العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 25-05-06, 04:23 am   رقم المشاركة : 1
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض القلـم 
   أخي راشد :

يسلم عليك رفيقك المتزن .. ويقول : اقرأ ردي واترك عنك رد نبض القلم .. لتفهم ( موضع ) الخلاف أولا ..

أما ( الكبر ) الذي تراه ( أنت ) في قلبي .. فسأحاجك حوله عند ملك الملوك !! فأعد للسؤال جوابا ..

هذا بشأن ( القذف ) .. فماذا عن المنطق والحكمة والرأي السديد ؟؟؟!!

المنطق والحكمة يقولان لك يا راشد :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

دع ( انصافك ) يتحدث نيابة عن ( هواك ) ولو مرة يا راشد !!!

ويل لنا من الهوى ؟؟

الأخ نبض القلم ...!

لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة

أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبر

والتعالي !!
وأعيدك إلىوصايا لقمان لأبنه ...لعلك تستفيد وتدرك أن الكبر والفخر من أخطر الأمور

التي قد تسلل إلى قلب المسلم وهو لايشعر !!

ورغم أن مثلك ياعزيزي لايشبه موضوع النقاش الذي يدور فقد أجبتك عن ما أعرفه !

أما قولك


اقتباس:
أما ( الكبر ) الذي تراه ( أنت ) في قلبي .. فسأحاجك حوله عند ملك الملوك !! فأعد للسؤال جوابا ..

يبدوا ياعزيزي نبض القلم أنك لاتقرأ جيداَ وأرجع إلى تعليقي لتعرف أنك تفسر الكلام بطريقة

أرتجالية !! لأني قلت


اقتباس:
الأمر واضح جداَ ولاداعي للتبرير هناك ( كبر) بالقلوب نأمل إزالته والنظر بروح التواضع

والخروج من تقوقع الإستعلاء !

وهذا الكلام المقصود به المجتمع ولست أنت المعني بالأمر !!

وإن كنت تنفي وجود الكبر ...تخلص فوراَ من تقسيم المجتمع المسلم إلى طبقات !!دونية

وأرفض هذا الذي يتم ..!

اما ان تقر بوجود طبقية بالإسلام هذا من الكبر والمقيت وعليك أن تكون جريء وتعترف !

لأن المسلمين سواسية والدين والخلق هو الذي يفرقه ليوصلهم إلى التقوى
ومظاهر الفخر الزائفة بالدنيا تكون سبباَ لأمتحان المرء وقد تكون وبال عليه !

لذا انصحك يانبض من اخ محب أن تدع عنك التمايز على أساس العرق والقبيلة والجنس !

لأن المسلمين سواسية كأسنان المشط !!

دمت بخير






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 04:57 am   رقم المشاركة : 2
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

أخي وعزيزي الرمادي

لن أشيد بطرحك فالقاريء هو الذي يحكم ,,,!

اخي الرمــادي

تقوووول

اقتباس:
صدقني اخي لازلت على قناعة تامه بأن النسب حق موهوب من الخالق عز وجل كصفات كثيرة يولد الشخص ليجد الله قد وهبها اياه مثل الجمال والذكاء وماإلى ذلك من صفات لاتكتسب والمحافظه عليها ليست مجرد حق بل قد تصل إلى الوجوب شكراً لهذه النعمة العظيمة

بودي اسالك حول كيفية المحافظة على الحق الموهوب !؟

ولنجعل النسب مثالاَ

وأقول هل يجوز الإحتفاظ بالنسب الموهوب للإنسان !! يأي طريقة كانت ؟؟

حتى لوكانت الطريقة رفض مصاهرة الآخرين ...وعدم الإقتناع بخلقهم وتقواهم
لأنهم ليسوا من قبيلة تناسبنا ؟؟

دمت بخير ,,,






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 07:54 am   رقم المشاركة : 3
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

أخي الكريم / مزاجي

ردي على نبض القلم هو رد عليك , ولي أيضاً بعض الوقفات مع بعض مغالطاتك !!

أولاً : تقول :

اقتباس:
أنا أمنع درءا للمفسدة التي ستحصل من هذا الزواج ولست أمنع فقط !!
أما بالنسبة أن أنبه الناس بأن قطع صلة الرحم لايجوز .. .الخ
فأنا لم أمنعه إلا من أجل المفسدة التي تريدني أن أنبه الناس عليها
فبدلا أن أنبه الناس,,أنبه من تسبب بهذه الفتنة وهو الزوج أو الزوجة وولي أمرها ,, وأنصحهم بتدارك الخطأ
الذي وقعوا فيه وأقول لهم عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم أو أن تحبوا شيئا وهو شر لكم

طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!

أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!


أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!


هنا تتغلب العادات والتقاليد على الدين مع الأسف !!

====

ثانياً : بالنسبة لسبب منعي تزويج البنقالي أو الهندي أو السوري أو اللبناني هو اختلاف العادات وأسلوب الحياة بيننا .. وبالمناسبة كما أني لا أرغب بتزويج بنتي من هؤلاء , كذلك لا أرغب بأن أتزوج أو أزوج ابني منهم .

وأنا هنا منسجم الرأي .

بخلافك أنت أو بعض القبيليين الذين يتناقضون في ذلك .. فتجدهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي ( بحجة الحفاظ على النسب - زعموا - ) بينما هم يسمحون لأنفسهم الزواج من هندية مثلاً !!!

فما بال هذا التناقض يا مزاجي ؟؟؟!!!

أين الحفاظ على التكافؤ هنا ؟؟؟!!!

بل أين منعك لهذا الزواج الذي يدنس نقاء النسب ويخلّ بميزان التكافؤ ؟؟؟؟!!!!

لماذا لا تهدد من يريد الزواج من هندية أو سورية أو مصرية بقطع العلاقة معه أو حتى ليش ما تغصبه على ذلك ؟؟؟!!!


تناقض مالنا إلا السكوت له ***** وأن نعوذ بمولانا من النار !!

====

ثالثاً : دعك من القول بمثاليتي .. وتعال نتحاكم إلى الشرع الإسلامي .

تقول عن قريبك الذي سيزوج بنته لخضيري :

اقتباس:
سأهدده بذلك وأحاول أن أقنعه ( بتدارك ) الخطأ وإن رفض غصبناه على ذلك

فأقول :

من أين لك الحق الشرعي في أن تغصبه على ما لا يريد ؟؟؟؟!!!!

أريد دليلك الشرعي الذي يجيز لك أن تغصب إنساناً عاقلاً بالغاً راشداً من تزويج ابنته من شاب ذا دين وخلق .

لا تجي تقول لي : درء المفسدة ما درء المفسدة .. أبيك تجيب لي دليل من القرآن أو السنة يجوّز لك انك تغصب قريبك على عدم تزويج بنته من خضيري .

شكلك تبي تقول لي :

وأنت يالمتزن وين دليل الشرعي اللي يخليك تمنعن أنا يا مزاجي من اللي أبسويه ؟؟!

