الازدواجـية عـند هـارون الرشـيد . . .

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     العين العوراء التي نظرت فيها لعظيم كهارون الرشيد هي نفس العين العوراء التي نظرت فيها في هذا الموضوع http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=119196 أنت لم تستطع قراءة التاريخ المعاصر بانصاف فكيف لك أن تقرأ تاريخ أمير المؤمنين هارون بعدل وحيادية دمت بخير

[align=center]لعلي أذكرك بما قلته لك في موضوع مضى :

إنني أتغاضى عنك لقلة وعي وإدارك فيك .

تثقف يا بني . [/align]

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكبري     أظن كلمة كتب ممنوعة مضى زمنها ، فالمثقف أو من يهوى الثقافة يستطيع ان يجد تلك الكتب ، وكتب التراث في مجملها موجودة متداولة ، وخصوصاَ كتب التاريخ ، ولعلك تزودنا بمصادرك الموثوقة الممنوعة ؟ أي اسم تلك الكتب ، لكم اطيب المنى

لذلك قلت لك : بشق الأنفس .

إن وجدت أنت خلاف ما ذكرته , فهاته أرد عليك عما جاء فيه .

[سارة عبدالعزيز]

أخي قرطبة وفقك الله لطريق الحق
دائما مواضيعك مثيرة للجدل وفيها شيئا من التجني لرموز الإسلام , إن كان فيه ما تقول فحسابهم على الله
وإن لم يكن فيهم ماتقول فقد بؤت بذنب عظيم .
فرسول الهدى عليه الصلاة والسلام يقول : {من حسن اسلام المرء تركه مالا يعنيه}

[الناقد1]

المرء إن كان عاقلاً ورعاً ** أشغله عن عيوب غيره ورعه
كما العلـيل السـقيم أشـغله ** عن وجع الناس كلـهم وجـعه

ليتك اشتغلت بنفسك وبما يطرح عليك ، وتركت عادتك في التمحور حول النيل من الآخرين

لا بأس ياقرطبة .... لن أقف عن التثقف بإذن الله حتى يقف نفسي على حسن ختام إن شاء الله ،، فقط الواقع هو الذي يحكم ،، والناس يميزون بين مايذهب جفاء وبين ما ينفع الناس
ولن أتسائل ككل مرة عن عدم إجابتك أو تشتيتك للحديث كيفما تشاء

كنت أعرف أنك كالعادة ستمارس " قضاء حاجتك " عبر فمك
سأتركك تفرغ شحنات النرجسية والفوقية الزائدة التي تسكن ذاتك ، وسأتغاضى لتعبر عن نزغاتك النفسية كيفما تريد ، نحن جزء من مجتمعك ولا بد أن نصبر عليك " أعانك الله على نفسك "
كنت من قبل أقول ماقال الشاعر
اذا المـرء لا يرعـاك إلا تكلـفـــــــــا... فدعـه ولا تكثـر عليـه التأسـفـــــــــــــا

لكني انزعجت حينما وجدت أقيزماً ، يتطاول على هامة في التاريخ الاسلامي كخليفة المسلمين هارون الرشيد
قـائـد الاسلام هارون الرشيد ** من سقى نقفور من ماء الحديد
تصنفه تارة مع من أبحرت في عقولهم الباطنة فاكتشفت أنهم لا يتهاونون في الفتك بالناس وسلب حقوقهم , وإرغامهم على سياستهم التي يريدونها !
وتارة تقول بأنك صدمت " ومن أنت " بتلك الازدواجية حين تعلم أنه يبكي عند الواعظين في الصباح , بينما يهيم رقصًا ونشوة عند المغنين والجواري في المساء ... " زعمت " !
الطريف أنك تقول أنه طرب ذات يوم من أحد المغنين فصيره واليًا على مصر !
بالله عليك هل تتوقع أن الناس سيتصورون أن رجلاً كهارون أشار له التاريخ بالبنان يعين ذاك والياً على بلاد كمصر لأنه أطربه ؟ ...... أي سخف هذا
نحن ندرك أن العظماء في التاريخ ، لابد أن ينبري أناس لتشويه شخصياتهم وتاريخهم ، فلو اردت البحث في الكتب عن انتقاد الأنبياء بأسلوب يساوي سخافة قولك فستجد ، بل ستجد من ينتقد الذات الالهية
ولكن
المؤسف أن يطير بمثل هذه الترهات المنسوجات من أحلام خيال الحقد ، أناس مثلك هدفهم الاثارة وحب الخروج عن المألوف " أياً كان " ، وهذا لوحده هو التميز عندهم !
لكن مثل هؤلاء العظماء لن يضرهم ضجيجك


