العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 31-03-11, 09:43 pm   رقم المشاركة : 1
الفتى السمنسي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الفتى السمنسي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الفتى السمنسي غير متواجد حالياً

والله مادهور بلدنا ونشر فيها الفساد وسرقها غير (المجنسين) ياللي تسمينهم أنتي (بقايا حجاج ) . لأنهم بإختصار ليس عندهم ولاء وحب حقيقي للوطن .
وعلى فكره ترى بعض وزرائنا منهم وضيعونا ونهبونا وتلاعبوا بالمشاريع و (جده) خير دليل على فساد بقايا الحجاج .







التوقيع

لا إله إلا الله محمد رسول الله .

قديم 31-03-11, 11:20 pm   رقم المشاركة : 2
Chocolate
عضو ذهبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : Chocolate غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي 
   والله مادهور بلدنا ونشر فيها الفساد وسرقها غير (المجنسين) ياللي تسمينهم أنتي (بقايا حجاج ) . لأنهم بإختصار ليس عندهم ولاء وحب حقيقي للوطن .
وعلى فكره ترى بعض وزرائنا منهم وضيعونا ونهبونا وتلاعبوا بالمشاريع و (جده) خير دليل على فساد بقايا الحجاج .


اسلم هذا الكلام الصحيح






التوقيع

خالد الجليل - ولقد آتينا موسى تسع آيات http://rb2.in/7Ca

آخر تعديل نجداوي يوم 31-03-11 في 11:33 pm.
قديم 01-04-11, 01:49 am   رقم المشاركة : 3
جبل السكر
ورده مدينيه
عضوة قديرة
 
الصورة الرمزية جبل السكر






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : جبل السكر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي 
   والله مادهور بلدنا ونشر فيها الفساد وسرقها غير (المجنسين) ياللي تسمينهم أنتي (بقايا حجاج ) . لأنهم بإختصار ليس عندهم ولاء وحب حقيقي للوطن .
وعلى فكره ترى بعض وزرائنا منهم وضيعونا ونهبونا وتلاعبوا بالمشاريع و (جده) خير دليل على فساد بقايا الحجاج .


طيب لاتحلف
واثبتلي ان كل سعودي اصل وفصل غير(مجنس) ليس لديه جوانب سيئه
او معاصي وذنوب وفحش وقذاره واخلاقه بالعلالي مايجاريه بنقاء وطهارة قلبه احد
في الوجود!؟
بعض وزرائنا والبعض الآخر نقي كنقاوة الماء العذب لأنهم ( اصليين) هه
ياما تحت السواهي دواهي متل مابيقولوا ومصير الخفي يظهر ويبان

الأعين كلها على جده ومسؤوليها ههه
ياشاطر مافش دوله تجهل مايحدث لاتجي وتتفلسف كعادتك
وبعدين المسؤول مايترقى من الباب للشباك
لا ولوزير مش امانه واداره يعني الخيبه بشغله جعلته وزيرا مثلا ههه

وسلملي على القضاه ياباشا






التوقيع

و إن طال شوق العالمين لبعضَهم ،،، فالشوق نحوك لا يُحاط مداهُ !

قديم 01-04-11, 02:03 am   رقم المشاركة : 4
الفتى السمنسي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الفتى السمنسي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الفتى السمنسي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبل السكر 
  


طيب لاتحلف
واثبتلي ان كل سعودي اصل وفصل غير(مجنس) ليس لديه جوانب سيئه
او معاصي وذنوب وفحش وقذاره واخلاقه بالعلالي مايجاريه بنقاء وطهارة قلبه احد
في الوجود!؟
بعض وزرائنا والبعض الآخر نقي كنقاوة الماء العذب لأنهم ( اصليين) هه
ياما تحت السواهي دواهي متل مابيقولوا ومصير الخفي يظهر ويبان


الأعين كلها على جده ومسؤوليها ههه
ياشاطر مافش دوله تجهل مايحدث لاتجي وتتفلسف كعادتك
وبعدين المسؤول مايترقى من الباب للشباك
لا ولوزير مش امانه واداره يعني الخيبه بشغله جعلته وزيرا مثلا ههه

وسلملي على القضاه ياباشا

مع الأسف مالون بالأحمر يثبت أن طرحك ليس نبذا للعنصرية كما تدعين ولكن دفاعا عن المجنسين اللي فاحت ريحتهم بعد كارثة جدة وبعد كارثة محاكم المنطقة الغربية خصوصا من بعض المشائخ المجنسين الذين تقاضوا رشاوي بمئات الملايين من أجل تسهيل سرقات أراضي بمليارات الريالات وقد كتبت عنهم صحفنا بعد أن تم القبض عليهم في جدة والمدينة المنورة مع الأسف الشديد.
إبن البلد لو كان فاسد إلا أن قلبه وعقله مع بلده وقت الشدائد لكن المشكلة بالمجنس فبمجرد ماتحصله فرصة للنهب فلن يتوانى عن ذلك ولو حصل لاقدر الله حربا في بلادنا سنجد هؤلاء المجنسين أول من يحزم امتعته ويغادر لبلده الأصلي .
هل عرفتي الآن ليش نفتخر بقبائلنا ؟؟؟






التوقيع

لا إله إلا الله محمد رسول الله .