فأقول لك :

دليلي هو قول نبيي ونبيك صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

الرسول يأمر وانت الحين منتب مكتفي بامتناعك عن تزويج الخضيري صاحب الدين والخلق .. لا , بعد تبي تمنع غيرك انه يناسب خضيريين ضارباً تحذير الرسول من الفتنة بعرض الحائط !!!!!!!!!!!

الفتنة وانا اخوك هي انك تمنع غيرك من أنه يناسب خضيريين وتقطع صلة رحمك به وتهدده بالتبرؤ منه .. هذي هي الفتنة الحقيقية لو تأملت .

مهيب الفتنة ان قريبك يناسب خضيريين .

يا أخي ما ودك تتزوج أو تزوج خضيري , بكيفك أنت حر .. لكن ليس لك حق شرعي يبيح لك أن تمنع غيرك من فعل ذلك .


فهمت ؟!



رابعاً : قد تقول لي رداً على ما سبق ( وقد قلتَ ) :

اقتباس:
فالمفسدة ستطال العائلة ( كلها ) وليس وحده فقط ..!!
فبنات العائلة وأولادها سيتضررون من فعل هذا السفيه !!
فربما سيحجم الاخرين عن التقدم إلى بنات العائلة بأسرها بسبب هذا التصرف الطائش
ونفس الكلام ينطبق على الأولاد فربما العوائل الأخرى سترفضهم !!
ناهيك عن أولاد تلك البنت التي لايشك عاقل بضررهما وسيطالهم النبز والتعيير وربما الشتم
من قبل الاخرين حتى سيحصل لهم الذل والمهانة من أفراد عائلة أبيهم فلن يسلموا منهم
فأي تصرف وحديث مشين يصدر منهم سينسبه الاخرين إلى أحد الطرفين فأفراد عائلة أبيهم
سيقولون أنهم ورثوه من أخوالهم والعكس صحيح !!

فأقول :

هذه الأمور قد تحدث مع الأسف .. لكن هل علاجها هو منع الزواج ( وبالقوة ) ؟؟؟!!!!

أم أن علاجها هو تصحيح مفاهيم المجتمع الخاطئة ؟؟؟!!!


منع الزواج بهذه الحجج هو في الحقيقة هروب من مواجهة هذه المشاكل ودس للرؤوس في التراب عن هذا الخلل الفكري عند بعض أفراد مجتمعنا مع الأسف .

ويجب تصحيح هذه المفاهيم الخاطئة في المجتمع وهو ليس بالأمر المستحيل , لأنه قد تم تغيير مفاهيم مثلها وأشد منها منذ فجر الإسلام وحتى الآن .

====

خامساً : تقول :

اقتباس:
فلماذا كل هذه الأمور التي نجزم بوقوعها بنسبة كبيرة بسبب شيء ليس واجبا فعله وليس حراما تركه؟!!
فعدم الزواج كليا مباحا شرعا ,, والتكافؤ بالاصل في مثل هذه الأمور مستحسن بل مطلب ضروري..!
ومستحسن أكثر وأكثر التكافؤ بين الزوجين من جميع النواحي,,
مثلا التكافؤ الفكري والتكافؤ المالي والتكافؤ الجسدي وغيرها من الأمور !!

نعم , هذا الأمر فعله ليس واجباً , كما أن فعله ليس حراماً أيضاً .

وبما أن هذا الأمر فعله ليس واجباً ولا حراماً , وتركه أيضاً ليس واجباً ولا حراماً ..

فلماذا تـُقطع الأرحام وتسوء العلاقات بين الأقارب بسبب أمر مباح أصلاً ؟؟؟!!!


وبعدين تعال :

من وين جبت لنا إن التكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

وش دليلك على قولك الشاذ هذا ؟؟؟!!!


الحين التكافؤ الفكري والمالي والجسدي والعمري مستحسن .. والتكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟!!!


قاتل الله الهوى يا صاح .


======

تنبيه :

هذا الكلام ليس موجه فقط لمزاجي , بل هو موجه لنبض القلم ولنقد التعليم وللجميع بلا استثناء .

وأعتذر لمزاجي وللجميع إن كان هناك قسوة في طرحي .


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 25-05-06, 06:58 pm   رقم المشاركة : 4
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني 
   أخي وعزيزي الرمادي

لن أشيد بطرحك فالقاريء هو الذي يحكم ,,,!

اخي الرمــادي

تقوووول



بودي اسالك حول كيفية المحافظة على الحق الموهوب !؟

ولنجعل النسب مثالاَ

وأقول هل يجوز الإحتفاظ بالنسب الموهوب للإنسان !! يأي طريقة كانت ؟؟

حتى لوكانت الطريقة رفض مصاهرة الآخرين ...وعدم الإقتناع بخلقهم وتقواهم
لأنهم ليسوا من قبيلة تناسبنا ؟؟

دمت بخير ,,,


أخي العزيز راشد


ستجد جوابي بقولي :


اقتباس:
لكن يجب ان يكون هناك وسيلة وطريقة تجنبنا مااخبر به النبي عليه افضل الصلاة والسلام من حدوث الفتن وانتشار الفساد


يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى


ليتني ادرك ماذا يكون هذا الحل لما تأخرت بطرحه هنا


وربما ورد في كلام الأخ المتزن مايفتح الباب امام الحل المناسب متى ماتم اعادة صياغته بشكل اوضح حينما قال :


اقتباس:
هذه الأمور قد تحدث مع الأسف .. لكن هل علاجها هو منع الزواج ( وبالقوة ) ؟؟؟!!!!

أم أن علاجها هو تصحيح مفاهيم المجتمع الخاطئة ؟؟؟!!!

منع الزواج بهذه الحجج هو في الحقيقة هروب من مواجهة هذه المشاكل ودس للرؤوس في التراب عن هذا الخلل الفكري عند بعض أفراد مجتمعنا مع الأسف .

ويجب تصحيح هذه المفاهيم الخاطئة في المجتمع وهو ليس بالأمر المستحيل , لأنه قد تم تغيير مفاهيم مثلها وأشد منها منذ فجر الإسلام وحتى الآن .



لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه





تقبل تحياتي ,,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 25-05-06, 01:19 pm   رقم المشاركة : 5
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً

أخي الرمادي :

أظن أنك لم ( تدقق في قراءة هذا الجزء من ردي والذي فصلت فيه حول عدم تعارض الحديث مطلقا مع رد ذي الدين والخلق ان لم يكن مكافئا في النسب ..

لذا أعيده عليك هنا :



إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) عند حسابه يوم القيامة ..فإن صلحت نظر بأعماله الباقية .... وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!

وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..

لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!



أما قولك حين استدركت :

( واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))
هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك ..

أقول تعليقا على قولك :

إنك قد أجبت بنفسك على استفسارك !! فمنع الفتنة وقطيعة الرحم ( الجماعية ) وكل ما يترتب على تلك الزيجة غير المتكافئة ( مقدم ) على المصلحة ( الفردية ) - إن كان ثمّة مصلحة أساسا _ !!

وعلى هذا بنى العلماء والمشايخ اجتهاداتهم في مثل هذه المسائل ..


أما قولك الذي حيرك ووقفت عنده على مفترق طريقين حين قلت :

أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه ..فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!

نوفق بين الأمرين بـ ( إقرارنا ) و ( اعترافنا ) بأن ( كلا الأمرين ) فتنة !!
كيف ؟؟
أنا أقول لك ..

تحدث الفتنة حين لا يحرص الناس على صاحب الدين والخلق .. بل يهمشون تلك الصفتين ويعتدون بسمات ثانوية أخرى مغفلين أهم ( ركيزتين ) من ركائز الزواج وهي الدين والخلق !!

فلا صاحب الحسب والنسب .. ولا ذو المال .. ولا ذو الجاه .. يسعد مخطوبته إن تجرد من الدين والخلق !!

وتحدث الفتنة أيضا حين يشق ( فرد ) ما عصا رأي ( الجماعة ) .. مقدما ( مصلحته الفردية ) على ( مصلحة الجماعة ) مما يترتب عليه أضرار تنعكس على جميع الأطراف ولا تقارن بـ ( العائد ) البسيط جراء ذلك الزواج !!!

و ( تنتفي ) الفتنتان ( معا ) و ( في آن واحد ) حين يزوج ذا الدين والخلق من ( ذات فئته ) و ( نفس طبقته ) !! لأننا عندها ( نجمع ) بين ( الحسنيين ) :

1/ درءفتنة ( تهميش ) الاعتداد بالدين والخلق بالامتثال لتوجيه المصطفى عليه الصلاة والسلام بتزويج صاحب الدين والخلق .

2/ درء فتنة ( قطيعة الرحم وتتضييع الأنساب وعدم الحفاظ عليها ) بتزاوج الطبقات فيما بينها , كلٌ من ذات طبقته و دون تداخل !!!







أما أنت يا راشد فمازلت تغرد خارج السرب !!!

قلت لك سابقا ومازلت أعيد :

عد لردود صاحبك المتزن لتفهم (جوهر ) الموضوع .. وموضع (الخلاف ) فيه ..!!!

وأخشى ما أخشاه هاهنا أن تعم المتزن تهمة ( الكبر ) فهو لا يرى تزويج الهندي والبنقالي !!! فحاول أن ( تقنعه ) بأن ( التقسيمات ) مرفوضة !! وأن ( الطبقية ) منفية وغير موجودة !!!!
أضف إلى ذلك أن المتزن ( يتفق ) معنا في أن من يزعم عدم وجود الطبقية ( مجنون غير عاقل ) !!!
فما قولك ؟؟
أتلزمه برأيك التوبة والاستغفار .. من تهمة التكبر والنظر إلى الغير بعين الصغار ؟؟؟

أما بشأن المثال الذ ي سقته لك عن جارك الغني .. والذي حاولت جاهدا وبشكل مكشوف أن تظهره كأنه ( مثال خارج النص ) نافيا فهمك علاقته بالموضوع !!!
رغم أنك ( فاهم جدا للعلاقة ) !!!! بدليل ( تهربك ) من الجواب !! وتصريفك للمثل بتعليقه بالتغرور وازدراء الخلق !!!

أنا لم أقل لك يا راشد ان جارك يحتقر من هو دونه من الفقراء لتقول في جوابك : ( لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبروالتعالي !! ) ..

أنا سألتك بشكل واضح وصريح لا يحتمل اللف والدوران :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

أليس ( حرا ) في تزويج الخاطب الذي يأنس فيه (صفات مكافئة لصفاته ) بعد حرصه على صفتي الدين والخلق امتثالا لتوجيه نبينا الكريم ؟؟؟

فكذلك من رد الخاطب ذا الدين والخلق حينما لم يكن مكافئا في الحسب والنسب .. وفضّل عليه الخاطب ذا الدين والخلق المكافئ حسبا ونسبا !!!!!

أي ( عاقل ) وأي ( متزن ) وأي منصف يلومه في ( حرصه ) على ( تكامل ) الصفات ( المثلى ) في زوج ابنته ؟؟؟؟!!!!


والمثال ذاته أسوقه للرمادي لتنفك ( حيرته ) في عدم القدرة على الجمع بين ( تجنب الفتنة التي حذر منها النبي الكريم .. وبين رد الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا على دينه وخلقه !!

يا رمادي ..
يا راشد :

والدي في العقد الثامن .. أمدّ الله في عمره على طاعته ..يبحث عن زوجة يجدد معها شبابه .. ذو دين وخلق ولا أزكي على الله أحدا .. ( وذو حسب ونسب وهذه فوق البيعة أقصد الزيجة لئلا يخرج علي قاصر فهم فيقول أنت تعتبر الزواج صفقة ) !!!

أتزوجه ابنتك ذات العقد الثاني لئلا تقع الفتنة ( التي ارتبطت في ذهنك( واهما ) مع رد صاحب الدين والخلق ( أيا كانت بقية صفاته ) ؟؟؟؟؟؟!!!!!

حديث الرسول عليه السلام بيّن وصريح .. نعم .. لكنه ( لم يسقط ) ( حقنا ) في تحري ( أفضل الصفات ) في الخاطب بعد صفة الدين والخلق !!!

والا لوجب على من ينكر ذلك ( تزويج ) والدي فورا .. ودون قيد أو شرط درءا ( للفتنة ) !!!!!


( فرصتي أصيد عصفورين بحجر واحد !! يا تقتنعون .. يا تزوجون ابوي وتخلونه يتشبّب ) !!


أفهمتم ؟؟؟

هل اتضحت معالم الصورة ؟؟





راشد :

كلمة على الهامش من فضلك :

حين ترد على مداخلاتي رد على كل جزئية لنسير في النقاش جنبا إلى جنب ولأشعر أنك على ذات الخط ,, ولست في خط الخدمة !!!.. ولا تقفز قفزا !!! فحقيق بمن ( لا ينظر ) جيدا .. ( على رأي اميمتي ما يتوقّع ) .. أن يقع .. حماك الله من الوقوع ومن الوقيعة !!

ومن أجل أن تنأى بنفسك عن الأولى والثانية تجنب الاحتكاك بمن يجيد فنون الحوار والمنطق ومقارعة الحجة بالحجة !!!

تحياتي ..







قديم 25-05-06, 04:46 pm   رقم المشاركة : 6
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

الأخ نبض القلم

أسال الله أن يفتح عليك ويجعلناسبباَ لذلك

سوف أردعلى ماقلت لكن يجب عليك أن تكون أكثر إيجابية ولا تكون جدلياَ

يرسل ولايستقبل !

وعندما تقووووووول


اقتباس:
أما أنت يا راشد فمازلت تغرد خارج السرب !!!

قلت لك سابقا ومازلت أعيد :

عد لردود صاحبك المتزن لتفهم جوهر الموضوع .. وموضع الخلاف فيه ..!!!

وأخشى ما أخشاه هاهنا أن تعم المتزن تهمة ( الكبر ) فهو لا يرى تزويج الهندي والبنقالي !!! فحاول أن ( تقنعه ) بأن ( التقسيمات ) مرفوضة !! وأن ( الطبقية ) منفية وغير موجودة !!!!

أما بشأن المثال الذ سقته لك عن جارك الغني .. والذي حاولت جاهدا أن تظهره كأنه ( مثال خارج النص ) نافيا فهمك علاقته بالموضوع !!!
رغم أنك ( فاهم جدا للعلاقة ) !!!! بدليل ( تهربك ) من الجواب !! وتصريفك للمثل بتعليقه بالتغرور وازدراء الخلق !!!

أنا لم أقل لك يا راشد ان جارك يحتقر من هو دونه من الفقراء لتقول في جوابك : ( لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبروالتعالي !! ) ..

أنا سألتك بشكل واضح وصريح لا يحتمل اللف والدوران :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

أليس ( حرا ) في قبول الخاطب الذي يأنس فيه (صفات مكافئة لصفاته ) بعد حرصه على صفتي الدين والخلق امتثالا لتوجيه نبينا الكريم ؟؟؟

فكذلك من رد الخاطب ذا الدين والخلق حينما لم يكن مكافئا في الحسب والنسب .. وفضّل عليه الخاطب ذا الدين والخلق المكافئ حسبا ونسبا !!!!!

أي ( عاقل ) وأي ( متزن ) يلومه في ( حرصه ) على ( تكامل ) الصفات ( المثلى ) في زوج ابنته ؟؟؟؟!!!!

اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط !

وما أعرفه عن ديني الذي أدينه وتربيت عليه منذ نعومة أظفاري

ان هذا الدين العظيم هو دين الأخوة والتسامح ولافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى

والمؤمن الفاضل التقي ذو الخلق سواء هندي بنقالي بدوي حضري مصري غفير وزير

سمي ماشئت هو من يستحق الظفر به وتزويجه متى ماكانت ظروفه وظروفنا تسمح

بتزويجه مع موافقة صاحبة القرار ( البنت ) !!

وعندما أرده عن زواج ابنتي لا أرفضه على أساس عرقي وقبلي (كما تفعل أنت ومن هم على شاكلتك )

إنما أرفضه للظروف قد تتسبب في عدم نجاح الزواج ! هل فهمت الفرق بيني وبينك ؟؟؟

أما قولك ياعزيزي نبض القلم

عن الجار الغني الذي حباه الله الغنى

ويرفض تزويج أبنته إلا لمن هو ميسور الحال !!

قلتلك ياعزيزي وأرجو أن تفهم جيداَ أن الرفض على أساس عرقي ( قبلي ) للزوج

إذاكان مستوفي كل الشروط الدين والخلق والقدره ويسرة الحال

هو الأمر الخطير الذي يرفضه الدين كما تفكر فيه أنت الآن عندما ترفض من يأتيك بهذه الصفات !!

والغني إذا رفض صاحب الدين والخلق الميسور الحال لأنه يبحث عن غني مثله ليس صاحب دين وخلق

فهو يدخل تحت مظلة الكبر !!!


وعندما تقوووووووووووول
اقتباس:
يا راشد :

والدي في العقد الثامن .. أمدّ الله في عمره على طاعته ..يبحث عن زوجة .. ذو دين وخلق ولا أزكي على الله أحدا .. ( وذو حسب ونسب وهذه فوق البيعة أقصد الزيجة لئلا يخرج علي قاصر فهم فيقول أنت تعتبر الزواج صفقة ) !!!

أتزوجه ابنتك ذات العقد الثاني لئلا تقع الفتنة ( التي ارتبطت في ذهنك( واهما ) مع رد صاحب الدين والخلق ( أيا كانت بقية صفاته ) ؟؟؟؟؟؟!!!!!

حديث الرسول عليه السلام بيّن وصريح .. نعم .. لكنه ( لم يسقط ) ( حقنا ) في تحري ( أفضل الصفات ) في الخاطب بعد صفة الدين والخلق !!!

والا لوجب على من ينكر ذلك ( تزويج ) والدي فورا .. ودون قيد أو شرط درءا ( للفتنة ) !!!!!

أفهمتم ؟؟؟
هل اتضحت الصورة ؟؟

عزيزيي نبض

سوف أستخدم معك بالردو أقصى درجات ضبط النفس ولن أنزل لمستوى تفكيرك

لأنني بحمد الله أسعى إلى هدف واحد هو إيضاح ما ألتبس عليك !

ولنا في محمد الهاشمي صلوات الله وسلامه عليه قدوة في تعامله مع بني قومه أهل الجاهلية

ابلغ مثااااال !

لذلك سوف أقول لك ,,,الآتي

أســأل الله أن يختم لوالدك بالخاتمة الحسنة ويجعله من أهل الجنة إنه على ذلك قدير !

اما بالنسبة لتزويج والدك لأبنتي !

من ناحيتكم أنتم مستحيل تقبلون هذا الشي ! لأنكم من عرق خاص تنظرون إلى غيركم بدونية !!

ولاتستطيع ان تنكر هذا الشيء !!

اما من ناحيتنا ولله الحمدوالمنه لانمانع من تزويج أي مسلم مؤمن ذودين وخلق !

ولوكان والدك بنفس العمر لأبنتي أو على أقل تقدير قادر أن يسعدها في حياتها لامانع لدينا

وإن كنت تعتقد أن الزواج عبارة عن صفقات هذه والله مشكلتك !!

لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة )

بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !!

الخــلاصة (( المهم لايكون رفضك لأخوك المسلم على أساس قبلي جاهلي )) !!

وهذا الأمر مرفوض بالإسلام ,,,

ولا أظنك تجهل مافعله قدوتنا جميعا محمد أبن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه وأصحابه الكرااام

رضوان الله عليهم !!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 05:52 pm   رقم المشاركة : 7
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً

يا راشد .. قاعد لك قاعد لك !! الله لا يعوق بشر ..

تعال هنا .. طحت وماحد سمى عليك .. تعال شوي خل القراء يشوفون التناقض و( العصبية ) !!

تقول بردك علي :

( اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط ! ) ..

الحين يا راشد متقعد(ن) لنا أنا ومزاجي ونقد التعليم ..كل شوي تلط لك رد هذا طوله .. عن الكبر والغرور والتعالي وشوفة النفس .. فقط لأننا عبرنا عن آرائنا التي نعتقدها ونرى صوابها ..

ويوم جت ( على المتزن ) تبرأت من (اتهاماتك كلها ) و (إسقاطاتك ) .. وصار المتزن بقدرة قادر فقط ( يتحدث عن وجهة نظره ) ؟؟؟؟؟!!!!!

لماذا لا تتهمة بالكبر والتعالي الذي ارتبط عندك مع كل من يؤمن بوجود الطبقية .. رغم أنه قال بنص كلامه ( من ينفي الطبقية مجنون غير عاقل ) ؟؟؟!!
لماذا ترانا ( عنصريين ) و ( متكبرين ) حين نعبر عن آرائنا .. بينما لا ترى المتزن كذلك رغم أنه (متفق ) معنا حول ذات الفكرة ( أعني وجود التقسيمات والطبقية )؟؟؟

أم تراك وقعت في فخ ( العنصرية ) الذي تحذر منه ؟؟؟؟؟

أما قولك عن المثال الذي ذكرته لك ( الجار الغني ) :

( والغني إذا رفض صاحب الدين والخلق الميسور الحال لأنه يبحث عن غني مثله ليس صاحب دين وخلق

فهو يدخل تحت مظلة الكبر !!!) ..

لماذا تتهرب يا راشد من الجواب ؟؟؟ هل قلت لك ان جارك رفض الخاطب صاحب الدين والخلق وميسور الحال؟؟
لقد ذكرت خاطبان فقط .. فمن أي جاء الثالث ؟؟ ( ما شاء الله عليه بنت جارك عليها وارد واجد )!!!
ذكرت خاطبان فقط كلاهما ذو دين وخلق .. لكن الأول غني كجارك .. والآخر فقير معدم !!
هل تتهم جارك بالكبر والغرور إن فضّل الغني على الفقير مراعيا ( مصلحة ابنته بحركه على التكافؤ ) ؟؟؟




أما ترحيبك بتزويج والدي فأشكرك عليه .. وأنتظر رقم الهاتف والعنوان على الخاص لنخطب منكم الليلة .. فخير البر عاجله !!
والمبادرة خير محك واختبار وتمحيص يكشف للقراء الكرام مدى انسجام آرائك ومعتقداتك مع واقعك .. وشتان شتان بين التطبيق الواقعي والتنظير الأفلاطوني !!!

( والله ياهي فرصة وجت لك يا بابا ) !!



راشد :

يا اخي ليه ؟؟ ليه كذا تستاثم بالوالد ؟؟ خليته يشاوف انه ( يتشبب ) !!! ثم زرعته فجل !!!

تقول بردك :

( لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة ) بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !! ) ..

بالله يا راشد وشو ذا الجو الصحي مدري التوافق الصحي ؟؟؟

هل ورد في حديث الرسول الكريم ؟؟؟ أم (تبتدع ) في ديننا ماليس منه ؟؟

هل مصطلح ( التوافق الصحي ) كان موجودا في عصر الرسول الكريم ؟؟ وهل ورد في الحديث الشريف كشرط من شروط الزواج بعد الدين والخلق ؟؟

الا تحدث ( الفتنة ) التي حذر منها الرسول عليه الصلاة والسلام برفضك تزويج والدي مع أنه ذو دين وخلق كما جاء في الحديث ؟؟

كيف تخالف نبيك الذي أمرك بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟ وتهتم بأمور هامشية مبنية على خرافات ( جيل من تالي ) !!!

قمة التناقض وعوار العين واحولال النظرة حين ( تعتد ) وتقيم اعتبارا لنظرتك ( انت ) الخاصة .. فتضيف ما تراه من ( شروط تناسب هواك ومزاجك ) .. في الوقت الذي تضرب فيه بـ ( شروط ورؤى الآخرين ) التي لم توافق هواك عرض الحائط !!!!

إن كنت تعتقد أن حديث النبي الكريم ( إذا أتاكم ..... ) يقصر شروط الزواج على الدين والخلق فقط وينسف ما سواها من اعتبارات .. فلماذا تأت بمبررات هامشية لا تعيب دين والدي ولا تطعن في خلقه وتجعلها علة لعدم تزويجه ؟؟؟؟؟؟؟

هما خياران فقط ولا ثالث لهما يا راشد .. فعلام التهرب ؟؟








قديم 25-05-06, 09:17 pm   رقم المشاركة : 8
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile افحزوا لي شوي !!


[align=center]

معليش عندي مداخلة سريع سريع ( أدّ كده )


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
  

الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر


ومامستندك ودليلك أنت في كون ( الحديث صريح ولا يحتمل التأويل ) على أن لفظ ( فزوجوه ) به أمر بالتزاوج على الإطلاق ( إذا اجتمع الدين والخلق ) دون مراعاة للاشتراط النوعي ؟!

الله سبحانه وتعالى يقول ( وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ )

هنا جعل الله ( العبد المؤمن ) في مقابل ( المشرك ) وذلك اضعف الإيمان !!

طيب ماالحكم إذا كان ( العبد المؤمن ) في مقابل ( الحرّ المؤمن ) ايهما سيكون الفاضل والمفضول قياساً على التدرج المذكور في الآية ؟!

وهل في ظنك أزوج ( العبد المؤمن ) واترك ( الحر المؤمن ) بدعوى أن الرسول عليه السلام قال ( فزوجوه ) ؟!

وإلا أقدم ( الخضيري المتدين ) على ( نظيره القبيلي المماثل ) من باب درء الفتنة الواردة بالحديث ؟!

وإلا أعيش على افتراضات ( قد لايأتي ) لتبرير تمييع ( الحق ) في أختيار ( كفاءة النسب ) !!


ياأخي لاأدري لماذا تغلـّبون ( الإحتمال البعيد ) على الأقرب ؟
ولماذا تصرفون المعاني عن الظاهر إلى المحتمل !!

إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى !!


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي


قد لايأتي

ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !

وعلى هالحال ليس بوسعنا إلا نقول لهم / مادام بناتكم لم تغنكم عن الوقوع بالفتنة ، فلاتنتظروا مدد العفاف من ( القبيليات ) لأنهن بصدد رفع الفتنة عن القبيليين والاقربون ( المتدينون ) أولى بالمعروف ،!
فــ عليكم بالصوم فإنه لكم وجاء !

ونوصيهم بالصبر إلى أن تنقسم الجزيرة إلى فسطاطين ( الصلاح ) بزعامة الخضيريين .. و ( الفساد ) بقيادة القبيليين !! ذيك الساعة نحّـكم هذه القاعدة ، بل ونلزم القبيليين بتزويج بناتهم ( للخضيرين المتقيّن ) لانتفاء وجود المماثل من ابناء القبيليين !

ووقتها نبي نقول لعيال القبيليين ( على شحم ) ماعندنا لكم بنات يهالدشير المجمّعة .. ولخضيري مؤمن أحب الينا من قبيلي ( داشر ) ولو أعجبنا !

مهب ذا حلّ انسيابي وخاتمة ( افتراضية ) متدرجة ومدروسة للإشكالية !

أما الآن فالأمر يتسع لخيرية الدين والنسب ( وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِّلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبُواْ وَلِلنِّسَاء نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُواْ اللّهَ مِن فَضْلِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً )






[/align]






قديم 25-05-06, 09:45 pm   رقم المشاركة : 9
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

أختي العزيزة نقد التعليم


بكل اسف اصبت بخيبة امل من ردك السابق


لا اعلم كيف اسقطتي كلامي على ماتريدين الوصول إليه او تحاولين ايهام الآخرين بوجوده


لم يكن حديثي مقتصراً على رفض القبيلي للخضيري بل حديثي شمل العموميه والتمثيل لاينفي ذلك

ولو توقفتي قليلاً عند قولي :

اقتباس:
اعترف لك بأن لي هواء برفض والدك ويصعب علي التسليم بالأمر لكن الحقيقة التي يجب الأعتراف بها ان رفضي لوالدك ورفضك لمن لايحمل نسباً هو خطأ واحد يفضي بنا إلى النتيجة نفسها

لأدركتي كلامي بمفهومه الصحيح



الحديث صريح ولم يحدد الأسباب المؤديه لحدوث الفتنه سواء اكان الرفض بداعي العصبيه القبيليه او التفاوت الطبقي مادياً او فكرياً او حتى لوناً



احيانا تكون الخيبة بحجم الأمل !!!!!




تقبلي تحياتي ,,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 25-05-06, 10:13 pm   رقم المشاركة : 10
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً


الأخ نبض القلم ,,,!

صدقني أنت تحب الجدل ولاتبحث عن الحق ( الأبلج )

ألم تتأثر بالنبي الهاشمي محمد صلوات الله عليه وسلم ؟؟

بما انك قاعدلي قاعدلي ,,,انا أقولك مرحباَ بك وسوف نبين للقراء من هو الذي غارق( بالعصبية )

وقبل أن أرد على السفسطائية التي تستخدمها في ردودك !

أرجو أن تجيب بكل صراحة !

وأعيد عليك سؤاااال سبق أن طرحته عليك بالبداية ولم تجب وهربت والآن بما أنك ممسكاَ زمام

الدفاع عن عادات ( قبلية ممقوته شرعاَ) طبعاَ سؤاااال أفتراضي ولاتقولي لماذا تضيق واسع

أريدك أن تجيب على السؤااال بدون مراوغة !


(لو كنت في موقف خاص يانبض ولايوجد أمامك إلا رجل ذو دين وخلق شاب ميسور الحال مؤدب

لديه كل الصفات الذي يتمناها كل أب لأبنته أو أخته لكنه ليس قبلياَ يعني كما تسميه خضيري

وآخر شاب مفرط لايصلي ولايملك أي مؤهل لتحمل المسؤلية يرتكب الآثام وصاحب مخدرات

لكنه قبيلي ) من تختااار لأبنتك أو أختك ؟؟؟

هل تخاف من ربك وتطبق أومر نبيك أم تخاف من قبيلتك وجماعتك ؟؟


أنتظر إجابتك بدون أفتراضات أخرى !!!



اقتباس:
يا راشد .. قاعد لك قاعد لك !! الله لا يعوق بشر ..

تعال هنا .. طحت وماحد سمى عليك .. تعال شوي خل القراء يشوفون التناقض و( العصبية ) !!

تقول بردك علي :

( اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط ! ) ..

الحين يا راشد متقعد(ن) لنا أنا ومزاجي ونقد التعليم ..كل شوي تلط لك رد هذا طوله .. عن الكبر والغرور والتعالي وشوفة النفس .. فقط لأننا عبرنا عن آرائنا التي نعتقدها ونرى صوابها ..

ويوم جت ( على المتزن ) تبرأت من (اتهاماتك كلها ) و (إسقاطاتك ) .. وصار المتزن بقدرة قادر فقط ( يتحدث عن وجهة نظره ) ؟؟؟؟؟!!!!!

وبالعودة إلى ردك السابق أقول لك يا أخي أنت والثلاثي معاااااااك تتحدثون عن وجهة نظركم

والمتزن أيضاَ يتحدث عن وجهة نظره !! وسواء أنت أو المتزن أو أي شخص يقر بالتميييز

العنصري القبلي والطبقي ويفضل الطبقية على الدين يدخل تحت مظلة الكبر !

هل أدركت أنني لا أدافع ‘ن أحد ؟؟


وتقوووووووووول


اقتباس:
لماذا تتهرب يا راشد من الجواب ؟؟؟ هل قلت لك ان جارك رفض الخاطب صاحب الدين والخلق وميسور الحال؟؟
لقد ذكرت خاطبان فقط .. فمن أي جاء الثالث ؟؟ ( ما شاء الله عليه بنت جارك عليها وارد واجد )!!!
ذكرت خاطبان فقط كلاهما ذو دين وخلق .. لكن الأول غني كجارك .. والآخر فقير معدم !!
هل تتهم جارك بالكبر والغرور إن فضّل الغني على الفقير مراعيا ( مصلحة ابنته بحركه على التكافؤ )

ألم أقول لك أنك ياعزيزي ترسل ولاتستقبل !!

من قال لك أنني أتهرب !؟

أجابتي واضحة جداَ بما أنهما متساويان بالتقوى,,

هذا الجار الغني أختااار الآخر لأنه في نظرة أنه الأقدر على أسعااد بنته!

ولم يرفض الأول الفقير على أساااس عنصري ((قبلي )) ! هل فهمت الفرق ؟؟ أتمنى ذلك !



وتقوول هذا الكلام المضحك والمخجل بنفس الوقت !!

اقتباس:
راشد :

يا اخي ليه ؟؟ ليه كذا تستاثم بالوالد ؟؟ خليته يشاوف انه ( يتشبب ) !!! ثم زرعته فجل !!!

تقول بردك :

( لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة ) بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !! ) ..

بالله يا راشد وشو ذا الجو الصحي مدري التوافق الصحي ؟؟؟

هل ورد في حديث الرسول الكريم ؟؟؟ أم (تبتدع ) في ديننا ماليس منه ؟؟

هل مصطلح ( التوافق الصحي ) كان موجودا في عصر الرسول الكريم ؟؟ وهل ورد في الحديث الشريف كشرط من شروط الزواج بعد الدين والخلق ؟؟

الا تحدث ( الفتنة ) التي حذر منها الرسول عليه الصلاة والسلام برفضك تزويج والدي مع أنه ذو دين وخلق كما جاء في الحديث ؟؟

كيف تخالف نبيك الذي أمرك بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟ وتهتم بأمور هامشية مبنية على خرافات ( جيل من تالي ) !!!

قمة التناقض وعوار العين واحولال النظرة حين ( تعتد ) وتقيم اعتبارا لنظرتك ( انت ) الخاصة .. فتضيف ما تراه من ( شروط تناسب هواك ومزاجك ) .. في الوقت الذي تضرب فيه بـ ( شروط ورؤى الآخرين ) التي لم توافق هواك عرض الحائط !!!!

إن كنت تعتقد أن حديث النبي الكريم ( إذا أتاكم ..... ) يقصر شروط الزواج على الدين والخلق فقط وينسف ما سواها من اعتبارات .. فلماذا تأت بمبررات هامشية لا تعيب دين والدي ولا تطعن في خلقه وتجعلها علة لعدم تزويجه ؟؟؟؟؟؟؟

برغم أن ردودك القصد منها الهروب من الوقع المؤلم الذي تعيشه انت وربعك

إلاأنك أضحكتني أضحك الله سنك !!!!

قلت لك ليس لدي مانع من حيث المبداء لتزويج والدك عفا الله عنه وغفر له ماقد سلف !

إلا أن الواقع الذي نعيشه ويعيشه كل من فهم رسالة محمد صلى الله عليه وسلم أن للمرأة

الحق في أختيار الزوج ولا أحد أيجبرها برفض من تختار إلا إذا كان سيء الدين والخلق !

اما والدك فقد سألتها ورفضته وقالت هذا أكبر منك وشايب ياوالدي

لا أرغب أن أتزوج رجل مسن أكبر من جدي ؟؟ ولا أستطيع أجبرها لأنهاليست بهيمة عندي !!

وعندما أجبرها أكون ظلمتها ولم أطبق وصايا النبي محمد الذي اكد أن المرأة لها القرار في الإختيار !!

وإذا كان عندكم المرأة تظلم وتجبر على عدم الإختيار بمن تريد !! وكذلك تطلق بالقوة حسب أوامر القبيلة

والجمااااعة !! هذه مصيبة أخر من مصائب الجاهلية !!

وأبشرك ولله الحمد ليست عندنا هذه الصفة !!

وبذلك عندما قلت لك (التوافق الصحي ) أقصد صحة الوالد أطال الله عمره لاتساعده في القيام بالمهمة

الزوجية بسبب فارق العمــر! وإن كان عندك أخ مناسب للبنت بشرط أن يكون صاحب دين وخلق !

لامانع لدينا أن يتقدم لكي تشاهده البنت ! إن وافقت الحمدلله وإن قالت لا أريده لانجبرها بالقوة !!!

هل فهمت كيف تعلمنا من نبينا صلوات الله عليه وسلم !؟؟ ولم نأخذ برأي الآباء والأجدااد والجماعة ؟؟

أتمنى ذلك ,,,

ولا تنسى الإجابة على سؤااالي الأول !!!

دمت بهداية ونور البصيرة وأبعدك الله عن الكبر والمكابرة !!!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 10:34 pm   رقم المشاركة : 11
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

اختي العزيزة نقد التعليم


حتى مااقتبستيه من كلامي لايحمل في دلالاته ولانصوصه مايشير إلى قولك :


اقتباس:
إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى !!


ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


كلامي واضح وضوح الشمس بإشارته إلى طلب التمثل بالحديث الشريف وتجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها


وكلمة : قد لايأتي تؤكد ذلك وبقوه


إلا ان نظرتك المحدودة وقصرك حديثي على جانب النسب القبيلي هي ماجعلك تحصرين المعنى في زاوية ضيقه رغم أنه ليس كذلك

الواقع يؤكد بأن من ينتظر الغني فقد لايأتي ومن ينتظر صاحب الشهادات العاليه قد لايأتي ومن ينتظر وينتظر فقد لايأتي وهذه من اكثر اسباب رد صاحب الدين والخلق في مجتمعنا

ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد

اتمنى ان يتسع افقك اكثر واكثر اما حلول الأجابات الصعبه فهي في متناول اليد متى ماملكنا الشجاعه للأعتراف بالخطأ !!!



تقبلي تحياتي ,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 26-05-06, 12:50 am   رقم المشاركة : 12
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

اختي العزيزة نقد التعليم


هذا اول طلب لي :


اقتباس:
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!


وانتهى بـ :


اقتباس:
يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى


فبأي حق تحاولين توظيف كلامي بمايتناسب مع فكرك وافكارك ؟!!



وكيف تقولين :

اقتباس:
ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


الا ترين انك تجتزين الكلام والمعنى بحسب رغبتك ومايوافق هواك ؟!!


والدليل انكِ تقتبسين من كلامي للأخ نبض ماتشعرين بأنه يبرر كلامك بينما تنفين من جهة اخرى علاقتك بحواري معه !!!!


فأما ان تستوعبي كل ماورد في كلامي والا فأتركيه كله اما ان تجتزي منه مايقبل تأويلك فهذا مالا يتوافق مع الحوار المقبول


اتمنى ان لايكون كل ذلك مجرد هروب من سؤالي !!!!!!



تقبلي تحياتي ,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 26-05-06, 03:32 am   رقم المشاركة : 13
وسط البلد
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية وسط البلد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : وسط البلد غير متواجد حالياً

فتوى للشيخ عبدالعزيز بن باز في هذا الأمر

القبيلي والخضيري
القسم : فتاوى > أخرى
السؤال :
ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟


الجواب :
هذه مسألة جزئية، وهي معروفة بين الناس. القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة، ويقال: قبلي على القاعدة، مثل أن يقال: حنفي ورَبَعي، وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها.

والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة.

والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق. والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال: عجمي، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية، هؤلاء يقال لهم: أعاجم.

والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبلياً أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم ((لا فضل لعربي على عجمي، ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى، ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى))، وكما قال الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}[1]، لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها، ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها، وهذا باق في الناس. وقد يتسامح بعضهم، يزوج الخضيري والمولى والعجمي، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا.

وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له: لم زوجت فلانا، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا، وأمره سهل.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

المصدر موقع الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله







التوقيع

[align=center]سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر
[/align]
[align=center]ستكتب أسمائكم بماء من ذهب [/align]

قديم 26-05-06, 06:00 am   رقم المشاركة : 14
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

فتوى الشيخ محمد أبن عثيمين التميمي رحمة الله تعالى !

أنظروا ماذايقول الشيخ رحمه الله تعالى عن العادات إذاخالفت الدين !!


الشيخ: الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على نبينا محمدٍ وعلى آله وأصحابه أجمعين قبل الإجابة على هذا السؤال أود أن أبين أن العادات لا تحكم على الشريعة بل الشريعة هي الحاكمة على العادات فإذا كان كانت العادة على خلاف الشرع فإن الواجب ترك هذه العادة والتمسك بما دلت عليه الشريعة وهذه العادة التي أشار إليها السائل بأن الرجل إذا أراد أن يخطب المرأة فإنه يتكلم مع أوليائها سراً وهي لا تعلم عن ذلك إلا قرب الزواج بدون أن يؤخذ رضاها هذه العادة مخالفةٌ للشريعة وبناءً على القاعدة التي أشرنا إليها آنفاً تكون عادةً باطلة لا يجوز البقاء عليها فإنه لا يجوز لإنسان أن يزوج ابنته أو امرأةً ممن له ولايةً عليها إلا برضاها سواءٌ كانت بكراً أم ثيباً لقول النبي صلى الله عليه وسلم (لا تنكح الأيم حتى تستأمر ولا تنكح البكر حتى تستأذن) قالوا يا رسول الله وكيف أذنها قال أن تسكت ولا فرق في هذا بين الأب وغيره حتى الأب لا يجوز أن يزوج ابنته ولو كانت بكراً إلا برضاها ويجب إذا عرض الزوج على المرأة المخطوبة يجب أن يبين حاله على وجهٍ تقع به المعرفة وتقدم المخطوبة على القبول عن بصيرة ولا يكفي أن يقال إن فلان خطبك وإنا نريد أن نزوجك منه حتى يبين لها حال هذا الرجل إلا إذا فوضت وليها فقالت إذا استشارها قالت أنت أعلم إذا رأيت أنه صالحٌ وكفء فأنا موافقة ففي هذه الحال لا يحتاج إلى أن يشرح لها حال هذا الخاطب نعم.

مقول من موقع الشيخ محمد غفرالله له وجزاه الله عن الأمة خير الجزاء !!







التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 26-05-06, 01:44 pm   رقم المشاركة : 15
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile تغافر لاتنافر !!


[align=center]

اختي العزيزة نقد التعليم


هذا اول طلب لي :

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!


وانتهى بـ :


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى

ومابين الإقتباسين ( يالرمادي ) ....... ماالحكم فيه ؟!

طبعاً الرمادي هنا جاب اقتباسين لردين منفصلين ( يخالفنا لما ينهانا عنه )

أما هو فيجوز له ( تبعيض رده ) وأما غيره فله الويل والثبور وعظائم الأمور ، والرمي بالنظرة المحدودة القاصرة !


أما اقتباسه الأول فهو من رده ( #246 ) والثاني من رده ( #253 )

وبقيت له مداخلة أخرى برقم ( #262 ) قال فيها بالنصّ - وكان يرد على راشد -



اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه

ثم بعدها يسألني :


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   فبأي حق تحاولين توظيف كلامي بمايتناسب مع فكرك وافكارك ؟!!

بما سبقه من كلام وبما ترتب عليه من سؤال !!

بما اوردته حروفك واختصت به عباراتك !!

يبدو أنك انت من يبتر الكلام ويجتز الحروف حباً في الغلبة وانتصاراً للنفس !!

انظر كلامك السابق ( المباشر ) لاقتباسك الأول ( #246 ) :



اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك


ثم قلت


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!


بالله عليكم ياجماعة الخير وش كان يتحدث عنه الرمادي في رده السابق - بعد أن اوردته كاملاً غير مبتور - ؟!

وسؤاله ( لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!! ) يعود على ماذا ؟!

وعن أي فتنة كان يتحدث ؟ ( النسب – المال – الغنى ........ ) اختر الإجابة الصحيحة

فقط اطلب من أي منصف يقرأ تتابع السياق وصياغة المتن ، ليخبرنا عما فهمه من كلام الرمادي ( لعلي فهمت خطأ أوتشابهت حروفه عندي ! )


حينها سأعتذر ولاضير عندي في ذلك !


وعلى باقي الإقتباسات ( قيسوا ) !!!!



واما طراطيش كلامك الذي رشقتني به ...... :


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   الا ترين انك تجتزين الكلام والمعنى بحسب رغبتك ومايوافق هواك ؟!!


والدليل انكِ تقتبسين من كلامي للأخ نبض ماتشعرين بأنه يبرر كلامك بينما تنفين من جهة اخرى علاقتك بحواري معه !!!!


فأما ان تستوعبي كل ماورد في كلامي والا فأتركيه كله اما ان تجتزي منه مايقبل تأويلك فهذا مالا يتوافق مع الحوار المقبول


اتمنى ان لايكون كل ذلك مجرد هروب من سؤالي !!!!!!


أي سؤال الذي أهرب منه !

يبدو أنك تتسم بصفات ( النفسية المصنـّـفة ) في الحوار !

ياأخي ربما المشكلة عندك بحيث أنك لاتستطيع فهم التسلسل المنطقي للحيثيات التي يرتبط بها الموضوع !

أوربما أنك من النوع الذي يظن ان عرض الكليات يـُحرق الجزئيات !

لاادري بالضبط مالذي ترمي الوصول اليه !!

أوربما تعتقد أنك بهذه الطريقة تـُفهم الآخرين أن نقد ( انتقائية ) فقط لمجرد انها ( بنت ردها ) على الخطوط العريضة والمعنى الإجمالي ( لرؤاك ) من ردودك .

فعلا حواري معك اعتبره من الطرائف ..

تسمح لنفسك أن تعطي حلولاً ، وتدعوا إلى التضحية بالنسب درءً للفتنة

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه

ثم تريد بكل بساطة أن تـُخرج طرف القضية الأهم ( النسب ) وتفصله عن الإمتداد الطبيعي للموضوع - فقط لمهاجمة نقد - !!

أتـُراك تنظر بعينين وتكيل بمكيالين ؟!


وإلا فعلى أي اساس قلت لي :

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   كلامي واضح وضوح الشمس بإشارته إلى طلب التمثل بالحديث الشريف وتجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها


وكلمة : قد لايأتي تؤكد ذلك وبقوه


إلا ان نظرتك المحدودة وقصرك حديثي على جانب النسب القبيلي هي ماجعلك تحصرين المعنى في زاوية ضيقه رغم أنه ليس كذلك


وكيف تصنف ( ردي ) بالرؤية المحدودة لمجرد انك توسعت في رد ما ، والأدهى أنك تريد سدّ منافذ التوفيق بين عموميات ردودك وجزئياتها !

بالله عليك منهو صاحب النظرة المحدودة والذي يعتقد أن الحديث في الكليات لايتطلب التخصيص !

يعني هالحين يوم توسعت في أحد ردودك وأوردت كلمة ( لايأتي ) على العموم ، سواء العمر والغنى والنسب .......... الخ الخ

ظننت انك بهذا تنسف مايتعلق بجزئية النسب على اعتبار انك لم تتطرق للنسب ( بلحاله ) في هذا الرد !!

أوكي ( قد لايأتي ) الغني .. وقد لايأتي الشاب القويّ الأمين .. وقد لايأتي النسيب ..



وكان من ضمن ردي


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   [align=center]ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم ! [/align]


وش المشكلة في ردي هنا ؟!

يعني تتوقع لو اني ( شبكت باقي الامور ) يبي يتغير ردي الخاص بالنسب ؟!

أبداً سيكون لكل جزئية رد خاص بها ومن ضمنها النسب ( وهو مدار حديثنا ) !

وإلا في ظنك أن قولك ( اياً كان مسببها ) صرف المعنى عن أحدها وهو ( النسب ) ؟

ياأخي بالعقل ( الموضوع برمته عن القبيلي والخضيري ) أي في باب النسب !

ومايتعلق بالموضوع من شواهد وأدلة وضرب المثال فهو من باب التعزيز للموضوع الأصلي ( الذي هو عن النسب )

قليّ : مالذي تريده وانا اعيد ردي بناء عليه حتى تتقبله .. بس أفهم وش المطلوب مني !


ع العموم ( الله يسلمك ) لااريد أن يكون حواري معك عبارة عن اغراق في طوفان الكلام مما يضيع به جهدي !

ردي عليك ( موجود ) فإن كان لديك رد ( علمي ) بخصوصه فهاته واستدرك به عليّ .. واما إذا كانت ردودك من فئة الإتهام بــ ( الخروج عن النص ) فــ فكنا لأنني سأتجاوزه ..
فأنا اناقش ( فكرة ) وليس ( نفسيات ) !



اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد


إن كان هذا سؤالك الذي رميتني بالتهرب منه ..
فأخبرني من هو ( الآخر ) لأبسط الرد فيه ( حتى لاتوقعني في مطبات المتشابه من القول ) !








تقبلي تحياتي ,,,

مشكور






[/align]






موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:07 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة