جـــــزاكم الله ألف خير
الســــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعزائي الاعضاء هذا ماكتبته ومارددوه علي
لكن قبل لااملي عليكم الردود هل كتابه الخواطر حرام؟؟
علما ان هذه الخواطر تحكي العتاب والغياب خاليه من خدش الحياء هل من يتكلم عن المشاعر يتجرد من الدين !!!؟؟.
لان مدير هذا المنتدى نعتني وقال يالشيخه انتي تتغزلي بزوج المستقبل ولاكيف كل هالكلمات شلون تكتبيها وانتي ماتكلمي رجال
وكان من الاستهتار ماوجد في رسائله الخاصه وقلت له لاتبعث برسائل اذا كان عندك كلام اكتبه على مرئى من الجميع
وبداء يتخبط يمنه ويسره ويأتي بمواضيع الخواطر التي اكتبها
يعني قصده للي يكتب عن الدين يبعد عن باقي الامور وانا كما ذكرت لكم ماجعلني اكتب هذه الشكوى هي تطاوله على الدين
ارجوا ان كتابتي مفهومه لااني أريد أطلعكم على أخر ألاحداث واكتب لكم هذه الكلمات وانا على عجله بسبب سفري وتغيبي ليومين راجيه من الله ثم منكم الردود الشافيه له وتوضيح الخطاء ان وجد من قبلي ولكم خالص شكري .0
________________
هذا ردي عليه ....
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته...
انني لااعلم سر التحامل والهجوم الاذع على تعليقي للاخ تراحيب من قبل بعض الاخوه الافاضل لدرجه انه نوقش الموضوع في صفحه اخرى من هذا المنتدى ,, حقآ لاعلم لماذا ألأنني عارضت أرائكم أم ماذا؟؟؟
قد كتب الاخ الفاضل تراحيب مشكلته في منتدى يظم مختلف البشر والاجناس وبذالك ستختلف الردود في ابداء أرئهم ولقد اوردت رأيي الشخصي لكم وقد قلت ان اعجبكم فخذوا به وان لم يعجبكم فتركوه وانا لم افرضه فرضآ ,,
وبكل أسف أتى الاخ الفاضل سواليف ليرد على ماكتبت وليس على المشكله الاساسيه والتي هي لب الموضوع ولقد رد بتهجم وباسلوب لايمت للمثقفين بهذا المنتدى بأي صله ومن هجومه يتضح انه يتقصدني لا لشي أخر هل لأنني عارضتك على أحد المواضيع تشن حملاتك على ردودي ..!!!!!??
أنا أطالبكم بنقاش وتبادل ألاراء وان وجدتم الاخطاء فصححوا لي ودلوني لطريق الصواب وسأكون شاكره لكم كل الشكر ولكن ليس بهذه الطريق غير الراقي وغير المتحضر وحسب حساب للعلاقات الشخصيه
لم أجد انني كتبت ما يغضب الله حتى اجد منكم هذا الهجوم العنيف الذي حقآ احزنني في والديمقراطيه والاسلوب بهذا المنتدى الذي كنت اعتبره قمه في الثقافه الراقي في الحوار..
اخي الفاضل سواليف اعتقد انه يوجد اسلوب اخر تناقش فيه مايكتب ومايطرح اذا لم يعجبك ولايتماشى مع افكارك ومعتقداتك ولن يخفيك كيف تحاور وتناقش بأسلوب يحترم ويقدر أراء الاخرين ,,, واذا كان اسلوبك لايرتقي لمستوى المتحاورين فرجاء مني ان لا تكتب ردود احترمآ لمن عنا لكم وعطاكم مالديه,,
وبدوري اعترف بانني لست بعالمه كما قيل لي او شيخه ولكن كتبت مايملي ضميري وماتعلمته وماأجده الصح من وجهه نظري وقلت لكم وكما اسلفت ان اردتم فخذوا به وان لم يعجبكم فذالك والحمدلله,,
ولكن رايت الهجوم القاذف من الاخ سواليف وغيره وبطريقه فعلآ احزنتني,,
لقد كان بستطاعتك اخي الفاضل سواليف ان تكتب لي وباسلوب اخر بان توضح وجهه نظرك التي تزعم فيها بلخطاء الذي وقعت فيه وانا على اتم استعداد بمناقشتك واعطاء مالدي حتى تقنعني او اقنعك ولكن واسفاه,
وبعد ذالك سأكتب توضيح لما كتبته ردآ على الاخ الفاضل تراحيب وانه ليس خضوعآ لك لا والله بل سأكتب من اين جئت بهذا الرد حيث انني لم اكتب من هواء نفسي او عبثآ ولهوآ كما قيل لي بل كتبته من الادله والحاديث التي توضح ذالك,,,
اما ماكتبته فيما يخص صوت المراءه فلستم بالجهل الذي يجعلني افصل كيف ومتى يكون عوره؟؟
ولكن ومادام الموضوع تأزم وبهذا الشكل وبوجود من يجهلون ويعشقون التفصيل وليسوا بنباهه الكافيه التي تجعلهم يقرأون الكلمه ويجملون تحتها الكثير سأكتب لكم ماقصدت
صوت المرأة أنه ليس بعورة بذاته ((ولا تمنع من إسماعه عند الحاجة ))ولا يمنعون هم من سماعه ولكن بشروط وهي :
أن تكون بدون وا تليين ولا تميّع ولا رفع الصوت ، وأنه يحرم على الرجل أن يسمعه بتلذذ مع خوف الفتنة .
والقول الفصل في معرفة ما هو محظور على المرأة من قول أو صوت هو ما تضمنته الآية : ( يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولاً معروفاً )
فالمحظور عدم الخضوع بالقول ، والواجب على المرأة القول بالمعروف ومعناه كما قال المفسرون لا تُرَقق الكلام إذا خاطبها الرجال ولا تُلين القول ، والحاصل أن المطلوب من المرأة المسلمة في كلامها مع الرجل الأجنبي أن تلتزم بما ورد في هذه الآية فتمتنع عما هو محظور وتقوم بما هو واجب عليها ، كما أن عليها أن يكون كلامها في حاجة أو أمور مباحة شرعاً ومعروفة غير منكرة ، فلا ينبغي أن يكون بين المرأة والرجل الغريب لحن ولا إيماء ولا هذر ولا هزل ولا دعابة ولا مزاح كي لا يكون ذلك مدخلاً إلى تحريك الغرائز وإثارة الشبهات ، والمرأة غير ممنوعة من الكلام مع الأجنبي عند الحاجة كأن تباشر معه البيع وسائر المعاملات المالية لأنها تستلزم الكلام من الجانبين كما أن المرأة قد تسأل العالم عن مسألة شرعية أو يسألها الرجل كما هو ثابت ذلك بالنصوص من القرآن والسنة ، وبهذه الضوابط السابقة يكون كلامها لا حرج فيه مع الرجل الأجنبي .
ويقول الله تعالى : (وقرن في بيوتكن) وهذا نص صريح على أن المرأة مكانها البيت ولا غير البيت ..
وقال صلى الله عليه وسلم : ( إياكم والدخول على النساء ) يعني الأجنبيات قيل يا رسول الله أفرأيت الحموا فقال : (
الحمو الموت ) وهنا نهى عن الدخول على النساء فكيف بكلامهن ..
والمقصود هنا بلكلام وما قصده انا في ردي على الاخ تراحيب انه وفي ظل عملها مع الكثير من الرجال سيكون هناك الحديث الخارج عن الضروره والذي يخدش الحياء وهذا ممارائيته بعيني ما يحدث في الكثير من المستشفيات من ضحك وقهقه وتبادل الحديث وبمنتهى الحريه سوى من الرجل او المرءه وكأن الذي امامه من بني جنسه ومن اعز
اصدقائه وهو طبعآمحرم على الرجل قبل المرءه
فلست بغايه الغباء بان اكتب ذالك واقصد به ان تصم المرءه فمها ولاتتحدث قط وتتكلم بلاشاره على من حولهاوايضآ الاعضاء الاكارم ليسوا كذالك لامن اراد التفصيل وحاججني على ذالك ظنآ منه بأنه تنطع في الدين!!!!!!!!
واما ماكتبته اخي سواليف عن موضوع الاختلاط فيا ليتك اكتفيت بما كتبته بالأول فأنت اعترضت على مشرعه الله لك ونبيه عليه افضل الصلاه وتسليم ام انك لم تتعلم بديار مسلمه تقراء وتكتب وتعلم ماانزله الله لنا في محكم كتابه الكريم وسنه نبيه المطهره فأذاانت جاهل فوالله لك عذرك واما اذا كنت تتجاهل فهذه المصيبه والمصيبه العظمى اعانك الله على نفسك وشيطان
وسأورد الادله القاطعه التي تخرس من حلل الاختلاط ودعى له اعاذناالله واياكم منهم
واولآ (( من الذي نهى عن الاختلاط ؟؟؟؟؟؟؟...))
الجواب:انه ((((.......الله جل شأنه..... ))))
تعالى: { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون * وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن}.
فأمر بغض البصر.. وغض البصر محال في الاختلاط.. فدل على تحريم الاختلاط..
3ـ قال عليه الصلاة والسلام: ( المرأة عورة)..
وكونها عورة.. أي لا يجوز النظر إلى زينتها وشيء من جسدها.. والاختلاط معناه النظر إلى كل ذلك..
6ـ كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا انصرف من صلاته صبر ولم يلتفت إلى الناس، والناس مثله، فإذا التفت إليهم كان ذلك إيذانا لهم بالإنصراف، كان يفعل ذلك حتى ينصرف النساء أولا، ثم الرجال ثانيا، حتى لا يقع الاختلاط عند باب المسجد، وفي الطريق..
7 ـ قال عليه الصلاة والسلام: ( ما تركت بعدي فتنة هي أضر على الرجال من النساء)..
والاختلاط معناه اجتماع المرأة والرجل في مكان واحد.. وهذا مناف لمعنى الحديث:
فكيف يجمع بين الفاتن والمفتون في مكان واحد؟...
8_.. قوله سبحانه
وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن} الأحزاب 53.
قال ابن كثير رحمه الله في تفسير الآية : أي وكما نهيتكم عن الدخول عليهن كذلك لا تنظروا إليهن بالكلية ولو كان لأحدكم حاجة يريد تناولها منهن فلا ينظر إليهن ولا يسألهن حاجة إلا من وراء حجاب .
9-وقد راعى النبي صلى الله عليه وسلم منع اختلاط الرّجال بالنساء حتى في أحبّ بقاع الأرض إلى الله وهي المساجد
وذلك بفصل صفوف النّساء عن الرّجال ، والمكث بعد السلام حتى ينصرف النساء ، وتخصيص باب خاص في المسجد للنساء . والأدلّة على ذلك ما يلي :
عن أم سَلَمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا سَلَّمَ قَامَ النِّسَاءُ حِينَ يَقْضِي تَسْلِيمَهُ وَمَكَثَ يَسِيرًا قَبْلَ أَنْ يَقُومَ قَالَ ابْنُ شِهَابٍ فَأُرَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ أَنَّ مُكْثَهُ لِكَيْ يَنْفُذَ النِّسَاءُ قَبْلَ أَنْ يُدْرِكَهُنَّ مَنْ انْصَرَفَ مِنْ الْقَوْمِ" رواه البخاري رقم (793).
ورواه أبو داود رقم 876 في كتاب الصلاة وعنون عليه باب انصراف النساء قبل الرجال من الصلاة
وعَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ قَالَ نَافِعٌ فَلَمْ يَدْخُلْ مِنْهُ ابْنُ عُمَرَ حَتَّى مَاتَ" رواه أبو داود رقم (484) في كتاب الصلاة باب التشديد في ذلك .
وعن أبي هريرة قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " خَيْرُ صُفُوفِ الرِّجَالِ أَوَّلُهَا وَشَرُّهَا آخِرُهَا وَخَيْرُ صُفُوفِ النِّسَاءِ آخِرُهَا وَشَرُّهَا أَوَّلُهَا " . رواه مسلم رقم 664
وهذا من أعظم الأدلة على منع الشريعة للاختلاط وأنه كلّما كان الرّجل أبعد عن صفوف النساء كان أفضل وكلما كانت المرأة أبعد عن صفوف الرّجال كان أفضل لها .
وإذا كانت هذه الإجراءات قد اتّخذت في المسجد وهو مكان العبادة الطّاهر الذي يكون فيه النّساء والرّجال أبعد ما يكون عن ثوران الشهوات فاتّخاذها في غيره ولا شكّ من باب أولى .
تنبيه: الاختلاط الذي هو محرم:
الذي فيه يرتفع الحجاب والحاجز بين الرجل والمرأة الأجنبية، فتكون بينهما من الصداقة والزمالة، كما يكون بين الرجلين، وكما يكون بين المرأة والمرأة..
في هذه الحالة يستحيل غض البصر الواجب، وتحدث من المفاسد ما لا يخفى على بصير، فلذا حرم..
وأي حال يفضي إلى مثل هذا فهو محرم...
أما المرور العابر، وكلام المرأة الرجل للحاجة من أجل شراء ونحو ذلك، فهذا ليس داخلا في حكم الاختلاط..
ماذكره الاخ سواليف
((((((((((((( أنتي متأكدة ان ردك رد بنت!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ لو انتي رجال تطالبين زوجتك بتغيير عملها عشانها مخالطة الرجال!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟ ترضين يقول لك احد مثل هالكلام لو انتي مرة صدق!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ اكيد فيه سر ورى كلامك هذي والا مقصود فيه شي ثاني واياك اعني واسمعي ياجارة!!!!؟؟؟؟))))))))))
وفي الاخير اخي الفاضل نحن هنا باقلامنا وليس بأجناسنا,,,, وما يربطني بكم حتى يكون هناك اسرار وتلميحات وخفايا,,,,!!!؟؟
أنتهى ردي عليه
______________
هذا رد صاحب المشكله
في البدايه أشكر أعضاء المنتدى على تجاوبهم معي في مشكلتي ولأنني فعلا كنت محتار في أمري ولكن ركعتين ودعاء الاستخاره ومشورة ناس مثلكم وشرواكم دلتني على الطريق الصحيح وعرفتني إني ما أحكم على الناس بدون ما أعرفهم وأحب أقولكم إن الله هداني والخطبه تمت ولله الحمد تصدقون من يوم ماشفت البنت دخلت قلبي ومادري لو ما أخذتها مادري ايش كان بيسرلي عموما حبيت أقولكم وحبيت أرد على أختي للي تحرم أولا أهل الدين ماحرموا هذه المهنه بل بالعكس هم يباركونها ويدعون لصاحبات هذه الخدمه الانسانيه بالخير مادمن ملتزمات بحدود الله وكن الصحابيات رضوان الله عليهن يمرضن الجرحى في الحروب وأما صوت المرأه عوره فهذه التي لم أسمع بها من قبل وإلا لما تكلمت النساء أبدا ثم إن السيده عائشه رضي الله عنها كانت تعلم الصحابه من وراء حجاب ثم إن البنت باحترامها وشخصيتها المؤدبه تجعل من أمامها يحترمها ويقدرها وقد اقتنعت بذلك بعد مشورة أهل العلم ..............
ردي عليه .....
مساء الخير لك وللجميــــــــع وأحب أباااااارك لك وانشالله تعيش حياة سعيده وياها ..
أشكرك على أسلوبك في الحوار وصدقني أنا أبديت وجهه نظري الشخصيه وقلت أن أعجبتكم وألا عتبروها وجهه نظر لااكثر
ولكن مارئيته من بعض الاخوه أحزنني للأسف
اما بالنسبه لخصوص ردك :
أولا أهل الدين ماحرموا هذه المهنه بل بالعكس هم يباركونها ويدعون لصاحبات هذه الخدمه الانسانيه بالخير مادمن ملتزمات بحدود الله وكن الصحابيات رضوان الله عليهن يمرضن الجرحى في الحروب
التمريض في الحروب.. فلا أدري كيف يحتجون به؟..
فذلك كان في فترة معينة، لضرورة معينة، حيث كان الرجال قلة، فكان النساء يخرجن لسد النقص.. وهن بالحجاب، مع محارمهن.. ولم يكن يباشرن التمريض، بل كن يهيئن الأدوية.. فلما كثر الرجال، امتنع خروج المرأة..
ولذا لا حجة في هذا أبدا على من يحتج بجواز الاختلاط..
فذلك كان لظرف معين.. بشرط معين.. فلما انتهى ذلك الظرف انتهوا عنه..
وأما المحتجون بهذا الحدث على جواز الاختلاط فقصدهم الاختلاط الدائم في المدارس والأعمال بلا حجاب ولا محرم..
وأين الاختلاط في ظرف معين لحاجة معينة، بشروط الحجاب والمحرم، من الاختلاط الدائم بلا حجاب ولا محرم؟..
تنبيه: الاختلاط الذي هو محرم:
الذي فيه يرتفع الحجاب والحاجز بين الرجل والمرأة الأجنبية، فتكون بينهما من الصداقة والزمالة، كما يكون بين الرجلين، وكما يكون بين المرأة والمرأة..
في هذه الحالة يستحيل غض البصر الواجب، وتحدث من المفاسد ما لا يخفى على بصير، فلذا حرم..
وأي حال يفضي إلى مثل هذا فهو محرم...
أما المرور العابر، وكلام المرأة الرجل للحاجة من أجل شراء ونحو ذلك، فهذا ليس داخلا في حكم الاختلاط,,,
ولك شكري أخي الفاضل وتقبل تحياتي
أنتهى ردي عليه
________________________
بعدها أسلف هذا المدير بعد هذه الردود برده ألاتي :
أعتقد أنك خلطتي بين الأمور كثيراً وهذه مشكلة في البعض ممن يعتقدون في زمننا هذا معرفتهم في الأحكام الشرعية ومقاصدها النبيلة من خلال إعتمادهم على ما يتخيلون وما يتصورون في عقولهم وما تمليه عليهم بعض المصادر المغالية في دين الله .
اسمحي لي القول أن كثير من الإستدلالات التي أوردتيها في شأن عورة صوت المرأة غير صحيحة أو تنقصها الدقة في الطرح ..! لأننا نريد آية واضحة أو حديث صريح يحدد هذا الأمر الخطير الذي عقبتي عليه بكل بساطة حينما اصدرتي حكماً يقضي أن صوت المرأة عورة آخذة بعض كلمات من هنا وهناك لاتفيد بيان فأصبحتِ كمن قرأ مثلا ( ويلٌُ للمصلين ) ثم توقف ولم يكمل الآية ..!
ثم من منا قال أو أفتى بجواز خضوع المرأة في صوتها ..؟ بل إن كل ما ذكر هو ان صوت المرأة لو تحدثت مع الرجال بإحترام مهما طال الحديث أو قصر فلا شيء فيه مالتزم المتحارون الأدب والأخلاق أما التشدد والتزمت في دين الله والعبث به لأجل أغراض ومعتقدات وأوهام خاصة فهذا لادخل له لا من بعيد ولا من قريب في خصوصية صوت المرأة خصوصا أننا في زمن المرأة والرجل مجبران على الحوار والحديث .
أما كون إمرأة عاشت بين أهلها وهم يصورون لها منذ طفولتها في مجتمع منغلق على نفسه ..! أنه لو تحدثت مع رجل أجنبي فهذا من الكبائر ولا يجوز وأنه مخالف للشرع ، فأعتقد أن الطرح مع مثل هذه النوعيات سيكون كحوار الطرشان أي لن يخرج بنتيجة تفيد الطرفين .
إن العجب كل العجب أن يأتي أحدهم مثلا في قسم خاص بكتابة خواطر والغرام يرفل فيها زمنا طويلاً يكتب مما لذ وطاب ويسيل له اللعاب ، ليقول في موضوع حيوي أن صوت المرأة عورة ولا أدري ماهو وجه الشبه أو الإختلاف في الحالين ..؟
أما موضوع الإختلاط بين الرجال والنساء فأعتقد أننا لانعيش على المريخ ولا نحيا فوق القمر ..! بل نحن على الأرض . وماعليك الا تحريك عينيك يمنة ويسرة لكي تشاهدي عباد الله يختلطون ويتحدثون رجالهم ونساؤهم هنا وهناك ..! وهذا مانقصده بالضبط ولا نريد شأن الغرب أو الشرق فنحن مسلمون واعتقد أنك تعرفين ذلك مسبقاً .
لسنا ممن يريد أن يجالس النساء وهن عرايا في أماكن كالملاهي أو البارات أو الشواطئ ..! فيجب عليك تقديم المنطق حيث الحوار مع أبناء بيئتك على التوهمات الباطنة والتخرصات اللامنطقية .
أنتهى رده
_________________________
بعدها أعقب المشرف العام على المنتدى بهذا الرد :
كثير من العامة اليوم يقحم نفسه في أمور لا خلاق له بها ومن ضمنها التجرؤ على التشريع إباحة وتحريما وهي وللأسف الشديد معضلةٌ كبيرة يقع فيها أغلب الناس حيث يتكئون في آرائهم على بقايا عادات وتقاليد ليست من الدين في شيء وإني لأعجب كيف يسوغ بعضهم تحريم أمر دون دليل ما دام الأصل في الأمور الإباحة مالم يرد نصٌّ صريح من القرآن أو السنة أو الإجماع ولم أر فيما ساقته الأخت الكريمة دليلا صريحا ولا فتوى لعالم معروف فعلام اعتمدت في رأيها إذن؟؟؟؟؟!!!
ولكني أتساءل وأخص سؤالي بالذين يحرمون الاستماع للصوت هذا بفرض أنه خال من الابتذال واللين وكان داعيه الحاجة أين أنتم من حديث استماع النبي صلى الله عليه وسلم لغناء الجاريتين بين يديه وحضور بعض الصحابة معه ومنهم عمر الذي زجرهما لأن الغناء محرم ؟!!
وكيف استمع النبي صلى الله عليه وسلم للصحابيات رضوان الله عليهن وهن يسألنه عن أمور الدين تارة , وهن يشتكين إليه مما يعترض حياتهن من مصاعب تارة أخرى ؟!
وكيف يستمع المشايخ المعاصرون لأسئلة النساء في التلفاز والإذاعة ؟!!!
هذا بفرض أنه" لحاجة ودن ترقيق....إلخ.."
وأما الاختلاط فسأكتفي بتساؤل :ومن قال إن المرأة العاملة سواء أكانت ممرضة أو غيرها ستكون متبرجة عارية في عملها ؟!
أنتهى ..
__________________
انا لم أضع تعقيبآ على كلماتهم ولا أريد ذلك الا بمشورتكم
اتمنى بعد عودتي ان اجد الردود الكافيه
انا فضلت عدم ذكر تجارب الغرب التي ذكرها الاخ لمالكوم إكس وبرق1 كي اضعها حجه اخرى عليه لو عارض الادله الشرعيه
من خلال هـــــــــــذه الردود انا بينكم بردودي وهم كذلك وعليكم الحكم
ولكم تحياتي
شمـــــــــوخ