أيها الرشيد
ارقد قرير العين فلن يتِرَك التاريخ صنيعك الناصع
أيها الرشيد
سـلام عـليك يوم ولدت ويوم تموت ويوم تبعث حيا

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة عبدالعزيز     أخي قرطبة وفقك الله لطريق الحق دائما مواضيعك مثيرة للجدل وفيها شيئا من التجني لرموز الإسلام , إن كان فيه ما تقول فحسابهم على الله وإن لم يكن فيهم ماتقول فقد بؤت بذنب عظيم . فرسول الهدى عليه الصلاة والسلام يقول : {من حسن اسلام المرء تركه مالا يعنيه}

[align=center]لست أدري إن كان ما آتي به يعد تجنيًاعلى تلك الرموز ؟

كان بودي أن تبيني كيف كان ذلك التجني ؟

حين غابت عنك المعلومة الجديدة رفضتيها لوجود معلومتك القديمة .

في مثل هذا الموضوع التاريخي أجد أن أهميته تعنيني لقوله تعالى : ( إن في قصصهم عبرة ) , وقوله : ( فسيروا في الأرض فانظروا . . . الآية ) , وقوله : ( لقد كن لسبأ في مسكنهم آية . . . الآية ) .

فالتاريخ فيه العبر والتأمل , فيه دروس لمن يجيء بعد السابقين وهم اللاحقون .

لعلك تقرئين في سيرة الرشيد , ستجدين فيه حبه للخير , بينما يبطش ويفتك كما صنع في البرامكة وغيرهم , وكما بذر المال الذي هو من عرق الفلاح والصانع على الشعراء وغيرهم . . . , ليس بعد تحول الإسلام من شورى إلى ملك عضوض شيئًا .

لو لم يكن محبًا للوعظ مغرقًا فيه , ومحبًا للهو مائلاً إليه ؛ لما وصفتُ حياته بالازدواجية .

إطلالتك تشريف .[/align]

[قرطبة]

[align=center]
لي عودة قريبة
.[/align]

[خالد التويجري]

اقتباس: كل مراجعك من مؤلفين تابعين لسياسة عصرهم .

وأنت مراجعك تابعين لسياسة من .؟


تحياتي .,’

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     المرء إن كان عاقلاً ورعاً ** أشغله عن عيوب غيره ورعه كما العلـيل السـقيم أشـغله ** عن وجع الناس كلـهم وجـعه ليتك اشتغلت بنفسك وبما يطرح عليك ، وتركت عادتك في التمحور حول النيل من الآخرين لا بأس ياقرطبة .... لن أقف عن التثقف بإذن الله حتى يقف نفسي على حسن ختام إن شاء الله ،، فقط الواقع هو الذي يحكم ،، والناس يميزون بين مايذهب جفاء وبين ما ينفع الناس ولن أتسائل ككل مرة عن عدم إجابتك أو تشتيتك للحديث كيفما تشاء كنت أعرف أنك كالعادة ستمارس " قضاء حاجتك " عبر فمك سأتركك تفرغ شحنات النرجسية والفوقية الزائدة التي تسكن ذاتك ، وسأتغاضى لتعبر عن نزغاتك النفسية كيفما تريد ، نحن جزء من مجتمعك ولا بد أن نصبر عليك " أعانك الله على نفسك " كنت من قبل أقول ماقال الشاعر اذا المـرء لا يرعـاك إلا تكلـفـــــــــا... فدعـه ولا تكثـر عليـه التأسـفـــــــــــــا لكني انزعجت حينما وجدت أقيزماً ، يتطاول على هامة في التاريخ الاسلامي كخليفة المسلمين هارون الرشيد قـائـد الاسلام هارون الرشيد ** من سقى نقفور من ماء الحديد تصنفه تارة مع من أبحرت في عقولهم الباطنة فاكتشفت أنهم لا يتهاونون في الفتك بالناس وسلب حقوقهم , وإرغامهم على سياستهم التي يريدونها ! وتارة تقول بأنك صدمت " ومن أنت " بتلك الازدواجية حين تعلم أنه يبكي عند الواعظين في الصباح , بينما يهيم رقصًا ونشوة عند المغنين والجواري في المساء ... " زعمت " ! الطريف أنك تقول أنه طرب ذات يوم من أحد المغنين فصيره واليًا على مصر ! بالله عليك هل تتوقع أن الناس سيتصورون أن رجلاً كهارون أشار له التاريخ بالبنان يعين ذاك والياً على بلاد كمصر لأنه أطربه ؟ ...... أي سخف هذا نحن ندرك أن العظماء في التاريخ ، لابد أن ينبري أناس لتشويه شخصياتهم وتاريخهم ، فلو اردت البحث في الكتب عن انتقاد الأنبياء بأسلوب يساوي سخافة قولك فستجد ، بل ستجد من ينتقد الذات الالهية ولكن المؤسف أن يطير بمثل هذه الترهات المنسوجات من أحلام خيال الحقد ، أناس مثلك هدفهم الاثارة وحب الخروج عن المألوف " أياً كان " ، وهذا لوحده هو التميز عندهم ! لكن مثل هؤلاء العظماء لن يضرهم ضجيجك أيها الرشيد ارقد قرير العين فلن يتِرَك التاريخ صنيعك الناصع أيها الرشيد سـلام عـليك يوم ولدت ويوم تموت ويوم تبعث حيا

