا يقضي وطرها ، ولا يُحصّل مقصودها .
وأيضا : فإن الدبر لم يتهيأ لهذا العمل ، ولم يخلق له ، وإنما الذي هيئ له الفرج ، فالعادلون عنه إلى الدبر خارجون عن حكمة الله وشرعه جميعاً .
وأيضاً : فإن ذلك مضر بالرجل ، ولهذا ينهى عنه عُقلاء الأطباء ، لأن للفرج خاصية في اجتذاب الماء المحتقن وراحة الرجل منه ، والوطء في الدبر لا يعين على اجتذاب جميع الماء ، ولا يخرج كل المحتقن لمخالفته للأمر الطبيعي .
وأيضاً : يضر من وجه آخر ، وهو إحواجه إلى حركات متعبة جداً لمخالفته للطبيعة .
وأيضاً : فإنه محل القذر والنجو ، فيستقبله الرجل بوجهه ، ويلابسه .
وأيضاً : فإنه يضر بالمرأة جداً ، لأنه وارد غريب بعيد عن الطباع ، منافر لها غاية المنافرة .
وأيضاً : فإنه يُفسد حال الفاعل والمفعول فساداً لا يكاد يُرجى بعده صلاح ، إلا أن يشاء الله بالتوبة .
وأيضاً : فإنه من أكبر أسباب زوال النعم ، وحلول النقم ، فإنه يوجب اللعنة والمقت من الله ، وإعراضه عن فاعله ، وعدم نظره إليه ، فأي خير يرجوه بعد هذا ، وأي شر يأمنه ، وكيف تكون حياة عبد قد حلت عليه لعنة الله ومقته ، وأعرض عنه بوجهه ، ولم ينظر إليه .
وأيضاً : فإنه يذهب بالحياء جملة ، والحياء هو حياة القلوب ، فإذا فقدها القلب ، استحسن القبيح ، واستقبح الحسن ، وحينئذ فقد استحكم فساده .
وأيضاً : فإنه يحيل الطباع عما ركبها الله ، ويخرج الإنسان عن طبعه إلى طبع لم يركّب الله عليه شيئاً من الحيوان ، بل هو طبع منكوس ، وإذا نُكس الطبع انتكس القلب ، والعمل ، والهدى ، فيستطيب حينئذ الخبيث من الأعمال والهيئات ..
وأيضاً : فإنه يورث من الوقاحة والجرأة ما لا يورثه سواه .
فصلاة الله وسلامه على من سعادة الدنيا والآخرة في هديه واتباع ما جاء به ، وهلاك الدنيا والآخرة في مخالفة هديه وما جاء به . انتهى مختصرا من كلامه رحمه الله روضة المحبين 4/257 - 264
وللمزيد يراجع سؤال رقم 6792
أسأل الله تعالى أن يرزقنا جميعا الفقه في دينه والوقوف عند حدوده وتعظيم حرماته إنه سميع مجيب .


الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد


****

تحياتي

[بدرالوابلي]

غريب أمرك ياأخي ؟؟؟على الرغم من انه لم يوافقك أحد فيما أفتيت به من جواز أمر ((مستقذر)) عند جميع المسلمين وبالأخص أهل السنة والجماعه // الى انك لازلت تكابر وتتهرب من الردود المفحمه وتراوغ وتتفلسف بتفسيرات بيزنطيه لمرويات لانعلم صحتها ولم يقرأها في الكتب غيرك أنت !!

والطريف انك تاتي بصورة لصحيح البخاري لتوهم القراء انك من أهل العلم الشرعي وقد تكون من اهله ولكن ليس في مذهبنا ولافي صميم اهتمامات أمر المسلمين ؟؟ ثم تتمسك بحديث لم يرد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتتجاهل القرآن والحديث النبوي ؟؟؟وتقول ان ماروي عن الصحابه اصح مماروي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟وكأنك تقدح في القرآن والسنه والعياذبالله وتقع في أمر نهي عنه وهو تقديس العباد لاتقديس رب العباد فلاحول ولاقوة الابالله...!!

نتمنى ان تدع بحرالدين لاهل العلم الشرعي المتعمقون فيه وهم كثر وعندنا في بريدة مايملأ لجاج البحر بحمدالله وسوف أدلك على بعضهم أذا رغبت مني او من غيري وجزاك الله خيرا .

نرجوا من المشرفين حذف أو أغلاق الموضوع استجابة لرغبة كثير من متصفحي منتديات موقع بريدة الذين اصابهم الغثيان والأشمئزاز من مثل تلك المواضيع؟.

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالوابلي     وتتفلسف بتفسيرات بيزنطيه لمرويات لانعلم صحتها ولم يقرأها في الكتب غيرك أنت !!والطريف انك تاتي بصورة لصحيح البخاري لتوهم القراء انك من أهل العلم الشرعي

الموضوع بسيط لايحتاج إلى فلسفة أو القرقر الكثير هناك حديث صحيح في صحيح البخاري يذكر أن سبب نزول الآية انها نزلت في اتيان دبر الزوجة وهناك احاديث حسنه تذكر ان الآية نزلت في غير ذلك أمّا مسألة وهمي للقراء فهذي خزعبلات تصورها عقلك الضيق لأني لست بحاجة إلى ذلك ولا هيئتي ولامشاركاتي في المنتدى توحي بذلك عليه أرجو أن تخاطب عقلي ودعك من المتبقي فهو لايخصك

[بدرالوابلي]

88888888888
كفيت ووفيت أخي العزيز (المتزن)وبارك الله فيك .

[طنجرتين مجدرة]

لما اللحين انت وخرابيطك

الله يهديك لطريق الصواااب

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طنجرتين مجدرة     الله يهديك لطريق الصواااب

آمـــين،،،،

[غيداء الشمري]

يكفي انها وساخه وقذاره
ولا يقوم به او يرتفي فيه الا اصاحاب القذراه فقط
فحدد نفسك انت هنا
من اي الصنفين تنتمي