القبيلي .. والخضيري!

[نقد التعليم]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     ياعالم وش ازين بعمري ( اطب مع السطح وارتاح ) !! من يفهّم الأخ ويحسْن بنا أنا وياه !! اختي العزيزة نقد التعليم لابأس عندما تستشهدي بشئ من كلامي لكن ليس من المعقول ان يكون ذلك الأستشهاد بجزئيه سبيلاً للحصول على نتيجة تنافي الشموليه فيه فهل يتوافق قولك : اقتباس: ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم ! مع شمولية كلامي ؟!! سبحان الله ،، هذي لاقالوا ( ماأنشقت بس إنها تخرّ .. ! ) أليس الجزء فرع عن أصله !!! أليس ردي لايناقض علة مقاصدك !! طيب واذا صرت أنت ( بكبرك ) نافيت شموليتك ( بأحد ردودك ) ورى مااستقعدت لروحك وجلدتها ؟! اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه تقبل تحياتي ,,,, شف يارمادي : ترى سالفة شمولية وماشمولية ماتمشي على البزر مهب عاد على اعضاء كبار يقرأون بوعي !! والقضية طال عمرك مهب ( تشليق جح ) وراتس تاخذين وماتاخذين !! القضية ( رؤية ومنهج ) وهي لاتتجزأ .. نعم قد نستدرك على بعض في ( سياق الكلام ) عندما نحسّ أن فيه تناقض للفكرة ( ركز معي الفكرة ) !!!! أما إننا ننشب للواحد ( شمولية وماشمولية ) بشئ سبق أن ( خصصناه ) بمتن كلامنا ( بصريح العبارة ) ، وبشئ اقتضته شمولية ( منهجنا ) بإعترافنا ، وبشئ لايخرج عن سياق الموضوع الأصلي !!! – فهذه حجة البطالين - مرة تقول إن كلامك يشمل النسب ( وهذا كافي إنه يحل الإشكالية ) ! ومرة تقول إني صرفت كلامك عن شموله عندما استشهدت بالنسب ! مرة تقول من قالتس تستشهدين بشي بيني وبين نبض القلم !! ومرة تقول ليش تمسكين خط بــ ( قد لايأتي ) وتسقطينها على النسب وأنا مااطريته بذاك السطر ؟! سألتك اقتباس: هل كلمة ( قد لاتأتي ) التي اقتبستها من ردك على نبض .. تشمل ( النسب ) في مجملها أم لا ؟ وجاوبتني اقتباس: نعم تشمل النسب لكن ردك لم يتعداها بل قصر دون شموليتها رديت عليك رد وش طوله احاول اقنعك ان ( تخصيصي ) لامشكلة فيه مادامه يوافق عمومياتك ( ولافيه فاااااااااااااااايدة ) صدز يالرمادي وش تبي انت بالضبط ؟! يخوي مابقى الاتقول من قالتس تقرين ردي والاتطرين اسمي !! رسنا على برّ !!!!! لله دري وأنا ( أجاهد ) اعصابي حتى لاتتمرد من عقالها !! فهل شمولية كلامي تعطيك هذا المعنى ؟!! ابداً مالك شي عندي !! لأن اعترافك بأن النسب داخل ضمن كلامك ، وتخصيصك ( الفتنة بالنسب ) بأحد ردودك أنقض ظهرك ! هنا كان اجتزازك في غير مكانه ولايمثل استشهاد بقدر مايمثل تأويل وتحوير لكلامي بما يتوافق مع هواك ورغبتك ومحاولت حصر نظرتي في نطاق ضيق لايتعدى مسألة النسب بين القبيلي والخضيري بينما هو اوسع واشمل من ذلك بكثير كخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ طيب واللي حجّر لنظرة روحه يوم قال ( لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه ) وش نسوي به !! وتقول بعد ليش تقولين اللي قلتيه !! بعذري أجل يوم أقول ( ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم ) !! مع إني ماادري وش العلاقة بين ( حتى لو تم التضحيه بالنسب ) ( والحفاظ عليه ) حاولت اركبها وعجزت .. بس عموماً هالرد لك مايخلي لك شي عندي ولاعند غيري إذا هم ناقشوك ( عن النسب ) والنسب فقط !!! ويكفيني رد صاحب ( محاورة التفريعات معك ) نبض القلم اقتباس: يا عزيزي .. عندما تفرعت بالأمثلة فمثلت لكم بالغني والمريض وكبير السن .. أردتكم أن تقيسوا عليها أمر ( الحسب والنسب ) .. والمشكلة إنك عقبت عليه بقولك ..... اتفق معك !! يالرمادي – على بلاطة - شكلك حطيت ( نقد ) براسك حتى تشتتها بالجدال في مماحكات حشوية ، وتفريعات سفسطائية ، وجزئيات جدلية ، لا يمكن أن ينتهي فيها الخلاف ، ماأقول / إلا الله يعينك على نفسك كان هذا تفكيرك .. فنحن في حوار وليس خصومة !! ( آلا يستقيم أن نكون إخوان .. حتى وإن لم نتفق في مسألة ) للتصحيح // محاولت = محاولة وبقية كلامك هناك يوضح الصوره اكثر كلام جميل لكن لايغني عن تشذيب كلامك فأنتي من قلتي بأنه بحاجه إلى تشذيب وليس هناك من هو اقدر منك على ذلك يقول الشيخ سلمان العوده في ذلك : - ثبت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى ولا طيرة " أخرجه البخاري (5754)، ومسلم (2223). من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -.وثبت عنه أنه قال: " لا يورد ممرض على مصح " أخرجه البخاري (5774)، ومسلم (2221) من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -. وروى البخاري (5728)، ومسلم (2218) من حديث حبيب بن أبي ثابت قال: سمعت إبراهيم بن سعد قال: سمعت أسامة بن زيد – رضي الله عنه – يحدث سعداً عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال:" إذا سمعتم بالطاعون بأرض فلا تدخلوها، وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها "، فقلت: أنت سمعته يحدث سعداً ولا ينكره، قال:نعم". واختلف موقف العلماء من هذه الأحاديث إلى أقوال ساقها الحافظ ابن حجر في الفتح (10/158) في تحقيق طويل أذكره باختصار:الأول: قيل: إن الأمر باجتناب المجذوم منسوخ، قال به جماعة من السلف كما ذكر الحافظ ابن حجر، ومنهم عيسى بن دينار من المالكية، والناسخ له: حديث أبي هريرة – رضي الله عنه - " لا عدوى ولا طيرة " .وبما رواه الترمذي (1817)، وأبو داود (3925) من طريق المفضل بن فضالة، عن حبيب بن الشهيد، عن محمد بن المنكدر، عن جابر: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أخذ بيد مجذوم فأدخله معه في القصعة، ثم قال:" كل بسم الله، ثقة بالله، وتوكلاً عليه ".والحديث منكر، فيه المفضل بن فضالة ضعيف، وقد خالف، فقد ذكر الترمذي أن شعبة روى هذا الحديث عن حبيب بن الشهيد عن ابن بريدة، أن عمر - رضي الله عنه - أخذ بيد مجذوم. قال الترمذي:" وحديث شعبة أثبت عندي وأصح ".الموقف الثاني: قالوا: إن الأمر باجتنابه والفرار منه على الاستحباب والاحتياط، والأكل معه على بيان الجواز.الموقف الثالث: قالوا: حمل الحديث على حالتين مختلفتين: إحداهما: نفي العدوى يكون الخطاب لمن قوي يقينه، وصح توكله، بحيث يستطيع أن يدفع عن نفسه اعتقاد العدوى، كما يستطيع أن يدفع التطير الذي يقع في نفس كل أحد، لكن قوي اليقين لا يتأثر به. وعلى هذا يحمل حديث جابر – رضي الله عنه - في أكل المجذوم من القصعة وسائر ما ورد من جنسه.وحيث جاء "فر من المجذوم كما تفر من الأسد" أخرجه البخاري (5707) كان المخاطب بذلك من ضعف يقينه، ولم يتمكن من تمام التوكل، فلا يكون له قوة على دفع اعتقاد العدوى، فأراد بذلك سد باب اعتقاد العدوى عنه بألا يباشر ما يكون سبباً لإثباتها.وقريب من هذا كراهيته للكي، مع إذنه فيه، وقد فعل كلا الأمرين؛ ليتأسى به كلا الفريقين.الموقف الرابع: قالوا: إثبات العدوى في المجذوم ونحوه مخصوص من عموم نفي العدوى.فيكون معنى قوله: لا عدوى أي: إلا من الجذام، والبرص، والجرب، ونحوها.الموقف الخامس: أن المراد بنفي العدوى أن شيئاً لا يعدي بطبعه، نفياً لما كانت الجاهلية تعتقده أن الأمراض تعدي بطبعها من غير إضافة إلى الله – تعالى -، فأبطل النبي - صلى الله عليه وسلم - اعتقادهم ذلك، وأكل مع المجذوم ليبين لهم أن الله هو الذي يمرض ويشفي، ونهاهم عن الدنو منه ليبين لهم أن هذا من الأسباب التي أجرى الله العادة بأنها تفضي إلى مسبباتها، ففي نهيه إثبات الأسباب، وفي فعله إشارة إلى أنها لا تستقل، كما جعل النار برداً وسلاماً على إبراهيم – عليه السلام -.ويحتمل أن أكله - صلى الله عليه وسلم - مع المجذوم كان أمراً يسيراً لا يعدي مثله في العادة، إذ ليس الجذامى كلهم سواء.وهناك موقف آخر سلك مسلك الترجيح، وقد سلكه فريقان:أحدهما: سلك ترجيح الأخبار الدالة على نفي العدوى، وتزييف الأخبار الدالة على عكس ذلك.وبنوا ترجيحهم: أن الأخبار الدالة على نفي العدوى كثيرة وشهيرة بخلاف الأخبار المرخصة في ذلك.وأما ما رواه مسلم من حديث الشريد – رضي الله عنه - (2231) قال: كان في وفد ثقيف رجل مجذوم، فأرسل إليه النبي - صلى الله عليه وسلم – " إنا قد بايعناك فارجع "، فليس صريحاً أن ذلك بسبب الجذام.الثاني: رجح العكس، فردوا حديث لاعدوى بأن أبا هريرة – رضي الله عنه - رجع عنه إما لشكه، أو لثبوت عكسه، فقد روى مسلم(2221) أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف – رضي الله عنه - حدثه: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى "، ويحدث أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: " لا يورد ممرض على مصح " قال أبو سلمة: كان أبو هريرة يحدثهما كليهما عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، ثم صمت أبو هريرة – رضي الله عنه - بعد ذلك عن قوله:" لا عدوى "، وأقام على أن " لا يورد ممرض على مصح "، قال: فقال الحارث بن أبي ذباب، وهو ابن عم أبي هريرة – رضي الله عنه - : قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثاً آخر قد سكت عنه، كنت تقول: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:" لا عدوى "، فأبى أبو هريرة – رضي الله عنه - أن يعرف ذلك، وقال:" لا يورد ممرض على مصح " فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة - رضي الله عنه - فرطن بالحبشية، فقال للحارث: أتدري ماذا قلت؟ قال: لا، قال أبو هريرة – رضي الله عنه - : قلت: أبيت، قال أبو سلمة: ولعمري لقد كان أبو هريرة يحدثنا أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: لا "عدوى "،فلا أدري أنسي أبو هريرة – رضي الله عنه - ، أو نسخ أحد القولين الآخر.والأقرب - والله أعلم - أن الأمر مركب من قولين :أ- فهو إشارة إلى أن هذه الأشياء لا تعدي بطبعها كما كان يعتقده أهل الجاهلية ، وإنما هو شيء يقع - بإذن الله وقدره - .ب- ثم فيه تفصيل بين ما يعدى من الأمراض وما لا يعدي ، وهذا معروف طباً وتجربة . فتجنب العدوى هو من الأسباب الداخلة تحت نظام الشريعة ، كذلك أكل السم، أو الطعام الخبيث، أو غير ذلك. والله أعلم. كللللل هالنقل اللي جبته هنا يعني تبي تعلمن إن الحديثين ماتناقضن وإلا وشو ؟؟؟ أتمنى بس إنك إذا قريت ردودي تـُقيم ( حروفها ) و تتمعن في ( معانيها ) !! أولا : انا عندما تطرقت للحديثين كنت بصدد التنبيه إلى أن ( السنة النبوية ) لايستدل بها على كل حال بالمعنى الحرفي ، وأنها مبنية على فقه اللغة والفقه المقاصدي !! اقتباس: فالنصوص لاتقرأ قراءة أحادية لنص واحد ثم نصدر الأحكام والأستنباطات من هذه القراءة الأحادية الجامدة ، بل النصوص تـُستقرأ وتربط سياقاتها لنصل إلى المقصد من الحكم وصولاً إلى الحكم نفسه – كما نقلته أنت تماماً من شرح الحديث - ثانياً : مجرد نقلك لشروح الحديث ( أقام حجة - النقيض - عليك ) ، فلِمَ لم تقل كقولك في حديث ( فزوجوه ) أن ( ظاهر الحديثين ) يدل على التناقض .. خاصة ان الحديثين وردا بلفظين صريحين لايحتملا التأويل !! ثالثاً : إن قبولك لمسلك العلماء في جمعهم بين هذه الأحاديث واجتهادهم لإزالة التعارض والإشكال عنها ، دل على أنك تأخذ بقول أهل العلم ( وسيأتي تفصيل هذه النقطة لاحقاً ) يتبع

[/align]

[نقد التعليم]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     ياسبحان الله !! هل احتاج إلى دليل لأخذ بظاهر القول ام ان الحاجة للدليل للعمل بعكس ذلك ؟!! انتي مادليلك ومستندك على ان الحديث قصد به غير ظاهره ؟!!! دليلي هو / مااستدللت به أنت عندما جمعت بين المتناقضين من الحديث ( بأقول العلماء ) ولم تعـُمل ظاهرهما ! دليلي هو / عندما شرحت لي معنى ( فعليه بالصوم ) وقلت بالنص : ولا رأي لي بعد رأي العلماء دليلي هو / أن السنة بها الخاص ، والمطلق والمقيد ، والمجمل والمفسِّر ، ولايفهمها إلا الراسخون في العلم ( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) ولم يقل يحفظـّه القرآن أو السنة !! دليلي هو / أن الكفاءة في النسب ( معتبرة عند جمهور العلماء عدا الإمام مالك ) دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . ) دليلي هو / أن الرسول أمرني ان أزوج من أرضى ( دينه وخلقه ) ولم يقل ( أياً كان نسبه ) !! دليلي هو / أن التمايز البشري سنة كونية وأن المساواة إنما هي في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعض البشر دون بعض من خواص !! ( نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ) ( الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ ) دليلي هو / أن الإختلاف بين البشر اختلاف تنوع واخصاب وتوازن ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ولو كان الناس على درجة واحدة لما تدرجت الأحكام وشرعت الرخص !! دليلي هو / أنك لاتملك الحق ّ في أن تلزمني بفهم ( حرفي ) مبني على ظاهر الحديث ، ثم تبني عليه احكاماً على أنه الحقّ من ربكم !! ألم تسمع بحديث ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) وكيف اختلف فهم الصحابة حوله ؟ ‏، وعندما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يعنف أحدًا منهم ولم يوبخه !! دليلي هو / أن الإسلام ضمن للفتاة حرية الإختيار النوعي ( بعد الدين والخلق ) لمن ستتزوجه ، وجعل ( الحرية ) متسلسلة إلى أن منحها ( حق الإشتراط ) في ( صلب ) عقد النكاح ( أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج ) وانتهى بمنحها ( حرية ) فسخ النكاح لأي سبب !! دليلي هو / أنه كما أباح الإسلام نكاح الموالي – لفعله عليه السلام – من جهة ، ايضاً جعل الزواج منهم من ( باب الإضطرار ) من جهة أخرى (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ثم قال ( وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ ) !! دليلي هو / قصة تلك الفتاة التي جاءت لرسول الله تشتكي أن أباها سيزوجها لأبن اخيه ليرفع بها خسيسته ، ( وجعل الخيار لها ) وهي لم تعبْ عليه إلا انه اقل منها كفاءة !! دليلي هو / شفاعة الرسول لزوج بريرة – عندما كملت بالعتق - ولم يكن به من عيب إلا انه اصبح مولى وهي معتقة !! .. فلم يحكمها عقد النكاح ، ولادين ، ولاخلق ، وإنما حكمها الخيار على الكفاءة !! دليلي هو / أنه لامفسدة اعظم ولافتنة اظلم من قطيعة الأرحام ، فقد قرنت بالإفساد بالأرض ( فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم ) !! دليلي هو / أن الزواج لم يكن ابداً على الإلزام ( إذا توفر الدين والخلق ) فهو عقد خيار منوط بالرضا من الطرفين !! ( أما معاوية فصعلوك لا مال له وأما أبو جهم فرجل لا يضع عصاهُ عن عاتقه ولكن انكحي أسامة ) ولم يقصر عليه السلام ( الخيار ) على توفر البديل - كما تحاول أن تعتسف المعنى – دليلي هو / أنه مادام بــ الأزواج ( فاضل ومفضول من الصفات ) فلم يكن من حرج لولي المرأة أن ( يبتدئ الخطبة ) إذا رضي دين الرجل وخلقه وشئ صفاته ( قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ 26 قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ ) .. القوي الأمين ! دليلي هو / ان شرط الكفاءة في الدين ( إنما هو حقّ لله ) واما كفاءة النسب إنما هي ( حق المرأة والأولياء ) – على قول العلماء – ولا يأثم من اشترطها ، كما تحاول أن تنتزع معناه !! وإذا رضي الأولياء ( بعدم الكفاءة ) فلا حرج في ذلك ، وإن لم يرضوا ( فـُسخ النكاح ) وهي معتبرة في الرجل دون المرأة !! دليلي هو / ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) فليس في الحديث مايدل على انتفاء ( المال – الجمال – الحسب ) عند ذات الدين ، إنما هي صفات قد تجتمع أو شئ منها ! دليلي هو / ( بالعقل ) أن مفسدة قاعدتك المحدثة ( القبول غير المشروط عند توفر الدين والخلق بقصد درء الفتنة ) يؤدي إلى الإخلال بالموازين البشرية ( المشروعة ) ويفتح الباب على مصراعيه لمسخ من الفتنٌ أعظم – كما بيّن نبض القلم شئ منها في رده - .. ( وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلاَ تَفْتِنِّي أَلاَ فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُواْ ) فلو كان أمر الفتنة - كما تقول – لفصّل الله ورسوله القول فيه ولبيّن الحكم فيه بما لايدع فيه مجالا ًلي ولك أن نناقشه !! ولو كانت الفتنة مرتبطة ( بوجوب قبول الخاطب على الفور دون شرط أوقيد ) عند توفر ( الدين والخلق ) لقال به العلماء ،، ولما تحملوا وزر أمة محمد ليتعلق الناس برقابهم يوم القيامة !! حتى المحدثين الذين عاشوا في عصرنا كإبن باز لم يقل به ولم يوجبه ! بل النكاح له شروط معلومة مشهورة - بعد الدين والخلق - !! لاتنسى أنك قلت .......... اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     ولا رأي لي بعد رأي العلماء أقنعوني أني على خطأ وان ماأتيتم به هو الصواب - فيما يتعلق بعدم اشتراط كفاءة النسب في الزواج - حينها سأتجرد من خطاياي أمامكم .. وسأسأل ربي - بين جرحي وخطيئتي - أن يغفر لي زلتي يوم الدين !! في النهاية ....... إعلم ( يارمادي ) أن تفكيرك خيالي ( غير فقهي ) وأن حكمتك ( ميكافيلية ) ألبستها ( حالة الإنقاذ ) وماهي في الحقيقة إلا بارود يرتد إلينا ( وهج ) دخانه ليخنقنا ثم يشعل الحرائق فينا ! إذا لقيت فرصة .. لعلي اعود ( لنقاش ) ما ورد من ( طرائف وغرائب ) في البقية الباقية من ردك ! سلالالالام ،،

[/align]

[نبض القلـم]

رجعت لكم ..

لم أطق صبرا على المغالطات البينة التي تحاول باستماتة عجيبة إلباس الحق ثوب الباطل .. وإظهار الخصم الذي يطالب بحقه كأنه ظالم معتد أثيم !!!!


سأبدأ هنا بالرد على / الرمادي ..

حيث يقول بعد كل شرحي وتوضيحي وأمثلتي له :

( بل دققت كثيراً في تبريرك لكن لم اجد فيه ماتحاول ايصاله ) ..

يا رمادي :

هل كونك لم تجد ( مالا تريد وجوده ) يعني أن ردي فعلا خال من الحجة ؟؟!!

لا .. يا رمادي .. فثمة قاعدة تقول : ( عدم العلم بالشيء ليس جزما بالعدم ) !!!

وأنا أقول : عدم فهمك لحججي وبراهيني ليس دليلا على أنها غير ذات قيمة !! بل ابحث أنت ( أين تكمن العلة ) ؟؟

وقديما قيل :

قد تنكر العين ضوء الشمس من ( رمد ) ### وينكر الفم طعم الماء من ( سقم ) !!!

فهل معنى ذلك أنه لا وجود للشمس وأن الماء فعلا قد أضحى بلا طعم ؟؟؟؟!!!


تقول يا رمادي :

( انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي ) ..

يا عزيزي .. عندما تفرعت بالأمثلة فمثلت لكم بالغني والمريض وكبير السن .. أردتكم أن تقيسوا عليها أمر ( الحسب والنسب ) ..

ولأن القياس على الأمثلة الأخرى غير الحسب والنسب يقرب المعلومة ويمكن الذهن ( الرافض أصلا لمبدأ التقسيم والطبقية ) يمكنه من ( فهم ) حديث الرسول عليه السلام ( إذا أتاكم .... ) على ( وجهه الصحيح ) ..

بمعنى أن المنكر للطبقية ولأحقيتنا في الحفاظ على تكافؤ النسب حين ( يعترف ويقر ) بوجود ( صفات أخرى مهمة ) لا بد من تحريها في الخاطب بعد التأكد من دينه وخلقه ..

كتقارب السن مثلا والتكفافؤ في المستوى المادي أو الفكري والثقافي وخلاف ذلك من أمور ...

حين يعترف من ينكر حقنا في الحفاظ على أنسابنا بأهمية تلك الصفات الأخرى التي تسهم في نجاح الزواج واستقراره فإنه سيعترف ( ضمنا ) بحقنا كذلك في ( تحري ما نرى أهميته ( نحن ) من صفات !!!

فكما أنكم تقرون بحقكم بعدم تزويج والدي ذي الثمانين ( حرصا على ما اؤتمنتم عليه من أمانة وحرصا على مصلحة ابنتكم ورغبة في إسعادها ) .. ولم تروا أن ( ردكم لوالدي ) ( مخالف ) لحديث النبي الكريم ..

وكما تقرون بـ ( حق ) ( رفض ) أي خاطب متدين وخلوق لعلة مرضه المزمن الذي لا تستقيم معه ( سعادة ) المخطوبة إن هي تزوجته ..

وكذلك الفقير المعدم ودميم الخلقة الذي لا ترغبه الفتاة ..

كما تقرون بـ ( حق ) أولئك ( جميعا ) في ( رد الخاطب ورفض تزويجه ) وأن ذلك الرفض غير مخالف لأمر نبينا الكريم .. فكذلك شأننا مع الحسب والنسب !!! من ( حقنا ) أن نرد من نأنس في غيره صفات أفضل منه لتحقيق ( المصلحة العامة ) لبناتنا !!

0000FF يا رمادي :
ان رفضك لتزويج والدي ( إقرار ) منك بأن الحديث لم يقصر شروط الزواج على الدين والخلق .. وهو اعتراف صريح منك بأن ما استشهد به الخضيريون لا يعد ( حجة ) لأنه لا يدعم آراءهم ولا يثبت رؤاهم .. بل هو فقط يكشف ( سوء فهمهم ) للحديث ,, ويبين ( للعاقل المنصف ) مدى ( تناقضهم ) عند دعوتهم إلى تطبيق ما ( فهموه ) من الحديث في أرض الواقع بقبول سائر الصفات غير المرغوبة حين يكون الخاطب ذا دين وخلق !!!!!

فلو كان الحديث ( كما فهموه هم ) فلم لا ( يطبقونه ) ويقبلون كبار السن والعجزة والمرضى الدينين الخلوقين ؟؟؟؟!!!

أما إن كنت يا رمادي ترفض تزويج والدي وتظن أنك برفضك ( مخالف لأمر النبي الكريم في الحديث ) وأنه سيترتب على ( رفضك ) تلك الفتنة التي حذر منها حبيبنا في حديثه ..
إن كنت كذلك فاعذرني إن قلت لك إنك متناقض !!
أتدري لماذا أنت متناقض ؟؟
لأنك على يقين تام بأن فعلك صحيح ( رفضك للزواج ) .. لكن ( فكرتك النابعة من فهمك الخاطئ للحديث ) تشعرك بالذنب !!!

يا رمادي :

لكي تجمع فكرك وفعلك على خط واحد .. سل عقلك الآن :

أيهما يشعرك بالذنب أكثر :

1 / رميك لابنتك ذات العشرين في أحضان شيخ كبير لا يجيد التعاطي مع متطلبات شبابها وعنفوانها مما يعرضها فعلا ( للفتنة ) .. في زمن تكاثرت فيه الشرور والفتن ..

أم :

2 / رفضك تزويجها من والدي ذي الدين والخلق لأن الحديث أكد على أهمية الصفتين لكنه ترك لنا الباب ( مشرعا ) لتحري الصفات التي( تناسب ) بناتنا وتحمي مجتمعنا من الفتن .. ولا يترتب عليها أي ( إخلال منا بالأمانة والمسؤولية ) التي وكلت الينا ..

هذا يا رمادي مجرد مثال .. إن أخرجك من ( دائرة الحرج ) في خصوصه .. فإنه يخرجك أيضا من ( فهمك الخاطئ للحديث النبوي الشريف ) .. وعليه .. يرفع تحرجك من رد الدين الخلوق غير المكافئ حسبا ونسبا .. في مجمله !!!

أما تعليلك للتحرج من الرفض وربطك لوقوع الفتنة بـ ( احتمالية ) ( ألا يأتي ) الخاطب ذو الدين والخلق الذي نرضى عن سائر صفاته !!

وفقا لنظرتك هذه يا رمادي :

يزوج ولا يرد الشيخ والفقير المعدم والمريض ووووووو !!! لاحتمالية ( عدم مجيء سواهم ) !!!

إذن يا رمادي :

زوّج والدي الآن .. فقد ( لا يأتيك ) خاطب شاب !!!

وزوج المريض طريح الفراش فقد لا يأتيك الصحيح !!

وزوج الفقير فقد لا يأتيك الموسر !!

واستمر في مسلسل ( القبول على عواهنة ) وضيّع الأمانة .. واترك بناتك يعشن الأمرين في كنف أزواج يصلون ويصومون ويتهجدون ويعاملونهن أروع المعاملة دون أن يستشعرن السعادة الحقة لاتعدام مبدأ ( التكافؤ ) ..

ما تفعل ابنتك بدين زوجها وخلقه إن لم تجد فيه ما يرضي شبابها وعنفوانها ويعينها على الاحصان والعفاف وغض الطرف ..وينأى بها عن الفتن !!

ما تفعل ابنتك بدين زوجها وخلقه حين تضحي صبيحة زواجها ( ممرضة ) لزوج لا تدري أيبرأ أم لا من أسقامه ؟؟ في حين ترى أترابها وصويحباتها ينعمن في ظل أزواج حرص آباؤهن على تحري التكافؤ عند قبولهم بعد تأكدهم من دينهم وأخلاقهم فانعكس ذلك عليهن سعادة غامرة بعد توفيق الله عز وجل ...


يا رمادي :
فضلا لا تقع فيما تحاذر منه ..
فالفتنة التي تظنها مرتبطة برفض ذي الدين والخلق ( مهما كانت بقية صفاته ) .. هذه الفتنة ستقع ( لا محالة ) إن قبلت كل من هب ودب ولم تراع في اشتراطك غير الدين والخلق فقط دون سواها !!!

وأترك للعاقل أن يتخيل ما يمكن أن يحدث في المجتمع لو أهملنا مبدأ ( التكافؤ ) في ( عمومه ) .. واقتصرنا على سمة الدين والخلق فقط دون سواها !!!!!!

وحسبكم من الشر سماعه !!!!!

أما قولك :
( انا وانت والكثيرون هنا يفتقدون الشجاعه التي تدفعهم إلى تصحيح الخطأ لكن ربما الفارق بيننا اني املك الشجاعه لأعترف بخطأ ماافعله بعكسك تماماً عندما تصر وتحاول تبرير ذلك الخطأ لتريح نفسك من الشعور بالذنب والمسئوليه عن مايحدث في المجتمع من فتنة وفساد ) ..

هذا القول مردود عليك جملة وتفصيلا !!

أولا من أين لك ( إثبات ) خطأ مسلكنا في تحري مبدأ التكافؤ ؟؟؟ فضلا عن استشعارنا للذنب حياله ؟؟؟؟؟!!!!

على أي أساس تجزم به .. رغم عدم وجود دليل واحد بين وصريح حوله الا ما يحاول البعض هنا ( تطويعه قسرا ولي عنقه قهرا ) ليناسب آراءهم وأهوائهم !!
وقد كشفت مدى ( تناقضهم ) وبينت جوانب الخطأ في فهمهم لتلك الأدلة التي بسبب أهوائهم يسقطونها فقط على الحسب والنسب ولا يعتدون بها فيما عدى ذلك من ضروريات التكافؤ !!!

حينما تثبت ( خطأ ) مسلكنا تعال يا رمادي وتحدث هنا عن الشجاعة التي حزتها دونا عنا .. وإن لم تفعل فاسمح لي أن اعتبر ( فخرك بالشجاعة ) لا يعدو كونه قلة بضاعة وفقر حجة وتخلخل قناعة وتذبذب رأي !!!

أما قضية الفتنة فالعاقل يعرف في أي مسلك ستكون !!!

يا رمادي ... تكفى تكفى .. لا تقرأ ردي وأنت ( مبوبز ) !!!
اقره برواقه حتى تقدر تركز ..

تحياتي ..

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته لكن لي سؤال واحد فقط انتظر اجابتك عليه


صاحب الدين والخلق هل يتزوج فتاة لايستطيع ان يعطيها ماتحتاج إليه ؟


هل هذا من الدين والخلق بشئ ؟



تقبل تحياتي ,,,

[راشد الصليحان]

لوسمحتوا لي نقد التعليم والرمادي

ممكن استفسر

من فاضلتنا نقد التعليم وتجيب بتكرم !

عنما تقوووووولين

اقتباس: أصلاً ماجاء في بالي ( تأويلك العبقري ) إنه لاصاروا الخطاطيب اكثر من واحد تفرق !! يعني قصدك تقول : إنه إذا خطب ( المرأة ) اكثر من واحد فلها الحقّ في التشرط ، أما ( الضعيّفة ) التي يخطبها واحد فعليها أن ( تنثبر ) وتقبل به على علاته !! تلك إذاً حكمة ضيزى

كيف يصل تفسيرك أن المرأة (تنثبر ) ؟؟ وتقبل الزوج على علاته ؟؟

المرأة لها الحق الكامل في الموافقة دون تدخل الولي إطلاقاَ إلا أستشارة !!

أو إن يكون الولي يرى الخاطب ليس بصاحب خلق ودين أو غير قادر على أسعادها

المهم لاتكون القبيلة أو (( العرق )) هو الفيصل بحرمان أمرأة من رجل مكتمل الشروط !!

يكون ملزماَ أن يصدق مع المرأة ويعلمها بأمانة تامة عن مايعرفه عنها !!

هذا هو دور الولي !

اقتباس: الإسلام نهى عن تزويجها ( غصب ) ولم يأمر ان تتزوج هي بالغصب من باب ( الحرية ) !!

طيب ياعزيزتي نقد لو حصل وزجها ولي أمرها غصب ! ؟؟بسبب أن هذ الشاب من قبيلته

أو أبن عمها وهي ماتبغاااهم ؟؟ ماهو موقفك من هذه العادة ؟؟ الزواج بالإكراه

اقتباس: الاسلام لم ينفِ التمايز البشري .. " الناس معادن كمعادن الذهب والفضة ، خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا " .. والعلماء لم ينكروا اشتراط كفاءة النسب كقول ابن باز - رحمه الله

لاشك أن الناس معادن كالذهب والفضة !!

المعدن المقصود ليس بالنسب والحسب والعرق واللون والجنس !! بل بالخلق والعمل والصدق والأمانة

والطيبة وكل الصفات الحميدة !التي حث عليها الإسلاااااام !

فهمك كأنك تقول عن من جنس آخر !! (( مميزين ))

نعم خياركم بالجاهلية خياركم بالإسلام . ((( إذا فقهوا ))

لماذا أشترط الفقه والتفقه ؟؟ لأنه الفرق ياعزيزتي !!

مثال /

كيف كان موقع أبوسفيان عند قريش ؟؟ لا شك أنه من ساداتهم !

مالفرق بينه وبين أصحاب بدر ؟؟؟ الذين كانو مستضعفين بالجاهلية

أي الذين كانوا موالي وأصبحوا من أعظم صحابة رسول الله كبلال وأسامة وعمار وغيرهم كثير !

هل كان أبوسفيان أفضل من أهل بدر بعد أسلامه رضي الله عن الجميع !!؟؟

وهنا طبق قاعدة إذا فقهوا !!

رأي أبن باز

إقتباس:

إقتباس:
المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

إن كتني أستشهدتي برأي الشيخ أبن باز رحمه الله

لماذا الإنتقائية ؟؟ من كلام الشيخ ؟

يقول



إقتباس:
المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، !!

الشيخ يقول الأصلح للمصاهرة (لدينه وخلقه ) وليس لنسبة وقبيلته !

والمصاهرة للخلق والدين هي الأساس سواء كان من اي عرق !!

لنفترض أن فعلك وأحتفاظك بنسبك لابأس فيه !!

طيب

لو وجدت شخص من قبيلتك طبق الأفضل وأختار خضيري ذودين وخلق هل توافقه

وتقول جزاك الله خير ,,,أم تقاطعه وتطالبه بتطليق أبنته من هذ الشاب الخضيري ؟؟ المتدين ذو الدين

والخلق !!

الهم دلنا إلحق أجمعين ,,,!

[د.سميحه]

لااريد الخوض كثيرا في الموضوع لكن احببت ان انبه اخي راشد الصليحاني .. ان فضيلة الشيخ عبدالله المطلق سئل عن هذا الموضوع وليش المشايخ مايتكلمون ويحلون المسأله؟؟؟

الشيخ عبدالله قال ان هذه عادات وتقاليد مهوب حنا اللي نعدلها.. ولو حاول الشخص تعديلها بزواج او نحوه فهو قد يتسبب بقطيعه وحقد وووووالخ .... فخلوا هالامور ....


من وجهة نظري - وانا قبيليه- ان الزواج من خضيريه اصلح واحسن مليووووون مرره من الزواج بأجنبيه !!!!
لان الخضيريه اولا هي سعوديه.. وثانيا بنت ناس وحموله .. وثالثا لضمان مستقبل صالح للابناء

وشكرا

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.سميحه     لااريد الخوض كثيرا في الموضوع لكن احببت ان انبه اخي راشد الصليحاني .. ان فضيلة الشيخ عبدالله المطلق سئل عن هذا الموضوع وليش المشايخ مايتكلمون ويحلون المسأله؟؟؟ الشيخ عبدالله قال ان هذه عادات وتقاليد مهوب حنا اللي نعدلها.. ولو حاول الشخص تعديلها بزواج او نحوه فهو قد يتسبب بقطيعه وحقد وووووالخ .... فخلوا هالامور .... من وجهة نظري - وانا قبيليه- ان الزواج من خضيريه اصلح واحسن مليووووون مرره من الزواج بأجنبيه !!!! لان الخضيريه اولا هي سعوديه.. وثانيا بنت ناس وحموله .. وثالثا لضمان مستقبل صالح للابناء وشكرا

الفاضلة د. سمـــيحة

الأهم كما قال الأخ العزيز الرمادي ,,,أن الشيخ المطلق أكد على أنها عادات وتقاليد !!

يعني ليست من الدين في شيء وما انزل الله بها من سلطان !!

وعندما نقتنع ونشخص الداء ...يسهل العلاج !! وقد لانحلها نحن كما قال الشيخ المطلق !!

تحلها الأجيال القادمة ,,,والأهم في هذه المرحلة أن نكون صادقين مع الله ومع أنفسنا

ونزرع في النشء الجديد كرهها وتمني زوالها ..! حينها تبدأ بالإنقراض ...!

ورغم أنني أحترم وأجل شيخنا الفاضل المطلق إلا أنني كنت أتمنى منه أن يبدأ بنبذها

بصورة مباشرة ويحذر من خطر أستمرارها !!

كما كان يحذر من البدع والخرافات التي تنتشر بين المسلمين !!

كل الشكر والتقدير للفاضلة د. سميحة

على روحها الإسلامية وصدقها بالحوار ,,!!

[الرمادي]

أختي العزيزه د.سميحه


جميل ماقاله الشيخ المطلق فبمجرد قوله بأنها عادات يجعلنا نقطع نصف المسافه في حوارنا هنا


النصف الآخر سيكون بجواب السؤال التالي :


هل هذه العادات موافقه للدين ام مخالفه له ؟



بالنسبة لي شخصياً فأحلامي ادنى من التفكير بإزالة تلك العادات وإنما حضوري هنا كان بسبب مارأيته من محاولة إصباغ الشرعيه الدينيه على تلك العادات والباسها لباساً غير لباسها


برأيي ان ادنى المسئوليه الملقاه على عاتقنا أن نوصل هذه العادات للأجيال القادمه على انها عادات ولا شئ أكثر من ذلك



تقبلي تحياتي ,,,

[خالد العبدالله]

غريب تشعب الموضوع رغم انه واضح.. ولا يحتاج هذا النقاش.. الطويل..

القبليه باقيه رفضنا ام حتى وافقنا...بس خلونا من الموضوع.. والموضوع فيه قبايل..!!!


مو كلام منتديات ... النفس تهوا..شي لكن تبقى العادات والتقاليد هيا السائده...


=-=-=-=-=


بس عندي سؤال ممكن جواب..من اخواني الخضيريه..


ليش الخضيري مايجوز الأسود ( العبد) وكلنا عبيد لله...!!!!؟؟؟

ممكن جواااب..

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العبدالله     غريب تشعب الموضوع رغم انه واضح.. ولا يحتاج هذا النقاش.. الطويل.. القبليه باقيه رفضنا ام حتى وافقنا...بس خلونا من الموضوع.. والموضوع فيه قبايل..!!! مو كلام منتديات ... النفس تهوا..شي لكن تبقى العادات والتقاليد هيا السائده... =-=-=-=-= بس عندي سؤال ممكن جواب..من اخواني الخضيريه.. ليش الخضيري مايجوز الأسود ( العبد) وكلنا عبيد لله...!!!!؟؟؟ ممكن جواااب..

هلابك خــالد العبدالله

أولاَ هداك ربي كيف تقول ((تبقى العادات والتقاليد هي السائدة )) !

هل هذه العادات والتقاليد أغلى عندك من دينك ؟؟

ثانياَ أخوي خالد !

لايوجد عبيد بمجتمعنا الآن ! وليس بشرط أن يكون الأسود ((هو العبد ))

فالعبودية قد تكون للأبيض والأسود معاَ لأسباب عديدة !!

وبعدين لاتحتقر الناس بمسمى العبد وتعدلها بكلمة كلنا عبيد الله!!

لأن من يعترف بمقولة ((كلنا عبيد الله)) لايرمي الناس بعبوديتهم لغيره !

لذلك أنتبه لهذا الشيء أخي خالد !

أما لماذا لايزوجون صاحب البشرة السمراء هذا خطأ عنصري ممقوت من الجميع !!

والصحابي بلال بن رباح كان حبشياَ تزوج أخت عبدالرحمن أبن عوف رضي الله عن الجميع !

أتدري لماذا ياخالد ؟؟

لأن إيمانهم الصادق جعلهم لاينظرون إلى تعصبهم القبلي فالأهم دينهم أولا وأخيرا َ

(( وليس كما قلت وتؤكد عليه أن العادات والتقاليد هي السائدة )) !!

هداك ربي ياخالد ,,,

[خالد العبدالله]

االله يهدين ويهديك والجميع .. ان شالله..


اسعدني مرورك راشد...


اخوي راشد انا استغرب ليش تدخل الدين في الموضوع..!!!؟ الله سبحانه وتعالى يعلم مافي القلوب مو انت ياخوي راشد اللي تعلم مافي القلوب.. وتفسر على (مزاجك)....

..

علعموم ...

انا اطلقت كلمة عبد للمفهوميه فقط..وليس الى ماذهب اليه ذهنك !!!؟...

اما اذا رجعنا الى الواقع... فارجع الى معنى كلمة عبد في اللغه العربيه تجد الجواب الكافي..والشافي..

=-=-=-=-=


واعتقد انك قلت كلام رائع جداااا اخوي راشد...

وهواا انك قلت ..(أما لماذا لايزوجون صاحب البشرة السمراء هذا خطأ عنصري ممقوت من الجميع !!

والصحابي بلال بن رباح كان حبشياَ تزوج أخت عبدالرحمن أبن عوف رضي الله عن الجميع !)

وهذا كلام رائع منك واعتراف... الا وهواا... الطبقيه... اتدري لماذا يرااا القبلي انه افضل من الخضيري وكذلك الخضيري يراا انه افضل من الأسمر او الأسود .. وهاذي سلسله ممته عبر اجيال لانستطيع انا ولا انت ان نوقفها...



بلا عليك.... لو تزوج احد من الأسر المرموقه الخضريه. بنت سودا ماذا سوف تفعل هذه الأسره في هذه الزيجه... اكيد تعلم سوف يحدث نفس الشي الذي يحدث مع القبلي اذا تزوج خضريه...


رااااشد هذا هو الواقع... فلابد من فهمه..

وقيل في المثل هذا خشمك ولو هو عوج... فلابد ان نتقبل الأمر بصدر رحب..

ونترك عنا هذه المهاترات.. التي ممكن تزيد الطين بله....


وجميل ان نفهم الدين بشكل عام وليس بشكل خاص.. يعني صاحب التجاره تجده يحتال في الدين لكي يكسب المال.. وصاحب الرباء يحتال في طرق في الدين الى كسب الرباء وهوا يعلم انهو حراام.. الى من رحم الله ...

وا وا ووا... الكثير الذي يتخذ من الدين لسد الذريعه.....


والدين اخوي راشد علمنا كيف نسد المفاسد..التي سوف تحصل منها...



اخيراا لك الله.. اخوي راشد.. والأفضل ان نشغل امورنا فيه...


محبتي لك... وللجميع

[مزاجي]

لي عودة هنا..

العزيز راشد الصليحاني

اقتباس: لاتفسر كلامي على مزاجك ,,,,! أرجو أن تكون أكثر إنصافاَ أنا لم أقل أن العنصرية ليست موجودة عند بعض الخضيرين ولم أحصرها عند بعض القبليين لقد قلت أنها موجودة عند الجميع وهي مرفوضة ولانقبلها من أي طرف !!

حبذا لو تركز قليلا

في ردك على الفاضل نبض القلم ( خصصت ) العنصرية لدى القبلييين ونفيتها عن الخضيرية
وهذا ( سبب ) مداخلتي الأولى عليك !!
وعندما وضحت لك ذلك استدرك ووضحت ( مكرها ) بأنها أيضا لدى الخضيريين
.
.
.

اقتباس: إن كنت تعترف في وجودها عليك رفضها ومقتها وطالب بنبذها ! حينها نبدأبرحلة التصحيح ومناقشتها عند الخضيريين وغيرهم !

لاحظتوا يا اخوان المساومة
.
.
هب ياعزيزي إنني لا أرفضها ولا أمقتها ومعي القبليين بذلك
هل ( يخول ) ويبرر بعدم مناقشة هذه العنصرية لدى الخضيرية ؟!!
وهل تظن أن الاخرين سيقتنعون بوجهة نظركم في محاربة العنصرية لديهم وأنتم تقرون بهذه العنصرية عندكم ؟!!
ولكن عدم مناقشتها ونبذها ( يتوقف ) حينما تزول تلك العنصرية عند الاخرين
أي منطق هذا !!

عجبي كل العجب
.
.
.
العزيز مجرد رأي

اقتباس: الاخ / آية الله العظمى مزاجي دام ظله اذا كان عند الطبقات الاخرى عنصريه وعادات جاهليه فهي مستوردهــ من عندكم

عند كلامك توقفت ورجعت إلى مرجعيتي في مدينة قم المقدسة وأيضا في النجف الأشرف
لنتدارس أسبابه وخرجنا بنتائج أهمها :
أن الضعيف والأقل مكانة ( يقلد ) القوي والأسمى مكانة بأي شيء يفعله ,,
سواء كان فعل ذلك العزيز صحيحا أو خطئا ,, سلبيا أو ايجابيا ,, منطقيا أو غير منطقيا
وكما نرى أن العرب ( يستورد ) كل ماهو قادم من الغرب سواء كان حسنا أو سيئا
.
.
ولكن الحوزة العلمية لم تضع اللوم أو أن تبرر تلك الأخطاء على الاخرين وأن على الضعيف
والأقل مكانة أن يصحح أخطائه فليس له علاقة بتصحيح أخطاء الاخرين ,,,
وأظن أن السلفية متفقون معنا بذلك ,, ونستبعد أي طائفة أخرى يكون منطقها في تصحيح أخطائها
مساومة مع أطراف أخرى أو أن تذهب لتصحح أخطاء الاخرين وتتجاهل أخطائها
.
.
تحياتي لك وحبذا أن تأتي لنا بأصل معنى كلمة الدقر مع قصة طريفة يكون أبطالها الدقر والخضيرية
فالهدف من هذا الموضوع بالنسبة لك هو نبذ العنصرية أيا كان مصدرها
.
.
.
على العموم قاتل الله الهوى كما قال القدير المتزن
اتضح للجميع أن هناك من يريد أن ( يخصص ) فئة معينة ويرميها بالعنصرية
وليس هدفه نبذ العنصرية بقدر ماهو اتهام فئة معينة لهوى في نفسه
ويبدو أن الأقنعة بدأت تتساقط
.
.
تحياتي للجميع

[مجرد رأي]

خالد العبدالله



من أعطاك الحق ان تقول بأن القبيلي أفضل من الخضيري !!!!!!


الخضيرين وحدهم الذين يعتزون بدينهم ولايعتزون بغيرهـ !!!

الخضيريين لا ينقصهم جمال فهم اجمل من القبيلين بشهادتكم !!!

الخضيرين لاينقصهم مال فهم أغنى من بعض القبيلين !!!!

الخضيرين لا ينقصهم علم وشهادات فهم أفضل من القبيلين في هذا المجال !!!!

الخضيرين لا يلتحقون بوظائف الا بشهاداتهم وعرق جبينهم يعني ماعندهم واسطه مثل غيرهـم !!!!


،،،،،،

[راشد الصليحان]

الأخ العزيز خــالد العبدالله

خرج علينا بتوصيات جديدة أحاول أن اصل معه إلى تحديد بعض النقاط المشتركة

لعل الله أن يفع بنا وبه وبالجميع !

أنظرو ماذااا يقووووووول الأخ خالد

اقتباس: اخوي راشد انا استغرب ليش تدخل الدين في الموضوع..!!!؟ الله سبحانه وتعالى يعلم مافي القلوب مو انت ياخوي راشد اللي تعلم مافي القلوب

عزيزي الغالي خــالد ,,,أسال الله أن يغفر لنا ولك ذنوبنا وسوء فهمنا

كيف لادخل للدين بمانتحاور فيه ؟؟ إلى ماذا نحتكم ؟؟

هل تطلب مني أحتكم إلى العادات والتقاليد البالية ؟؟ مرجعيتنا بالحياة إلى الله ورسوله في كل شيء !

أستغفر ربك وتب إليه ...وأجد لك العذر في هذا الكلام

لأنك لاتعرف معنى خطورة كلامك هذا !!

اقتباس: علعموم ... انا اطلقت كلمة عبد للمفهوميه فقط..وليس الى ماذهب اليه ذهنك !!!؟...

ماهي المفهومية التي تقصدها ؟؟ إن كنت تقصد ماتعود عليه الناس ! فأنني أقول لك هذه المفهومية

خاطئة ...وأنا أدرك جيداَ أنك لاتقصد لكنك متعود أن تنعت كل صاحب بشرة سمراء (بالعبد ) وهذا خطأ !!

اقتباس: وهذا كلام رائع منك واعتراف... الا وهواا... الطبقيه... اتدري لماذا يرااا القبلي انه افضل من الخضيري وكذلك الخضيري يراا انه افضل من الأسمر او الأسود .. وهاذي سلسله ممته عبر اجيال لانستطيع انا ولا انت ان نوقفها...

إذا كانت هذه سلسلة ممتده عبر الأجيال هل تريد مني أن أوافقهم على الخطأ وأدس راسي بالتراب

ولا أتكلم عن خطأفادح فيه عنصرية مقيته ؟؟ ومن قال لك اننا لانستطيع إيقافها ؟؟

بالكلمة والتوجيه والحوار تنتشر الفكرة وتصحح المفاهيم ! و من يريد معرفة الحق يجده ومن يرغب بأستمرار

العادات الجاهلية لن يلتفت إلى مانقوله ! المهم أنناهنا في مكان يتيح لنا الحديث بصورة مؤدبة

والهداية من الله عزوجل !!

اقتباس: بلا عليك.... لو تزوج احد من الأسر المرموقه الخضريه. بنت سودا ماذا سوف تفعل هذه الأسره في هذه الزيجه... اكيد تعلم سوف يحدث نفس الشي الذي يحدث مع القبلي اذا تزوج خضريه...

لا أدري مالذي تقصده بكلمة أسرة خضيرية مرموقة ؟؟ إذا كانت بعض الأسر الخضيرية تصل إلى هذه الدرجة

من الرقي في نظرك لماذا لايتصاهرون مع الأسرالقبيلية إذاَ ؟؟

أم أن المرموق عند الخضيري ...مستحيل أن يصل إلى درجة الرقي عند القبيلي !!

أخي كل التصرفات التي تحدث ممن يسمون بالقبيلية وممن يسمون بالخضيرية

إذا لم توافق أومر الله ورسوله الكريم هي من عادات جاهلية مرفوضة !!

اقتباس: رااااشد هذا هو الواقع... فلابد من فهمه.. وقيل في المثل هذا خشمك ولو هو عوج... فلابد ان نتقبل الأمر بصدر رحب.. ونترك عنا هذه المهاترات.. التي ممكن تزيد الطين بله....

طيب إذا كان خشمي عوج ,,,أحاول تعديله ولله الحمد هناك عمليات تجرى

وقد نجحت الكثير من العمليات ومادام هناك أمل في التصحيح سوف أسعى لهذا الشيء

إلا إذا أردت مني (( أنثبر وأنطم )) هذا الذي لا أقبله ان تفرضه علي ياعزيزي !!

اقتباس: وجميل ان نفهم الدين بشكل عام وليس بشكل خاص.. يعني صاحب التجاره تجده يحتال في الدين لكي يكسب المال.. وصاحب الرباء يحتال في طرق في الدين الى كسب الرباء وهوا يعلم انهو حراام.. الى من رحم الله ... وا وا ووا... الكثير الذي يتخذ من الدين لسد الذريعه..... والدين اخوي راشد علمنا كيف نسد المفاسد..التي سوف تحصل منها... اخيراا لك الله.. اخوي راشد.. والأفضل ان نشغل امورنا فيه...

الحين رجعت للدين وبالأول تقول وش دخل الدين !!

لكن فيه تقدم أنك رجعت للدين وهذا المطلوب ! !

لكني أسألك مالفرق بين أنفهمه بوجه عااام ووجه خاااص ؟؟

لم افهم مالذي فهمته من الدين ومالذي لم تستطيع تطبيقه !

أرجو التوضيح ؟؟

دعواتي لك بالهداية ,,,

[راشد الصليحان]

الأخ مزاجي هلابك وفي عودتك !

اتمنى أن تكون ألتقطت بعض أنفاسك !

تقووووووووووول

اقتباس: حبذا لو تركز قليلا في ردك على الفاضل نبض القلم ( خصصت ) العنصرية لدى القبلييين ونفيتها عن الخضيرية وهذا ( سبب ) مداخلتي الأولى عليك !! وعندما وضحت لك ذلك استدرك ووضحت ( مكرها ) بأنها أيضا لدى الخضيريين

يااخي العزيز(( ماهكذا تورد ياسعد الأبل ))!

لاتفتري وتنسب إلي مالم أقله ولورجعت إلى مداخلاتي منذ البداية لأدركت أنني اطالب بنبذها من كل

الأطراف !!
عجبي يااخي المزاجي من يجبرني على الإكراه ؟؟ أنا رأيي واضح جداَ لازلت أطالب بنبذ العادات القبلية

المقيتة وأي عادات جاهلية من كل الأطرااااف !

هل تؤيدني بهذا الشيء ؟؟ أنتظر إجابتك !!

اقتباس: لاحظتوا يا اخوان المساومة . . هب ياعزيزي إنني لا أرفضها ولا أمقتها ومعي القبليين بذلك هل ( يخول ) ويبرر بعدم مناقشة هذه العنصرية لدى الخضيرية ؟!! وهل تظن أن الاخرين سيقتنعون بوجهة نظركم في محاربة العنصرية لديهم وأنتم تقرون بهذه العنصرية عندكم ؟!! ولكن عدم مناقشتها ونبذها ( يتوقف ) حينما تزول تلك العنصرية عند الاخرين أي منطق هذا !! عجبي كل العجب

أستغفرالله العظيم وأتوب إليه إن كنت أقر العنصرية عند ممن تسميهم بالخضيرية أو ممن يسمون بالقبلية !!

يا أخي مزاجي لاتحرف الموضوع وكن واضحاَ كما انا واضح أمامك الآن !!

يانااااس يامسلمين أنني بريء من أي عنصري من الخضيرية وأمقته ومايفعله ليس من الدين في شيء !!

هل لديك الشجااااعة أن تعلنها صراحة مثلي وتعلن برأتك من كل عنصري قبيلي ؟؟

أرجو أن تجيب بوضوح دون غموض ؟؟؟

انتظرك ياعزيزي !!

دمت بخير ,,