[align=center]نصيحة :

إذا كان بيتك من زجاج فلا ترمِ الناس بالحجر .

إذا كنت تثور كالطفل فلا تتهكم على الآخرين وتسخر منهم حين يبادلونك فعلك .

لو علم الشعراء الذين استشهدت بشعرهم أنك ستستشهد بقولهم لما قالوه .[/align]

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرطبة     لذلك قلت لك : بشق الأنفس . إن وجدت أنت خلاف ما ذكرته , فهاته أرد عليك عما جاء فيه .

قرطبة لم يشكوا مثقفاَ يوماَ من عدم وصوله لمرجع علمي بسبب أنه ممنوع ،

وكتب التراث مسموحة ومتداولة بشكل كبير ،

لكن أنت تحدثت أن كتب التراث منها ما هو ممنوع وأحدها ما جعلته مصدر لك ،

وأنا لم أقتنع بذلك واحتجت منك أن تزودني باسم مرجعك لأتأكد من ذلك ،

فقد أتيت برأي أبتر لم يصلنا إلا من خلف معرف انترنتي وهذا لا يعد معلومة أمينة ،

فجل ما أريده منك مصدر معلومتك



لكم أطيب المنى [/align]

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكبري     [align=center] قرطبة لم يشكوا مثقفاَ يوماَ من عدم وصوله لمرجع علمي بسبب أنه ممنوع ، وكتب التراث مسموحة ومتداولة بشكل كبير ، لكن أنت تحدثت أن كتب التراث منها ما هو ممنوع وأحدها ما جعلته مصدر لك ، وأنا لم أقتنع بذلك واحتجت منك أن تزودني باسم مرجعك لأتأكد من ذلك ، فقد أتيت برأي أبتر لم يصلنا إلا من خلف معرف انترنتي وهذا لا يعد معلومة أمينة ، فجل ما أريده منك مصدر معلومتك لكم أطيب المنى [/align]

[align=center]أخي الكريم تحية طيبة .

حين تقرأ في كتب التأريخ وفي كتب الأدب ستجد أن هارون الرشيد يحب الوعظ والعلماء , فهو تقي ورع , بينما تجد في المقابل الآخر حبه للغناء , وستجد فتكه بالبرامكة , وإغداقه على الشعراء بالأموال , وغير ذلك من الجور .

هذا المفهوم لا يحتاج إلى كتاب ممنوع , وإنما الربط بينهما ثم حدوث الاستنتاج الذي قرأت عنه - في مقالي - لا تجده متوافرًا في كتاب مسموح , وإنما ممنوع على الأغلب .

ومع ذلك فلا بأس , سأعطيك مرجعًا ترجع إليه تحدث عن الازواجية عمومًا , ومنها ازداوجية هارون الرشيد وابنه الأمين وغيرهم من الخلفاء والشخصيات الإسلامية .

ولعلك تنظر هل تجده بسهولة كما تعتقده عن الحصول على الكتاب الممنوع أم لا ؟

اسم الكتاب :

وعّاظ السلاطين . ص : 36 , وما تلاها .

المؤلف : د / علي الوردي .

تحياتي .[/align]

[ابوخالد382]

نبذه عن المؤلف:علي الوردي عاش من الفترة الممتدة من (1913-1996 م) وهو أستاذ ومؤرخ و عالم اجتماع عراقي ذو توجه علماني , ولد في بغداد منطقة الكاظمية و حصل على الماجستير سنة 1948 والدكتوراه عام 1950 من جامعة تكساس الأمريكية فقال له رئيس الجامعة عند تقديم الشهادة له: (أيها الدكتور الوردي ستكون الأول في مستقبل علم الاجتماع).
أخي قرطبة ليس من العدل والإنصاف أن تطلب من رجل متحرر ذو توجه علماني أن ينصف (هارون الرشيد)...دمت بخير

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     نبذه عن المؤلف:علي الوردي عاش من الفترة الممتدة من (1913-1996 م) وهو أستاذ ومؤرخ و عالم اجتماع عراقي ذو توجه علماني , ولد في بغداد منطقة الكاظمية و حصل على الماجستير سنة 1948 والدكتوراه عام 1950 من جامعة تكساس الأمريكية فقال له رئيس الجامعة عند تقديم الشهادة له: (أيها الدكتور الوردي ستكون الأول في مستقبل علم الاجتماع). أخي قرطبة ليس من العدل والإنصاف أن تطلب من رجل متحرر ذو توجه علماني أن ينصف (هارون الرشيد)...دمت بخير

الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أولى بها ،

ما فسر على أنه ازدواجية هو أمر طبيعي فالنفس يتنازعها الخير والشر ،

وماذا سيحدث عندما يكون هارون الرشيد على غير ما عرفناه ،

المهم أن نبحث عن الآلية العلمية التي حدث بها هذا الإستنتاج ،

ونبحث هل هي آلية علمية أم آلية تظليل وظلال ،

رحم الله هارون الرشيد ،

لكم أطيب المنى [/align]

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     [color=#FF0000] أخي قرطبة ليس من العدل والإنصاف أن تطلب من رجل متحرر ذو توجه علماني أن ينصف (هارون الرشيد)...دمت بخير

[align=center]بل ليس من العدل والإنصاف أن تقولني ما لم أقله .

كان ذكر المرجع لمن طلبه وهو أخونا الكبري .

ليس الوردي هو الوحيد الذي تحدث عن الازدواجية حتى آخذ منه تلك اللفتة .

حكم عقلك أخي وانظر في سيرة الرشيد , ستجد تيارين , تيار التقى والصلاح , وتيار واللهو والمجون وظلم العباد .

تحياتي .[/align]

[ابوخالد382]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرطبة     حكم عقلك أخي وانظر في سيرة الرشيد , ستجد تيارين , تيار التقى والصلاح , وتيار واللهو والمجون وظلم العباد . تحياتي .[/align][/size]

أخي قرطبة,,الدكتور علي الوردي لم ينصف أهل السنة,,,,عندما تحدث عن السنة والشيعة وقام هو بتعريفهم وسبب إختلافهم,ستجد في ثنايا كتاباته عن السنة أنه متحامل عليهم ,فكيف بالله سينصف أحد خلفائنا العظام.....دمت بخير

[قرطبة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكبري     [align=center] الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أولى بها ، ما فسر على أنه ازدواجية هو أمر طبيعي فالنفس يتنازعها الخير والشر ، وماذا سيحدث عندما يكون هارون الرشيد على غير ما عرفناه ، المهم أن نبحث عن الآلية العلمية التي حدث بها هذا الإستنتاج ، ونبحث هل هي آلية علمية أم آلية تظليل وظلال ، رحم الله هارون الرشيد ، لكم أطيب المنى [/align]

[align=center]الجواب :

أن يعرف الناس أن الحاكم الذي يحب العلماء , ويحب سماع الموعظة , وكثير العبادة ؛ لا يمنعه كل ذلك عن ظلم العباد , والميل إلى تبذير أموالهم في غير طرقها الصحيحة .

حين يرى الناس تقى الحاكم وورعه ؛ يُخيل إليهم أنه بعيد عن الظلم , وأنه لا يرضا في إسقاط الجور عليهم كما تسقط الكسف من السماء .

بينما الحق أن الظلم فيه كما توجد فيه تلك الأعمال الخيرة , فواجب الناس إلا تخدرهم تلك العبادات , بل عليهم أن يطالبوا بحقوقهم , فعبادته له , وحقهم ليس له بل لهم .

تحياتي .[/align]