قديم 01-04-11, 02:14 am   رقم المشاركة : 5
إيثــــار
موقوف من قبل الأدارة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : إيثــــار غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي 
   مع الأسف مالون بالأحمر يثبت أن طرحك ليس نبذا للعنصرية كما تدعين ولكن دفاعا عن المجنسين اللي فاحت ريحتهم بعد كارثة جدة وبعد كارثة محاكم المنطقة الغربية خصوصا من بعض المشائخ المجنسين الذين تقاضوا رشاوي بمئات الملايين من أجل تسهيل سرقات أراضي بمليارات الريالات وقد كتبت عنهم صحفنا بعد أن تم القبض عليهم في جدة والمدينة المنورة مع الأسف الشديد.
إبن البلد لو كان فاسد إلا أن قلبه وعقله مع بلده وقت الشدائد لكن المشكلة بالمجنس فبمجرد ماتحصله فرصة للنهب فلن يتوانى عن ذلك ولو حصل لاقدر الله حربا في بلادنا سنجد هؤلاء المجنسين أول من يحزم امتعته ويغادر لبلده الأصلي .
هل عرفتي الآن ليش نفتخر بقبائلنا ؟؟؟

ولد البلد لو غلط يضل ولد البلد
يعني الام تزعل من ولد زوجها لو غلط بحقها وهي بمثابة امه
غير لو تزعل من ولدها اللي من لحمها ودمها لو يغلط بحقها
افهمو ياعالم
ناس صنعنا لهم المعروف ونعم وصلو الا ماوصلو اليه عن طريق شهادتهم وعلمهم ولما اعطينهم الثقه خانوها
فالخبث موجود فيهم مهما تصنعو الدين
واكثرو من المشاركات في المواضيع الدينيه والادعيه الحقد واضح وضوح الشمس
والشمس مانقدر نغطيها بمنخال

والا وش رايك بافتى ؟







قديم 01-04-11, 02:36 am   رقم المشاركة : 6
جبل السكر
ورده مدينيه
عضوة قديرة
 
الصورة الرمزية جبل السكر






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : جبل السكر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي 
   مع الأسف مالون بالأحمر يثبت أن طرحك ليس نبذا للعنصرية كما تدعين ولكن دفاعا عن المجنسين اللي فاحت ريحتهم بعد كارثة جدة وبعد كارثة محاكم المنطقة الغربية خصوصا من بعض المشائخ المجنسين الذين تقاضوا رشاوي بمئات الملايين من أجل تسهيل سرقات أراضي بمليارات الريالات وقد كتبت عنهم صحفنا بعد أن تم القبض عليهم في جدة والمدينة المنورة مع الأسف الشديد.
إبن البلد لو كان فاسد إلا أن قلبه وعقله مع بلده وقت الشدائد لكن المشكلة بالمجنس فبمجرد ماتحصله فرصة للنهب فلن يتوانى عن ذلك ولو حصل لاقدر الله حربا في بلادنا سنجد هؤلاء المجنسين أول من يحزم امتعته ويغادر لبلده الأصلي .
هل عرفتي الآن ليش نفتخر بقبائلنا ؟؟؟

هدا مااسميه دفاع
الفساد لاحق كل اداره بدون اسثناء وكما كانوا المفسدين بجده فالنموذج الآخر
موجود بكل مدينه
فكأنك هن تثبت ان المجنسين اهل الفساد والسعوديين اهل الصلاح
مابعرف مين يلي رسخ هدي المعلومه بأدمغتكم
وبخصوص محاكم الغربيه انا ماحتكلم الا عن محكمة المدينه لأني فيها
وبقولك خدلك زياره ليها وشوف مين قضاها ولو بدك اعددهم ماعندي اي اشكاليه
بس حلوه لو كان فاسد قلبه وعقله مع بلده وقت الشدائد عن جد ضحكتني ههه
لو فسد الشخص كل شيء يفسد يافتى ايش بعد الفساد
وبخصوص كلامك تبع النهب ابن ادم خطاء ولازال الشيطان موجود بيننا حتى يرث الله الارض ومن عليها ههه
اما بخصوص الحرب لاقدر الله شيء طبيعي بيبحث عن مكان اكثر امانا ههههه






التوقيع

و إن طال شوق العالمين لبعضَهم ،،، فالشوق نحوك لا يُحاط مداهُ !

قديم 31-03-11, 10:31 pm   رقم المشاركة : 7
| ~ ســمــو ~ |
لَـقِـيّـتْ اَلْـقَـلّـبْ يَـهْـوَآهُـمْ






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : | ~ ســمــو ~ | غير متواجد حالياً

هي حقيقة لا يمكن انكارها ...

والفرق بالتقوى لا يختلف عليها اثنان ..


اشكرك







قديم 01-04-11, 02:05 am   رقم المشاركة : 8
جبل السكر
ورده مدينيه
عضوة قديرة
 
الصورة الرمزية جبل السكر






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : جبل السكر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة | ~ ســمــو ~ | 
   هي حقيقة لا يمكن انكارها ...

والفرق بالتقوى لا يختلف عليها اثنان ..


اشكرك

لايختلف عليها اتنان بس ايش يفهم
تتردد على مسامعهم فقط لكن متى يحسوا ويشعروا فيها الله اعلم


اشكرك حضورك خيتي






التوقيع

و إن طال شوق العالمين لبعضَهم ،،، فالشوق نحوك لا يُحاط مداهُ !

قديم 31-03-11, 10:45 pm   رقم المشاركة : 9
زنقازنقا
عضو مميز
 
الصورة الرمزية زنقازنقا





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : زنقازنقا غير متواجد حالياً

ههههههههههه غرابيل بقعاء مادري وراه يوم قريت هالموضوع تناقزت براسي
مواقف كثيرة اذكر قبل 25 سنة تقريبا كنت بمكة وكان الوقت اخر رمضان
وحاطين طاولات به حلويات حقات العيد واللي يبيع وجهه اندنوسي قبل اعرف
سوالف بقايا الحجاج ناديت عليه قلت ياصديق انا على بالي عامل وثره من اياهم
قالي بلهجة الحجاز (( ايش تبغا يابدوي )) امر اضحك من قلب ضحكت ان
اندنوسي يتكلم حجازي

ابن تيمة رحمة الله عليه قال حكمة عن المخالفين (( اتعجب انه يرى القذءة في عين خصمة ولايرى الجذع المعترض في عينة ))
مشكلتنا يالسعوديين يانصير جدار طميّن ونسكت او اذا ردينا اتهمونا بالعنصرية
الطرف الثاني يتعدى عليك ويهينك ويجلس لك على ركبة يتبلاك يقطع رزقك وانت عليك
تسكت ولا تقول شي وان قلت او حتى دافعت عن نفسك صرت عنصري ولئيم وشايف نفسك ... الخ

قبل سنين كثيرة كان مسؤل كبير بامارة مكة من المتجنسين الغريب
ان هذا الشخص يحمل حقد على السعوديين الاصيلين بشكل غريب
لدرجة انه فصل عشرات الموظفين لان اخر اساميهم قبيلة معروفة
مالكم بالطويلة قصة هالرجل مشهورة مع بنت مغربية زوجه متجنس
ولكن من اصل يمني
هذا الرجل حاول يحط واحد من ربعة امير لمركز احد قرى الطائف اللي سكانه
من قبيلة معروفه وبعد مارفعت للرياض وجاء الرد بالرفض ضرب على طاولة
مكتبة وهو يقول ايش يعني هما بشر واحنا لا
مشكلة لما يكون الطرف الثاني هو من يبداء بالهجوم والعنصرية وبالاخير
يصير هو المظلوم والظحية ..

دائما اتذكر الرافضة كل دينهم تكفير للمسلمين وعلى راسهم الصحابة
الكرام وامهات المؤمنين ويجون يتهموننا باننا تكفيريين ونكفر المسلمين

عش رجب تشوف العجب







قديم 31-03-11, 11:25 pm   رقم المشاركة : 10
Chocolate
عضو ذهبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : Chocolate غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة زنقازنقا 
   ههههههههههه غرابيل بقعاء مادري وراه يوم قريت هالموضوع تناقزت براسي
مواقف كثيرة اذكر قبل 25 سنة تقريبا كنت بمكة وكان الوقت اخر رمضان
وحاطين طاولات به حلويات حقات العيد واللي يبيع وجهه اندنوسي قبل اعرف
سوالف بقايا الحجاج ناديت عليه قلت ياصديق انا على بالي عامل وثره من اياهم
قالي بلهجة الحجاز (( ايش تبغا يابدوي )) امر اضحك من قلب ضحكت ان
[shr7=مثل شرح او رساله او تعليق الخ]اندنوسي يتكلم حجازي [/shr7]

ابن تيمة رحمة الله عليه قال حكمة عن المخالفين (( اتعجب انه يرى القذءة في عين خصمة ولايرى الجذع المعترض في عينة ))
مشكلتنا يالسعوديين يانصير جدار طميّن ونسكت او اذا ردينا اتهمونا بالعنصرية
الطرف الثاني يتعدى عليك ويهينك ويجلس لك على ركبة يتبلاك يقطع رزقك وانت عليك
تسكت ولا تقول شي وان قلت او حتى دافعت عن نفسك صرت عنصري ولئيم وشايف نفسك ... الخ

قبل سنين كثيرة كان مسؤل كبير بامارة مكة من المتجنسين الغريب
ان هذا الشخص يحمل حقد على السعوديين الاصيلين بشكل غريب
لدرجة انه فصل عشرات الموظفين لان اخر اساميهم قبيلة معروفة
مالكم بالطويلة قصة هالرجل مشهورة مع بنت مغربية زوجه متجنس
ولكن من اصل يمني
هذا الرجل حاول يحط واحد من ربعة امير لمركز احد قرى الطائف اللي سكانه
من قبيلة معروفه وبعد مارفعت للرياض وجاء الرد بالرفض ضرب على طاولة
مكتبة وهو يقول ايش يعني هما بشر واحنا لا
مشكلة لما يكون الطرف الثاني هو من يبداء بالهجوم والعنصرية وبالاخير
يصير هو المظلوم والظحية ..

دائما اتذكر الرافضة كل دينهم تكفير للمسلمين وعلى راسهم الصحابة
الكرام وامهات المؤمنين ويجون يتهموننا باننا تكفيريين ونكفر المسلمين

عش رجب تشوف العجب

اندنوسي=سعودي
كوري=سعودي
فلبيني= سعودي
صيني=سعودي






التوقيع

خالد الجليل - ولقد آتينا موسى تسع آيات http://rb2.in/7Ca

قديم 31-03-11, 11:20 pm   رقم المشاركة : 11
متعاااليه جداا
عضو محترف
 
الصورة الرمزية متعاااليه جداا






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : متعاااليه جداا غير متواجد حالياً

مالك داعي ياقلبو تضيقين صدرك عشانهم!!!

رويبضة هالزمان مثل الحمار الذي يحمل اسفارا ...يجون فوق راسك يلجلجون بأسم الدين...
وكل شي حرام ... ومايجوز واذا جت الصدقيه طلعت العنصريه البغيضه وبلاوي تشيب الراس...اجل الناس عندهم خطوط كهرباء!!
مايدرون هالمنافقين ان البخاري ومسلم من بخارى وخرسان...







قديم 01-04-11, 01:39 am   رقم المشاركة : 12
الفتى السمنسي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الفتى السمنسي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الفتى السمنسي غير متواجد حالياً

اتمنى يكون فيه حرية اكثر لكي نستطيع الدفاع على من يستهزيء بعقليات أبناء هذا البلد الأصليين ويطالب بإستيراد عقليات خارجية لكي تأتي وتعلم هؤلاء الجهلة الأغبياء (اللي هم نحن بالطبع) .
أخ نجداوي أتمنى أن لايكون هناك تحيز وغض للطرف .
وبعدين ياجبل سكر أنتي تفتخرين بإن أصولك من افريقيا والدليل وضعك علم دولة تونس برمزيتك .تناقض غريب







التوقيع

لا إله إلا الله محمد رسول الله .

قديم 01-04-11, 01:57 am   رقم المشاركة : 13
جبل السكر
ورده مدينيه
عضوة قديرة
 
الصورة الرمزية جبل السكر






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : جبل السكر غير متواجد حالياً

[center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي 
   اتمنى يكون فيه حرية اكثر لكي نستطيع الدفاع على من يستهزيء بعقليات أبناء هذا البلد الأصليين ويطالب بإستيراد عقليات خارجية لكي تأتي وتعلم هؤلاء الجهلة الأغبياء (اللي هم نحن بالطبع) .
أخ نجداوي أتمنى أن لايكون هناك تحيز وغض للطرف .
وبعدين ياجبل سكر أنتي تفتخرين بإن أصولك من افريقيا والدليل وضعك علم دولة تونس برمزيتك .تناقض غريب

سوري برد عليك قبل اكمل الردود
اولا انا مااتمسخرت الا لوجود بعض الإستفزاز وانا اخص هنا بكلامي (من يحمل تلك العقليات) ولو صنفت نفسك من ضمنهم فهادي مشكلتك
تانيا انا مااتمسخرت باي قبيله ولا تطاولت على اي شخص بعينو
تالتا انا ماقولت افتخر اني اصولي كذا وعائلتي كذا لمجرد وضعي لعلم تونس
فين التناقض مابعرف
رابعا يحق للجميع الفخر لكن بدون المساس بالغير
خامسا اتيت متأخرا ولم تقرأ ماكتبه مايمسي نفسه صاحي قبل ان يعدل
برده وبعد ان عدله




سادسااشكر حضورك [/
center]






التوقيع

و إن طال شوق العالمين لبعضَهم ،،، فالشوق نحوك لا يُحاط مداهُ !

قديم 31-03-11, 11:33 pm   رقم المشاركة : 14
المنطق
مشرفة عامة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المنطق غير متواجد حالياً

سوف أثري مجلسكم بالقصه الواقعية للكاتب ( اشرف فقيه ) عن يقيا الحجاج ..

اسمحي لي ياجبل السكر ..


اني امقت العنصرية لدرجة الغثيان .

مع اني قصيمي بريداوي ....





١- ما معنى مصطلح “بقايا حُجّاج” ؟
ج: هي عبارة انتقاصية – “عيارة” أو “ذَبَّـة” في اللسان المحلي- تقصد بها الفئة من المواطنين السعوديين ممن لا ترجع أصولهم لقبائل الجزيرة العربية، وبالذات تلك المستوطنة تاريخياً في حدود ما يعرف اليوم بالمملكة العربية السعودية. وينسب معظم بقايا الحجاج أنفسهم لمدن إقليم الحجاز، وتحديداً مكّة المكرمة، والمدينة المنورة، والطائف وجدة وينبع.
٢- كيف ظهرت فئة بقايا الحجاج؟
ج: يمكن القول أن أول من ينتسب لهذه الفئة وفق التعريف الوارد أعلاه هو سيدنا إسماعيل بن سيدنا إبراهيم عليهما السلام -حاشاهما النقص والتعريض-. حيث جاء سيدنا إبراهيم من أصل كلداني. وترك زوجه هاجر وابنهما إسماعيل طبقاً للأمر الرباني عند الوادي غير ذي زرع -مكة- لتجدههما القبيلة المحلية (جُرهم) وتتبنى سيدنا إسماعيل. ومن نسل إسماعيل كانت العرب المستعربة، وكان محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم.
٣- لا تستهبل.. كيف ظهرت فئة بقايا الحجاج الموجودة اليوم؟
ج: ليس ثمة استهبال. منذ بناء الكعبة على يدي سيدنا إبراهيم وابنه إسماعيل ومكّة هي مهوى أفئدة الناس ومُهاجرهم كما يقول القرآن. وبعد ظهور الإسلام دخلت المدينة المنورة كذلك في الموضوع. وصار المسلمون يهاجرون إليهما منذ ١٤٣٠ سنة بدون توقف طلباً للجوار الشريف.
٤- متى صار بقايا الحجاج سعوديين؟
ج: تحصّل بقايا الحجاج على الجنسية السعودية في نفس الوقت الذي تجنس به المواطنون من أبناء القبائل. فقبل ظهور السعودية سنة ١٩٣٢م فإن ولاءات سكان الجزيرة العربية كانت إما للدولة العثمانية، أو للمشيخات والأسر الحاكمة. ومع تأسيس البلاد على يدي الملك عبدالعزيز ؛ تم تقديم مفهوم “الجنسية” لأول مرة عبر توزيع الهويّات الوطنية -كانت تسمى “تابعيات”- على كل من يقيم ضمن حدود الدولة الجديدة بغض النظر عن أصله.
٥- هل يعرف بقايا الحجاج أصولهم على وجه الدقة؟
ج: لا يعرف كثير من بقايا الحجاج أصولهم على وجه الدقة. وذلك بسبب عدم الاهتمام بتوثيق الأصول عبر أجيالهم المتتابعة. وبسبب ظروف الهجرات التاريخية المختلفة وانصهار الأعراق على مر القرون. بعض أسر بقايا الحجاج عندها أشجار أنساب دقيقة لكن هذه ليست الحالة العامة.
٦- هل بقايا الحجاج هم أقوام بلا أصول؟
ج: هذا قول أحمق. فالجهل بالأصل لا يلغيه أساساً. وعلى كل فهناك عوائل هي على ارتباط طيب ومعرفة بجذورها.. بل أن بعض الأسر تتواصل مع أقاربها في بلدانهم الأصلية.
٧- أليس من المعيب ألا يعرف أحد نسبه؟
ج: ربما. لكن هذا عيب مشترك في كل المجتمعات الحضرية التي تجاوزت مرحلة القبيلة. وأنت إذا سألت شخصاً عادياً في شوارع القاهرة أو دمشق عن اسم جده الخامس فإنه غالباً سوف “يتنح” وقد يعتقد أنك تصور معه (الكمرة الخفية). الاهتمام بالنسب هو هاجس قبلي موجود في السعودية مثلما هو موجود عند قبائل المغول وقبائل أميركا الشمالية الأولى كـ (الموهوك) و (الداكوتا). لكنه هاجس يفقد إلحاحه خارج نطاق القبيلة.
٨- أرجو أن تكون إجابتك على قدر السؤال. هل يعتبر بقايا الحجاج أنفسهم عرباً؟
ج: أجل. قال صلى الله عليه وسلم: (إنما العربية اللسان).
٩- هل يمثل بقايا الحجاج اختراقاً للثقافة المحلية السائدة بالمملكة؟
ج: ماذا تقصد بـ “الثقافة المحلية السائدة”؟ أنا ذهبت للجنادرية ورأيت عشرات الأزياء والرقصات وأنماط الثقافة المختلفة كلها قادمة من مناطق المملكة. إذا كنت تقصد ما يسمى بـ (ثقافة الصحوة) فالجواب: نعم.
١٠- لماذا تجد أن أبناء البقايا يسارعون للانقياد لموجات التغريب ويقل التزامهم بالعادات والتقاليد؟
ج: الانفتاح على الثقافات الأجنبية هو سمة أكيدة لمدن الحجاز المتعولمة منذ الأزل. مكة المكرمة كانت قلباً ثقافياً حُراً نابضاً قبل ١٠٠ سنة وعندك التاريخ لتتأكد. أما العادات والتقاليد فهذه مرتهنة بمناطقها وقبائلها. لماذا تلزم أبناء حواضر ما بتقاليد غيرها أو الريف أو البادية؟
١١- لماذا يُعتبر بقايا الحجاج دخلاء على البلد؟
ج: هذا من الجهل المركّب. فالعقلية المحلية تنظر للحاج اليوم ككائن فقير وغلبان يحلم بكفيل وعقد عمل. والجهّال لا يفرقون بين المتخلفين عن حملات الحج اليوم وبين الحاج مواطن الإمبراطورية الإسلامية أيام الخلافة. علينا أن نتذكر أن بيئة الجزيرة العربية على مر التاريخ وقبل ظهور النفط كانت بيئة طاردة للحضارة والحياة. وعبر ١٤٠٠ سنة فقد استقر كثير من الحجاج القادمين من بيئات زاخرة بأسباب الحياة الطبيعية والحضارة في المدن المقدسة جالبين معهم ثرواتهم وأسرهم -أو تاركينها وراءهم- بعضهم مهاجراً لله ورسوله، بعض هؤلاء كانوا من طلبة العلم، وربما كان بعضهم دراويش أو فارين من وجه العدالة! لكن على أية حال يصعب أن نقول أن بهرج الدنيا كان مبرر قدوم هؤلاء لغرب الجزيرة العربية التي كانت منطقة هامشية ومنسية حتى على صعيد التاريخ الإسلامي ذاته ومنذ العام ٦٠هـ !

١٢- تقصد أن بقايا الحجاج لم يأت بهم البترول ولا الأسهم ولا نظام الكفيل؟
ج: هذا كلام صحيح.. بالرغم من أن صيغة شبيهة بنظام الكفيل كانت موجودة أيام قريش (نظام الموالي).
١٣ – لكن هناك كثيرون ممن منحوا الجنسية في العهد السعودي من غير النوعيات التي ذكرتها.
ج: صحيح. هؤلاء “تيكنيكللي” لا يعتبرون (بقايا حجاج) ولا علاقة لهم بفريضة الحج. وإنما هم مواطنون من أصول أخرى جاؤا للسعودية كوافدين بحثاً عن عمل أو وطن بديل ثم تحصّلوا على الجنسية السعودية. وهذا لا ينقص من قدرهم في شيء برأيي ولا أفهم أين العيب في أن تحصل على جنسية أخرى إن كانت ستضمن لك حياة أفضل؟!
١٤- هل توجد تقسيمات داخلية ضمن فئة بقايا الحجاج؟
ج: أجل توجد تقسيمات على أسس عرقية واجتماعية. كما يمكن تصنيف بقايا الحجاج وفق تواريخ هجراتهم.
١٥- هل يمكنك أن تسلط المزيد من الضوء على هذا الموضوع؟
ج: أجل يمكنني.
١٦-… تفضل!
ج: إجمالاً يمكننا تقسيم المواطنين السعوديين ذوي الأصول غير العربية إلى مجموعتين: واحدة موجودة قبل العهد السعودي وأخرى -أصغر بكثير- وُجدت بعده. المجموعة الثانية أغلبها من مسلمي جمهوريات آسيا الوسطى الذين منحهم الملك عبد العزيز الجنسية بعدما فروا من أوطانهم هرباً من القمع السوفيتي. هؤلاء هم “البخارية” الذين سكن معظمهم الطائف لاعتدال طقسها.
١٧- تقصد أن كل السعوديين من أصل بخاري قد تجنسوا بعد تأسيس السعودية؟
ج: هذا كلام غير صحيح. أنا تكلمت عن فئة محددة. الحضارة الإسلامية مدينة لآسيا الوسطى بثلاثة أرباع علمائها ومحدثّيها، والأكيد أن كثيراً من مسلمي تلك الأقاليم قد جاوروا الحرمين منذ قرون عدة. عموماً تعتبر مكة المكرمة هي الأثرى بالخلطة العرقية. ففيها عوائل من كل بلد مسلم وكل عرق يمكن تخيله: الهنود والجاوة والمصريون والأفارقة والمغاربة والشوام. أما المدينة المنورة ففيها تنويع أقل، وإن كانت نسبة معتبرة من بقايا حجاجها هي من أصول تركية على اعتبار ظروف الخلافة العثمانية.
١٨- تريد أن تقول بأن الأتراك كانوا يتركون “البَراد” والخضرة والحسناوات في بلادهم ويأتون ليعيشوا في حِرار المدينة اللاهبة؟ وأن هذه “الحركة” تكررت على مدار مئات السنين؟
ج: تخيّل!
١٩- ذكرت بقايا مكة والمدينة والطائف. ماذا عن جدة؟
ج: جدة غير.
٢٠- المزيد من التفاصيل ولا تستظرف إذا سمحت.
ج: بقايا جدة هم من أصول مصرية ومغربية في الغالب. هناك أيضاً أفارقة وحبوش وحضارم.. لاحظ أن الحضارم يعتبرون بقايا مع أنهم ينتمون للقبائل العربية.. أليس هذا مدهشاً؟
٢١- مهمتك هي الإجابة على الأسئلة وليس طرحها. قلت أنكم تعرفون الأصول العامة لعوائل البقايا. هل تعطيني أمثلة؟
ج: عائلة (خوجة) و (كشغري) مثلاً هي من أصل تركستاني، عوائل (دهلوي) و (مليباري) من أصل هندي، (خاشقجي) و (إزمرلي) و (طرابزوني) أتراك، (برّادة) مغاربة. (بشناق) من البوسنة، (زينل) و (العوضي) فُرس، (كابلي) و (خوش حال) أفغان، (برناوي) و (هوساوي) نيجيريون، (بنتن) و (فلمبان) جاوة وعائلة (اليماني) هي من أصول يمنية -تخيّل!!-. طبعاً هناك حالات تشابه في الأسماء لعوائل تمُت لأصول أخرى. كما وأن نقاوة هذه الأعراق ليست مضمونة بتاتاً نظراً للتزاوج بين الأسر على مر الأجيال.
٢٢- هل يعرف صاحب هذه التدوينة أصل عائلته؟
ج: “يُعتقد” على نطاق واسع أن أسرتي هي من أصول يمانية استقرت أولاً في مكة ثم انتقلت للمدينة منتصف القرن الثالث عشر. على كل فجدتي (والدة أبي) قدمت من البوسنة والهرسك إلى المدينة المنورة وعمرها ١٥ سنة. عائلة أمّي هي من أصول تركية. جدهم كان عسكرياً أتي به الوالي العثماني ليقمع ثورة قامت بالمدينة المنورة قبل ٤٠٠ سنة و “بلّط” هناك منذ ذلك الحين. كما ترى فخريطتي الجينية “مخبوصة” تماماً.
٢٣- ٤٠٠ سنة فقط؟ هذا لا شيء في عمر التاريخ!
ج: أرجو أن تتذكر أن محمد بن عبد الوهاب قد ولد قبل ٣٠٠ سنة فقط. وأن الدولة السعودية الأولى قد تأسست سنة ١٧٤٤م.
٢٤- هل صحيح أن بقايا الحجاج يعتبرون جميع أبناء القبائل “بدواً”؟
ج: هذا صحيح. لا يفرّق أبناء بقايا الحجاج -أو لا يكترثون لمعرف الفرق- بين البدو والحضر من أبناء القبائل، ويعتبرون أن كل “الشروق” سواء!
٢٥- هل يعتقد البقايا أنهم أفضل من أبناء القبائل؟
ج: هذا اعتقاد وارد وموجود مع الأسف. لكن لا تنس أن هذه العقلية لو وُجدت فإنها ستكون ردة فعل لأخرى مماثلة من الطرف المقابل. النظرة الدونية موجودة ومتبادلة في العلاقات بين كل شرائح مجتمعنا للأسف. شخصياً لا أمانع بأن تفرح بأصلك القبلي. لاحظ أني قلت “تفرح” وليس “تفتخر”؛ لأنك لا يعقل أن تفتخر بشيء لم تكسبه بجهدك.. شيء فرض عليك وخُلقت به. هل رأيت أحداً يفخر بلون شعره البُني؟ أو لأن طوله ١٨٢ سم؟! افرح أو اعتز أو افتخر بأصلك إن شئت، لكن لا تقل لي بأنه أفضل من أصلي أنا.. وإلا فإني سأعتبرك كمن يقول بأن الله تعالى ظالم.. لماذا يعطيك أصلاً خيراً من أصلي؟ أحب أن أضيف بأن البقايا “فخورون” فعلاً بالمنظومة الحضارية وبثقافة العولمة والانفتاح على الآخر التي شكلوا نسيجها عبر القرون.
٢٦- هل يعتبر البقايا أنفسهم “أهل بلد” ؟
ج: بالتأكيد، وذلك بحكم خلقهم للبيئة الحضرية لمدن الحجاز. وهذا باب توتّر كبير بينهم وبين أبناء القبائل الحجازية كعتيبة وحرب وهذيل وغيرها.
٢٧- بالفعل.. أفهم كيف يكون الأشراف مثلاً أهل بلد أو أبناء القبائل.. لكن لا يمكن اعتبار (وافد) أصلياً.. ولو بعد مئات السنين.
ج: هذا كلام مضحك. لأنه يعني أنه لا يوجد إنسان أصلي وأننا كلنا وافدون. يعني العلم أثبت أن أصول القبائل العربية هي أفريقية؛ فهل يقتضي هذا أن العرب يجب أن يخلوا جزيرتهم لأنهم ليسوا أصليين؟ الشعوب الآرية هاجرت من أراضي إيران وأفغانستان من آلاف السنين. تخيل أن يأتي من يقول أن الألمان ليسوا أوروبيين؟ المسألة ليست بـ “الأقدمية” يا حبيبي.
٢٨- ماذا تقصد؟
ج: أقصد أن مسألة “أصلي” و “غير أصلي” هذه هي كلام فارغ لأنها لا تؤدي لأي نتيجة وليس من ورائها إلا إثارة الأحقاد. قلت لك منذ قليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو من ولد إسماعيل الذي يرجع لأصول كلدانية. يعني الأشراف والسادة اليوم غير أصليون؟ هل هناك تاريخ صلاحية معين لـ الأصلي؟ طبعاً هذا كلام فارغ. الهجرات سنّة طبيعية في التاريخ البشري.
٢٩- لماذا “يُلصق” الكثير من بقايا الحجاج أنفسهم بنسب آل البيت؟ كيف تكون غير عربي ثم تقول أنك قرشي هاشمي؟
ج: المدّعون كذباً موجودون بطبيعة الحال، لكن المسألة ليست “سائبة” وعوائل بقايا الحجاج على دراية كافية بتواريخها. لا يسع عائلة ما أن تصحو في الصباح لـ “تكتشف” أنها من النسب الشريف. هناك الكثير من آل البيت في حضرموت.. بالرغم من أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن حضرمياً. المسألة بسيطة. لقد انتشر آل البيت في كل أصقاع الأرض بدوافع الدعوة أو التجارة أو الفرار من البطش واختلطوا بأبناء تلك الأصقاع.. هذا شيء ينطبق على كثير من الأسر الحجازية من غير آل البيت كذلك. ومع الزمن عادت بعض هذه الأسر إلى الجزيرة العربية لكنها نسبت إلى الأماكن التي جاءت منها. هكذا ستجد آل بيت من إندونيسيا وإيران والسودان.. بكل بساطة!
٣٠- هل تعطينا أمثلة على بعض هذه الأسر؟
ج: السادة (آل الرفاعي) من الجزائر. السادة (آل البرزنجي) و (الحبّوبي) عراقيون. (آل الإدريسي) مغاربة، (آل شطا) مصريون. وعندك السادة الحضارم/الملايو: (السقّاف) و (المحضار) و (العطّاس). وغيرهم.

٣١- لماذا يحمل الكثير من بقايا الحجاج أسماء عوائل مضحكة؟
ج: هل أنت من أصل عربي قح؟ سافر لهولندا وانطق اسمك الثلاثي هناك واسمع الضحك!
٣٢- هل يعاني بقايا الحجاج في السعودية من عقدة نقص؟
ج: بالطبع. ففي مجتمع مهووس بأصله كالمجتمع السعودي، وحيث توجد النظرة الدونية حتى بين أبناء القبائل أنفسهم، فإن أبناء البقايا يجدون أنفسهم على هامش النص. حين تتعرض لهذا الضغط وأنت مراهق هش في المدرسة فإنك ستربي أنواع العقد والعقد المضادة.
٣٣- لماذا تصرّ أنت على استخدام لفظة “بقايا” في إجاباتك؟
ج: لنقل أنه نوع من العلاج بالصدمة. عندي مرادفات شائعة أخرى أقل تهذيباً يمكنني أن أطلعك عليها لو أحببت!
٣٤- هل لديك أقوال أخرى؟
ج: أعتقد أن النظرية الاجتماعية الإسلامية قد فشلت بالسعودية فشلاً ذريعاً. وعلى كل من لا يعجبه كلامي أن يثبت لي العكس!






التوقيع

قديم 01-04-11, 12:04 am   رقم المشاركة : 15
متعاااليه جداا
عضو محترف
 
الصورة الرمزية متعاااليه جداا






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : متعاااليه جداا غير متواجد حالياً

عزيزي المنطق...
استمتعت بقراءتي لمداخلتك...
ومثلك تماما امقت العنصريه جداا...ولم افخر بقبيلتي يوماً... مع انها وانا اهل لذلك...







موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 12:55 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة