العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 21-11-02, 08:20 am   رقم المشاركة : 1
الصمت
عضو مميز






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الصمت غير متواجد حالياً

أخي صقار :
أولاً: أنت أتيت بنص النظام ثم شرحت هذا النص بحسب ما تفهمه أنت , وفسَّرتَ كلمة (المباشر) على أنه مدير التعليم (عندما قلت إنه صاحب الصلاحية).
ثم قلت في ردك الثاني (إن هذا التفسير ليس اجتهاداً مني بل هو مبني على نصوص قانونية)
وأنا أقول بل هو اجتهاد في الشرح قد يصيب وقد يخطئ. (وهذه نقطة الخلاف بيننا) أليس كذلك؟

يا عزيزي مدير المدرسة يسمى الرئيس المباشر في كل أنظمة الإدارة , ففي تقويم المعلم توجد خانة لمرئيات الرئيس المباشر,
وفي حالة تقدم المعلم لأي ترشيح توجد خانة لمرئيات الرئيس المباشر, والمقصود هنا هو مدير المدرسةبلا شك.
والنظام الصريح يعطي الحق للرئيس المباشر في منحها للموظف الذي تحته,
فهو الذي أعطاه الصلاحية وليس المدير العام كما تظن ويظن الكثير.

الأجازة الاضطرارية يا أعزائي تختلف عن الاعتيادية، وهنا حصل اللبس

عزيزي صقار :
لي الحق أن أدعي أن الحق معي دون مصادرة آراء الآخرين فهم أيضاً يدعون أن الحق معهم , والكل بلا شك يبحث عن الحقيقة ، وإلا لماذا النقاش إذاً؟؟

عزيزي :

لا يمكن أن أشك فيك أو في أحد بأن له أهداف أخرى فهذا من الظن ونعوذ بالله منه.



ما زلت أكرر دعوا التجريح وناقشوا بهدوء







التوقيع

قل خيراَ أو اصمت

قديم 21-11-02, 01:42 pm   رقم المشاركة : 2
خـــــــــــــــالـــــــــد
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : خـــــــــــــــالـــــــــد غير متواجد حالياً

ارى هنا كثر الجدل حول الاجازه الاظطراريه فبين مؤيد لارجاع الصلاحيات فيها الى المدير العام وبين مطالب بمنحها دون ضوابط في رمضان كما في غيره
ولي هنا مداخلتين

اولا...................... نظام الخدمه المدنيه منح الوظف 10 ايام اظطراريه طوال السنه الماليه وارجع الصلاحيات في منحها الي الرئيس المباشر للموظف ونرى ان سبب كثرة الجدل حولها بالذات في رمضان لسببين..
==بعض المعلمين بعد السهر مع الشله في الاستراحه والمواصله ليس قادرا على الحضور للدوام او لايرغب في قطع نومه
==بعضهم يحتاجها لظروف قد تتفاوت من القاهره الى الاقل

وبرايي ان الافضل لاداره التعليم بدل لعبه التعاميم ...تعميم رايح تعميم جاي بعضها تؤدي الى تهميش دور الرئيس المباشر(مدير المدرسه)
وبدلا من ُظلم اصحاب الظروف المجبره على الاظطراريه ومساواتهم بالفئه الاخرى ولان المدير بشر لايستطيع ان يجزم بصدق فلان او علان ولو حرص
فارى ان تكون الصلاحيه للمدير مع بعض الضوابط التي يتخذها .......
أولا....مثلا ينبه المدير على معلميه انه
لايمنح الاظطراريه لاكثر من ثلاث معلمين في اليوم الواحد.
ولايخفى عليكم ان كثرة حصص الانتظار والفراغ على الطلاب في رمضان وغيره يجلب الفوضى والضرر على الطلاب من ناحيه بلبله المناهج وتلقي المعلومه ومن ناحيه الفراغ كونه فراغ وايضا يفقد المعلم الصوره اللامعه له امام تلاميذه فهو القدوه
لكن مع ذلك يبقى وجود ظروف تظطر المعلم للاظطراريه فمنعها ككل ظلم
ثانيا...الزام المعلم بابلاغ المدير عن طلبه للاجازه الاظطراريه يا اما قبل بيوم او في نفس صباح يوم الاجازه
____________________
ثانيا...................ايها الرجال هذا وضعكم انتم (طبعا اقصد من يريد الاظطراريه للنوم والوناسه) وانتم ليس لديكم مسؤليات , اذا رجعتوا من الدوام بامكانكم النوم حتى قبيل المغرب
فما حال الاخوات المعلمات , مسؤليه اطفال وبيت ومطبخ منذ ان تعود لمنزلها وحتى انتهاء السحور يعني اذا رجعت للبيت مافيه نوم الى قبيل المغرب بل تعب في الدوام وتعب في البيت فاحمدوا ربكم على هالنعمه.
لا وطبقا لقرار المدير العام اذ توهقت المعلمه وطلبت اظطراريه هل....تروح تركض من مكتب لكمتب في الاداره حتى تشرح ظروفها طبعا لا والحاصل ان الزوج او الاخ يمكن يتكرم ويراجعهم لها او اقل شي يقول لها.......انتي تتغيبين وانا اركض واتطلب خلق الله في الاداره؟؟!!!

فاعتقد ان ثبات صلاحيه الاظطراريه بيد المدير او المديره مع وجود ظوابط يضعها المدير او المديره لاضرر فيه ولا ضرار يراعي ظروف المعلمه او الملعم مع ضمان مصلحة الطلاب لان المعلم والمعلمه في النهايه بشر معرضين لظروف مختلفه مثلهما كمثل اي موظف اخر في اي قطاع اخر.







التوقيع

حسبنا الله سيؤتينا الله من فضله انا الى ربنا راغبون
قديم 21-11-02, 02:07 pm   رقم المشاركة : 3
صقار
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صقار غير متواجد حالياً

اخى الفاضل / الصمت
تحية طيبة....
ساحاول ان اوضح بعض النقاط التى ارى انه لا بد من ايضاحها.... وهذا لا يعنى جهلها .. لا .. فقط للايضاح...
__________
اولا / عندما اوضحت ما اوضحت سابقا ليس بحسب ما افهمة انا فقط كما تقول رعاك اللة.. وتقول ايضا اننى فسرت كلمة ( المباشر ) على انة مدير التعليم...
الايضاح ...
راجع الصفحة رقم / 264-- من الارارء المعتمدة فى الاجازة الاضطرارية..نظام الخدمة المدنية ولوائحة التنفيذية بالمملكة العربية السعودية -- المجموعة الاولى -- الطبعة السادسة عام 1417 ه والتى تنص على الاتى /
س / من المسؤل الذى يمنح الاجازة الاضطرارية ؟؟؟
ج/ الرئيس الذى يمنح الاجازة الاضطرارية هو نفس الرئيس الذى يملك الحق فى اصدار القرار بموجب النظام او من فوضت لة الصلاحية....
اظن ان النص واضح .... وانة ليس اجتهاد منى..
اخى / ا جابتى واضحة ان صاحب الصلاحية الاصلى هو مدير التعليم... لانى اعرف ان وزير المعارف اصدر قرارا بتفويض بعض صلاحياتة لمدراء التعليم..
لكن هل اصدر مدير التعليم قرارا بتفويض بعض صلاحياتة هذا ما لا اعلمة... وان كانت تعلمة .. .. فاوضحة..
ثانيا / تقول رعاك اللة /
يا عزيزي مدير المدرسة يسمى الرئيس المباشر في كل أنظمة الإدارة , ففي تقويم المعلم توجد خانة لمرئيات الرئيس المباشر,
وفي حالة تقدم المعلم لأي ترشيح توجد خانة لمرئيات الرئيس المباشر, والمقصود هنا هو مدير المدرسةبلا شك.
والنظام الصريح يعطي الحق للرئيس المباشر في منحها للموظف الذي تحته,
فهو الذي أعطاه الصلاحية وليس المدير العام كما تظن ويظن الكثير...
الايضاح /
اتفق معك جزئيا ..
نعم الرئيس المباشر هو مدير المدرسة.. ولا اختلف معك فى هذة النقطة..
لكن مدير المدرسة من اين يستمد صلاحياتة..
الا يجب ان يكون ذلك بموجب تفويض كتابى ممن يمك صلاحية التفويض نظاما....
دعنى اوضح الاتى / هل يستطيع مدير التعليم منح اى موظف اجازة اضطرارية ولو ليوم واحد لاى موظف فى ادارة تعليم القصيم وهو مدير عام التعليم بالقصيم مالم يكن لدية صلاحية من صاحب الصلاحية الاصلى... ( الوزير )
----------
ثالثا /
تقول ان الاجازة الاضطرارية تختلف عن الاجازة الاعتيادية..
واقول ومن قال ان الاجازةة الاضطرارية كا الاجازة الاعتيادية....
نعم هناك اختلااف وهناك فروقات فيما بينهما....
ولكل منهما نصوصهاالخاصةبها سواء فى النظام او اللوائح...
------
رابعا/ تقول رعاك اللة /
لي الحق أن أدعي أن الحق معي دون مصادرة آراء الآخرين فهم أيضاً يدعون أن الحق معهم , والكل بلا شك يبحث عن الحقيقة ، وإلا لماذا النقاش إذاً؟؟
-------
اقول ...
لك الحق فى ان ( تدعى ) ان الحق معك.....
اما انا فلا ادعى ان الحق معى ... لكنى ارى اننى عرضت نصوصا قانونية ... تعكس الوجهة القانونية لنظام الخدمة المدنية... كما وردت.... لكن هذا لا يستلزم ان تكون هذة وجهة نظرى الشخصية.... بعيدا عن النصوص القانونية..
.
.
اخيرا.... تقول /
ما زلت أكرر دعوا التجريح وناقشوا بهدوء...
----------
وانا ايضا مع اخى / الصمت.. اقول ناقشو بهدوء ودعوا التجريح.. اذا كان الهدف والنية صادقة....
__________
ارجوا ان تتقبل ويتقبل الجميع تحياتى وتقديرى...







التوقيع

===============

قديم 21-11-02, 04:01 pm   رقم المشاركة : 4
الصمت
عضو مميز






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الصمت غير متواجد حالياً

عزيزي صقار:

أولاً : صلاحية منح الإجازة الاضطرارية المتبعة في إدارة التعليم للمعلمين ( قبل

قرار مدير التعليم المذكور ) بيد مدير المدرسة وهذا معروف عند الجميع، مُنحت

له هذه الصلاحية قبل عامين تقريباً من قبل مدير التعليم (وهذا ما أُناقش عليه).

فأنا (برأيي) أن النظام قد أعطاه هذه الصلاحية وليس المدير العام (حسب ما

أفهمه من النص الذي أوردتَ) ، ولعلك تفيدنا أكثر حول هذا الأمر طالما أنك

تستشهد باللائحة فهي بين يديك كما أظن.

ويعلم الله أني لا أنتصر لرأيي إذا علمت أنه الخطأ ، (نعوذ بالله من هذا السلوك)
.

ولكن النقاش الأساسي لماذا سُحبت الصلاحية من مدير المدرسة؟!!!!!

وأعيد كلاماً قلته وأقوله دائماً إذا اضطر معلم إلى الغياب في يوم ما هل عليه

بموجب هذا القرار الانتظار إلى حين موافقة مدير التعليم ؟؟ (لماذا سُمِّيت اضطرارية

إذاً ) ما الفرق بينها وبين الاعتيادية ؟!!!!!!!!!!


تحياتي للجميع







التوقيع

قل خيراَ أو اصمت

قديم 21-11-02, 04:52 pm   رقم المشاركة : 5
صقار
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صقار غير متواجد حالياً

اخى الفاضل / الصمت
تحية طيبة...
ساجيبك فيما اعلم....
تقول رحمنى اللة واياك.../
أولاً : صلاحية منح الإجازة الاضطرارية المتبعة في إدارة التعليم للمعلمين ( قبل

قرار مدير التعليم المذكور ) بيد مدير المدرسة وهذا معروف عند الجميع، مُنحت

له هذه الصلاحية قبل عامين تقريباً من قبل مدير التعليم (وهذا ما أُناقش عليه)....... انتهى..
اقول /
ان قرارات الصلاحيات من المسؤلين على اختلاف مستواتهم تكون محدودة بمدة محددة ... وهذا من شروط التفويض .. ولا يجوز ان تكون مطلقة... بل ان هناك حالات قانونية تنتهى فيها الصلاحيات قبل انتهاء المدة المحددة بالقرار بل قد لا يكون مضى على القرار المحدد بسنة الا اشهر محدودة.. ليس المجال هنا للتوسع فى هذا الامر....
اذا اخى .. المتعارف علية شىء والنص شىء آخر.... وهذا موضوع يطول النقاش حولة واعنى ( العرف )..
ثانيا / لماذا سحبت الصلاحية من مدير او مدراء المدارس ؟؟
ج / اجهل الاجابة على هذا السؤال....
ثالثا / ما لفرق بين العادية والاضطرارية..
ج/ اظنك تملك الاجابة حول هذا وفقا لما تضمنتة مداخلتك السابقة على الاخيرة....
النقطة الاخيرة ....
وهى نقطة لا تقل اهمية عما سبق..
تقول رعاك اللة /

فأنا (برأيي) أن النظام قد أعطاه هذه الصلاحية وليس المدير العام (حسب ما

أفهمه من النص الذي أوردتَ) .....
--------
هنا اشكالية قانونية .. كثيرا ما تثار .. ليس فى هذة الجزئية البسيطة فحسب ولكن هناك مواضيع ينتج من جراء التصرف بموجب نصوص تماثل هذا النص من حيث التفويض لبعض المسوؤلين امور لم تكن فى الحسبان عند تشريع هذة الانظمة.. .. ولعل فى الانظمة المالية الكثير من هذة الاشكاليات...
وقد دار جدل قانونى كبير حولها....واعنى بذلك هل تمارس (مدير المدرسة) هذة الصلاحية بموجب هذا النص ام انة يحتاج الى تفويض لكى يستطيع ذلك...
على كل حال ..
اى مسؤل.. وكيل الوزارة...مدير التعليم .. مدير المدرسة.. الخ
حتى يستطيع ممارسة عملة يحتاج الى تفويض... حتى للاذن بالاجازة الاضطرارية......بالرغم من النص السابق...
..............
شكرا اخى الفاضل.. / الصمت....
وشكرا لمن سبقنا.... حيث اتيحت الفرصة ...
للجميع كل التحية والتقدير....







التوقيع

===============

قديم 22-11-02, 01:17 am   رقم المشاركة : 6
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

أخي صقار ...أحييك وأويدك بكل ماقلت ولي إستفسار اذا سمحت لي ..

الذي أعلمه ونعمل به في عملنا في حالة حدوث طوارئ كما يحدث في إدارة التعليم هو إرسال برقيه من خارج المنطقة عن طريق أحد الأصدقاء ... بطلب إجازه اضطراريه

وبعد ذلك يتم قبولها بشكل تلقائي مهما كانت الظروف .

لكن لاأعلم هل النظام يجبر المدير على قبولها اذاكانت هكذا أم لا ...

أرجو الافاده .....


وتحاتي







التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 23-11-02, 12:33 pm   رقم المشاركة : 7
صقار
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صقار غير متواجد حالياً

اخى الفاضل / الرمادى
تحية طيبة....
اخى / الاجازة الاضطرارية لا تختلف نصوصها النظامية من جهاز حكومى وآخر... اطلاقا..
لكن الذى يختلف هو الاجراء الادارى التنظيمى الخاص داخل الجهاز...
اما ارسالها كبرقية الى الجهاز الذى تعمل بة فهذا اجتهاد منك لابلاغ المسوؤل عن هذا او ذاك الظرف الطارىء...
اما الناحية النظامية فقد اوضحتها فى احد المشاركات..
بانة يجب ابلاغ الادارة فى اقرب فرصة...
اما قبول الادارة للبرقية بشكل تلقائى فهذا اجراء ادارى داخلى... وربما يبدو لك انة تلقائى .. او ان الادارة نهجت على هذا الاجراء لمبرر او لاخر.... وتصرفها هذا لا يتعارض مع النظام....
تحياتى لك وللجميع...







التوقيع

===============

قديم 23-11-02, 05:59 pm   رقم المشاركة : 8
الصمت
عضو مميز






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الصمت غير متواجد حالياً

إخواني الأعزاء:

عفواً فقد أخطأتُ حين قلتُ :
((صلاحية منح الإجازة الاضطرارية المتبعة في إدارة التعليم للمعلمين ( قبل

قرار مدير التعليم المذكور ) بيد مدير المدرسة وهذا معروف عند الجميع، مُنحت

له هذه الصلاحية قبل عامين تقريباً من قبل مدير التعليم )).

والصحيح أنها مُنحت له (بقرار وزاري) وأعتقد أن هناك فرق ..................



عزيزي صقار :

أنت تتكلم وفق أسلوب نظامي بحت (وأنا أقدِّر هذا الأسلوب الراقي في النقاش) ولكن............

قرار مدير التعليم مؤقت (في رمضان فقط ) وهنا الإشكال.......
(هل يملك صلاحية نقض قرار وزاري؟؟؟)

أعتقد له ذلك.

ويقى السؤال................ لماذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قال البعض لرفع الحرج عن مدراء المدارس .

وأنا أقول إذا كان مدير المدرسة لا يستطيع احتواء مرؤوسيه إلا بوصاية من مدير التعليم فليس أهلاً لهذا المكان!!

يا أعزائي لا يعدوا أن يكون هذا القرار (تعسفياً ) و (استفزازياً )في نفس الوقت.

فمثل هذا القرار لم نسمع عنه في باقي مناطق المملكة .

أرجع وأقول قد يملك مدير التعليم الصلاحية . ولكن لماذا هذا القرار؟!!!!!!!!!!!

هذا هو السؤال القضية.

تحياتي للجميع







التوقيع

قل خيراَ أو اصمت

قديم 24-11-02, 12:06 am   رقم المشاركة : 9
صقار
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صقار غير متواجد حالياً

اخى / الصمت
تحية طيبة....
شكرا لك على هذا الاطراء الذى لا استحقة....
ساجيبك على نقطة واحدة فقط وردت فى مداخليك...
( هل يملك مدير التعليم صلاحيةنقض قرار وزارى )..
اقول...
ان مدير التعليم او اى سلطة ادنى لا تملك صلاحية نقض قرار صادر من جهة اعلى....
لكن الذى حاصل /
ان وزير المعارف فوض جزء من صلاحياتة لوكلاء الوزارة ومديرى التعليم وغيرهم .. ونص فى القرار على جواز قيام من فوضت لة هذة الصلاحيات بتفويضها او بعضها وفقا لما يراة محققا للصالح العام...
وهنا قام مدير التعليم بتفويض جزء من صلاحياتة.. وبالتالى فلة الحق وفى اى وقت يشاء بالغاء هذا التفويض او تعديلة وفقا لما يراة...
اما بقية تساؤلاتك فلاا املك اجابة عليها..
تقبل اخى والجميع كل التحية والتقدير...







التوقيع

===============

قديم 25-11-02, 03:40 am   رقم المشاركة : 10
ابووووهم
عضو نشيط






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابووووهم غير متواجد حالياً

الحبيب الغالي عبدالله 30: ياهلابك يالغالي وياهلا بسؤالك ...

انا معلم استقلت عن التعليم بمجرد ان اعتلى التويجري عرش التعليم ....وذلك لعلمي ان الرجل صاحب هوى يمجد الكرسي تمجيدا عجيبا ....ولديه الإستعداد في بذل كل ماهو باطل في سبيل استمراريته .......لا ليبقى على كرسي التعليم ..وانما لياخذ مكانه في مجلس الشورى.....!!!!!!!!!!!

افهمت اخي الحبيب.....

ولأنه وجد مجموعة من المطبلة له حوله ...بات يتخبط يمنة ويسرة في دستور المملكة العربية السعودية كيفما شاء.......

لكن من امن العقوبة اساء الأدب........

وفعلا ....ولى زمان المعلمين الأوائل.....ومابقي الا جيل الإناث بثياب الرجال.

محبك ابوووهم







التوقيع

انفق ينفق عليك .

قديم 28-11-02, 10:10 am   رقم المشاركة : 11
المدير الصغير
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المدير الصغير غير متواجد حالياً

إخواني الأعزاء:
الاسباب التي أوقفت هذه الصلاحية من مدراء المدارس معروفه لجميع من يعمل في التعليم بجميع المناطق
ومدير التعليم لم يتخذ هذا القرار لوحدة بل جميع مدراء التعليم بالمملكة
وللأسف ان بعض الردود تحاول صرف الموضوع الى أنه قرار تعسفي من مدير التعليم من أجل أهداف شخصية وهذا رابط لموضوع مشابه لهذا الموضوع

http://www.moudir.com/vb/showthread....D1%C7%D1%ED%C9
تحياتي للجميع







التوقيع

تعهدني بنصحك في انفرادي *** وجنبني النصيحة في الجماعـة
فان النصح بين الناس نـــوع *** من التوبيخ لاارضـى سـماعـه
فإن خالفتني وعصيت أمري ***فلاتجزع إذا لم تلق طاعة

موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 01:38 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة