الإخبارية تتفنن في إبراز جمال حجاب السعودية

[المرادسية]

[glow=99FF33]الشكوى لله





والله انك صادز يالتاج
مهااازل .. المره وين والاخبار وين
حطوها في برامج طبخ اومكيجة

موهو سياسه
المفروض يمون هالقناة ....
القناة التدشيرية[/glow]

[مزاجي]

اهلا مرة اخرى

في ردي الاول على اخي التاج

قلت :

اقتباس: فاختلف العلماء فيه , فمنهم من يقول تغطية الرأس والوجه بأكمله !!.. !!.. قول ابن عباس رضي الله عنهما.

وعندما راجعت المصدر تبين لي ان ماقلته عن ابن عباس خاطيء !!

فهو لم يقل ان ( تغطية الرأس والوجه بأكمله ) !!
بل قال:

قال تعالى {... يدنين عليهن من جلابيبهن} (الأحزاب: 95).

فسرها ترجمان القرآن عبد الله بن عباس فيما صح عنه، فقال:: "تدني الجلباب إلى وجهها ولا تضرب به"،

فانا اعتذر للقراء بمجيء بقول خاطيء عن ابن عباس

[صبحي]

في البداية اقول لك عيدك مبارك وكل عام وانت والاخوة الكرام بخير وصحة
اخي الحبيب اعتقد انك تريد ان تناقش الاخ وتناقشنا في مسألة الحجاب .. اخي ليس التغيير واثبات الوجود في مناقشت امور اجتهد فيها علماء جهابذه افنوا حياتهم في طلب العلم .. امرنا ان نسالهم في ما لا نعلم .. لذا اخي اعلم رحمك الله اننا لا نقدس العلماء وانما نجلهم ونحترمهم ونوقرهم فهم ورثة الانبياء .. فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء ..
فما ذكرت من ادلة بعضها يخص النظر الى المخطوبة .. وبعضها يخص المسلمة في حالة العمرة او الحج او الصلاة عند عدم وجود الاجانب ..
اسال الله ان يثبتنا واياك على الطريق المستقيم .

[التاج]

الأخت الدعجاء


بارك الله فيك


في زمن الفضائيات أصبحت المرأة سلعةً رخيصة !!

ولو أنها رفضت الخروج في هذا الشكل المهين لها ولجنسها لما كان ما كان !!

ولكنها ضلت الطريق وتريد ان تضل غيرها !!

وما داعيات الفساد والتحرر ببعيدٍ عنهن !!

نسأل الله السلامة وأن يجنّب نساءنا دعواتهتن وأفكارهن !!



تحياتي لك

[التاج]

الأخ مزاجي

تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال


أحببت أن تهزمني في غير هذا الموضوع وحسب ما قال أخي صبحي !!


فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء


صدقني يستطيع أي شخصٍ الإتيان بما يراه مناسباً له !!

فيأخذ من هذا ويأخذ من ذاك وكلاً بحسب ما يراه لنفسه ويحقق فيه متعته !!

ولو كان المسلمون على هذا الطريق لغرقنا !!

نحن نسير على منهجٍ واضح !!

هذا المنهج الإسلامي المتبع والمتفق عليه !!

رحم الله علماءنا محمد بن عبدالوهاب ومحمد بن إبراهيم وابن باز وابن عثيمين !!

لست لأسير معك في قضية تحديد الحجاب فالعلماء قالوا ذلك من قبل وعلينا الامتثال لما اتفقوا حوله !!

أما قولك تعظيم العلماء فوالله إني أنأ بك عن كل شبهةٍ يدخل عليك منها !!

أتريدنا أن نتبع سيد طنطاوي الذي أباح للفرنسيين خلع الحجاب !!

أم تريدنا أن نفتح المجال لكل مطالبٍ وكل بويحثٍ أن يدلي بما يراه مناسباً !!

ثم أعلم أخي حفظنا الله وإياك أن ما تطالب به متعذر الوقوع فالناس تعلم ما الحجاب الشرعي !!

أما ما يراه المتفيقهون فهو بعيد عن أفكار من عرفت بعلقها معنى التحجّب !!

وإنني لأسر عندما أرى امرأةً في فرنسا متحجبةً كحجابنا وليس كما تطاب به من كشف الوجه !!

لن أطيل في موضوع بحث تحديد الحجاب لأن الناس تعلم حقيقة ما نتحدّث عنه !!

أشكر لك هذه العودة

تحياتي لك

[التاج]

الأخ المريدسية

تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال


المرأة مكانها البيت !!

وهناك من الأعمال التي تساعد فيها المجتمع نظراً لاختصاصها في جوانبها !!

أما ظهورها على شاشات التفلزة فهو اله من المصائب التي حلّت بنا !!

نسأل الله أن يكفينا شر هؤلاء النسوة !!



تحياتي لك

[التاج]

الأخ صبحي

تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال


جزاك الله خيراً أخي

فقد تمنّيت تواجد قلمٍ مثل قلمك !!

مشكلتنا أننا لا نواجه من يعيشون معنا !!

هم بيننا ويحملون أفكاراً ولابد من مناقشتها !!

أما مسألة تغييبها فهذا لا يخدمنا أبداً !!


تحياتي لك

[ابو هيثم]

السلام عليكم ..

عزيزي التاج ..

من هم العلماء في نظرك ؟؟

هل هم ابن عثيمين وابن باز وابن عبد الوهاب يرحمهم الله فقط ؟؟


حتى استطيع ان أرد عليك .

[ولد فطيمه]

موضوع رائع وشائك كروعة كاتبه ,,,,


هذه هي المواضيع الهادفه التي نحتاجها


وليس بيننا منتصر ومهزوم

وهو موضع << خلافي >>من مئات السنين

ولكلاً شيخه وأجتهاده

وأن تحفظت على رأيي الخاص

منعا للخوض فيما أجهل

شكراً للتاج ولمزاجي علي هذا الطرح

ولبقية الاخوه المشاركين

مع أنني أرى أن الموضوع نحى جانبا آخر

حيث أن محور النقاش أنصب أساساً الى نهج الاخباريه وأنتقادها

وبقدرة قادر تحول الى الحجاب والاختلاف الفقهي حوله


كما عودتنا يالتاج في أعاده الطرح حول نهج << الاخباريه >>


وأشباع الموضوع طرحاً فهل أن لندرة العنصر الرجالي دور في الاستعانه بالنساء ؟؟

أعتقد وأجزم أن النادر هو العنصر النسائي << المميز >> لغةً وشكلاً وموضوعاً


ولكن << عــــجــــبـــــاً >> ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍.............‍‍‍‍ ‍

ولنحرص على أن نعتاد الحوار نهجاً

والاختلاف بالرأي أم أعتيادى ومطلوب

[قبة ابن رشيد]

بارك الله في الجميع ، لماذا الموضوع تغير نريد ان نرجع لموضوعنا الاصلي ، وهو الاخبارية ،
كيف نشات ؟ ومن وراءها ؟ ومنذ متى تم التخطيط لها ؟
وكيف ننكر عليها ، نريد موقع هذه القناة .

[ابو هيثم]

موضوع الحجاب يتعلق بموضوع الإخبارية ..


فها أنتم الآن تريدون ان تنكروا عليهم ظهور المرأة كائفة وجهها .


أي أنكم تنطلقون من خلفية ان كشف الوجه منكر .


حسنا هذا موضوع النقاش ، وهو هل كشف الوجه منكر ؟؟ حتى ننكر على الإخبارية ؟؟


تحياتي

[مزاجي]

سلام عليكم

كل عام وانت بخير اخوي صبحي

اقتباس: لذا اخي اعلم رحمك الله اننا لا نقدس العلماء وانما نجلهم ونحترمهم ونوقرهم فهم ورثة الانبياء ..

أنا معك ولم أختلف أنه لابد من أن نحترم العلماء وأن نجلهم وأن ندعوا لهم بطول العمر !!
ولكن أن ( نقدسهم ) فهذه لا !!
فربما يجتهد أحد منهم بمسألة ما ويكون فيها خاطيء !!
فليس علينا أن نتبعه بخطأه !!

اقتباس: فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء

حسننا ... من وجهة نظري أن مسألة الحجاب من الامور التي تخدم الاسلام !!
كيف؟!!
عندما يسألني مثلا نصراني ...
ويقول: انتم المسلمون مختلفون فيما بينكم !!
ويذكر مسألة الحجاب فيقول مثلا : نساء ( مصر ) يتحجبن بطريقة مختلفة عن نساء ( السعوديات ) فيتسائل لماذا اختلف الحجاب مع انكم كلكم مسلمون؟!!!
فهل اقول له أن ( مذهب ) اهل مصر يختلف عن ( مذهب ) اهل السعودية فهم شافعيه ونحن حنابلة !!
عندما أجيبه بهذا الجواب سأكون ( سقيما ) ولن يقتصر على هذا بل ايضا أسأت للاسلام !!
لماذا؟!!
لان بهذا الجواب أكون ( جزأت ) الاسلام وجعلته مثل النصراية كل طائفه لها تشريع خاص فيها
وكأن الاسلام في كل بقعة يختلف عن الاخرى !! فاسلام اهل مصر غير اسلام اهل السعوديه!!

وهنا دعني أقول لك ولغيرك .... أننا الآن نحن المسلمون واقعون في هذه المعضلة للاسف الشديد
فالذي يتبع المذهب الحنبلي غير ممكن أن يتبع المذهب الشافعي او الحنفي والعكس صحيح !!
ويعتقد انه لايجوز ان يتبع قول احد احد المذاهب في مسألة ما !!
فمثلا عندما ارى ان مذهب الشافعي في مسألة الحجاب ( أقوى ) من المذهب الحنبلي !!
واقصد ( بأقوى ) من ناحية الادلة !! فإنه لايمكنني اتباعه بسبب انني حنبلي !!
اعتقد لو فعلت ذلك سيكون ( تقديس ) للمذهب الذي انتمي اليه !!
او مثلا في العصر الحالي لو عالم ( مصري ) افتى بفتوى وعالم ( سعودي ) افتى بخلاف ما افتى به العالم المصري وأرى من وجهة نظري ان العالم المصري اقوى حجه بهذه المسألة من العالم السعودي فإنه لايمكنني اتباع ماأفتى به العالم المصري بحجة اختلاف المذاهب !!
فماذا تسمي هذا الفعل أليس ( تقديس ) بشكل غير مباشر!!

ولم يقتصر الامر عند اختلاف المذاهب بل وصل للبعض انه يختلفون فيما بينهم في نفس المذهب !!
فكل شخص له عالم لايأخذ إلا منه
فنحن في بريدة مثلا لو تقول له ان الشيخ سلمان العوده قال كذا في مسألة ما لم يقتنع به
لانه لايأخذ إلا من الشيخ سليمان العلوان !!
ولقد حصل لي انه دار حوار بيني وبين صديقي قال لي الان لايوجد إلا الشيخ سليمان العلوان في الساحه فهو الذي تثق بما يقوله !!!
قلت له والشيخ سلمان العودة ؟!!
قال الشيخ سلمان ( لايهمك ) الآن تغير الشيخ واصبح في كل قناة !!
فكيف لو قلت له مارأيك بالشيخ يوسف القرضاوي ؟!!
اعيدها لك مره اخرى ألا تعتبر ان هذا ( تقديس ) بشكل غير مباشر !!

ايضا لم يقتصر الامر على هذا بل وصل وهنا المؤسف بشكل فظيع اننا ( نخطيء ) اجتهادات الاخرين لاحظ كلمة ( نخطيء ) اجتهادات الاخرين
فهنا بالمنتدى مثال حي

اقتباس: ربما تباطؤ التعامل من بعض العلماء الإجلاء حفظهم الله سوّغ لكثيرٍ الخلط الواضح !! والأمر لا يحاتج إلى جمع الجحافل فهو يحتاج فقط إلى بيان أشمل !! فإما أن نكون نحن على صواب معهم وهذا ما نحسبه على الله عز وجل !! وإما أن يبيّنوا خطاءنا السابق ونغيّر لما فيه صلاح نسائنا !!

ما رأيكم ؟!! لنكن ( صريحين ) مع بعضنا !!
لماذا وصلنا إلى هذا الحد ؟!!
ومن الذي علمنا من الصغر أن ( رأيه هو الصحيح ) ورأي الاخرين هو الخطأ !!
ومن الذي جعلنا لا ( نحيد ) عن رأيه ؟!!
وهل نحن ( ملزمون ) باتباع مايقوله عالم او عالمين ؟!!

لاحظ اخي مايقوله امام الحنابلة احمد بن حنبل رحمه الله .
كان الامام احمد يرى انه ينقض الوضوء من الرعاف وسيلان الدم .
فقيل له : هل تصلي خلف من خرج منه الدم ولم يتوضأ ؟!!
قال: كيف لا أصلي خلف مالك وسعيد بن المسيب !!
وكانا مالك وسعيد لايريان النقض في ذلك !!

اين انت يا احمد بن حنبل من اتباعك الان ؟!!

وكان يقول ايضا ( لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهبه )

اين انت انت يااحمد من اتباعك الان فهم يقولون ( ينبغي للفقيه ان يحمل الناس على مذهبه )!!

##################################

اقتباس: فما ذكرت من ادلة بعضها يخص النظر الى المخطوبة .. وبعضها يخص المسلمة في حالة العمرة او الحج او الصلاة عند عدم وجود الاجانب ..

لاجل ان تقنع الآخرين فلابد ان تستشهد بأدلة من القرآن والسنة وتذكر الايات والاحاديث التي ( تدعم ) قولك !!
وإلا يكون ردك خارج عن هوى في نفسك !!

انتظرك !!

تحياتي لك ولقلمك الرائع

[مزاجي]

اهلا بالغالي التاج من جديد

اقتباس: أحببت أن تهزمني في غير هذا الموضوع

القضيه يا اخي التاج ليست فوز وهزيمة وانني احاورك لكي افوز عليك بل القضية البحث عن الحق وتبادل الافكار بيننا ونقاش مفيد يخرج بنتيجة ايجابية لي ولك ولمن يقرأ !!

واهم شيء هو البحث عن الحق وعدم التعصب للرأي !!
فلابد أن يكون للمحاور هدف وهو البحث عن الحق حتى لو كان ضد ماجاء به !!

فهذا قول الامام الشافعي رحمه الله ( والله ما أبالي أن يظهر الحق على لساني أو على لسان خصمي ).

وهذا لايمنع أن تكون ( عنيدا ) في رأيك حتى يتبين لك الحق فإذا تبين الحق فاتبعه!!
وهذا قول الفيلسوف نيتشه ( اصْلِ نفسك حربا لا هوادة فيها وعندما يتبين لك الحق فاتبعه ولو ضد نفسك فهذا هو الجهاد الأكبر).

كلام يكتب بماء الذهب !!
لكن اين الذي سيطبقه !!

اقتباس: فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء

اتمنى أن تقرأ ردي على الأخ الغالي صبحي !!

اقتباس: صدقني يستطيع أي شخصٍ الإتيان بما يراه مناسباً له !! فيأخذ من هذا ويأخذ من ذاك وكلاً بحسب ما يراه لنفسه ويحقق فيه متعته !!

إذا استطاع الاتيان بمايراه مناسبا له بأدلة واقوال تدعم قوله فلم لا؟!!
فباب الاجتهاد مفتوح على مصرعيه !!
إلا إذا كنت تقصد( الأقوال الأحادية ) من العلماء فهذا لاينبغي !!
فالمصدر التشريعي في الاسلام ثلاثة ( القرآن والسنة واجتماع العلماء )

اقتباس: رحم الله علماءنا محمد بن عبدالوهاب ومحمد بن إبراهيم وابن باز وابن عثيمين !!

رحمهم الله جميعا
فكل يؤخذ بكلامه ويرد إلا كلام محمد صلى الله عليه وسلم .

اقتباس: لست لأسير معك في قضية تحديد الحجاب فالعلماء قالوا ذلك من قبل وعلينا الامتثال لما اتفقوا حوله !!

لا اعرف حتى الآن هل أقوال العلماء التي أتيت بها في رد سابق لاتعني لك شيئا
وأنهم لا يدخلون ضمن العلماء الذي ( تأخذ ) منهم !!
تردد كلمة ( اتفقوا ) مع انهم لم يتفقوا بمسألة تغطية الوجه !!
اخي التاج هات ماعندك من أدلة واكشف اوراقك فاللعب الان اصبح مكشوف !!
لاتردد كلام ( انشائي ) فالانشاء ليس حجه قوية عندما يأتي الشخص الاخر بأدلة واثباتات !!

اقتباس: أما قولك تعظيم العلماء فوالله إني أنأ بك عن كل شبهةٍ يدخل عليك منها !!

شرحت للأخ صبحي وجهة نظري كيف نحن ( نعظم ) العلماء بطريقة غير مباشره !!
واتمنى أن تقرأ موضوعك وردودك بكل تجرد من العاطفة وان تحكم عقلك !!
حتما أنك ستعرف ماذا أقصد بالتقديس !!

اقتباس: أتريدنا أن نتبع سيد طنطاوي الذي أباح للفرنسيين خلع الحجاب !!

اولا الشيخ سيد طنطاوي حفظه الله لم ( يستفتى ) من الفرنسيين لاجل أن يبيح الحجاب !!
ولم يطلبوا منه ذلك !!
بل قال رأيه حفظه الله في هذا الموضوع !!
ورأيه بالنسبة لي أنه ( منطقيا ) وربما يكون غير منطقيا عندك وعند غيرك
وأتمنى أن ( تأتي ) برأيه كاملا هنا فربماهناك من الأعضاء لايعرف ماهو رأيه !!
وبمناسبة ذكر الشيخ سيد طنطاوي اذكرك بردي على الاخ صبحي فنحن نعاني من ( تخصيص ) العلماء فكل شخص له عالم كلامه هو الصح والاخرين على خطأ !!

اقتباس: أم تريدنا أن نفتح المجال لكل مطالبٍ وكل بويحثٍ أن يدلي بما يراه مناسباً !!

ولم لا؟!!
إذا اتى بادلة واثباتات تقوي قوله !!

اقتباس: ثم أعلم أخي حفظنا الله وإياك أن ما تطالب به متعذر الوقوع فالناس تعلم ما الحجاب الشرعي !!

اصدقك القول انني ( احترت ) معك فلا اعرف ماذاتريد!!
قل لي إن ماجئت به من اقوال العلماء ليس (حجة ) قويه لي وان عندي اقوال وأدلة تثبت عكس ما جئت به !!
اتمنى أن ارى هذه الأقوال والأدلة !

اقتباس: وإنني لأسر عندما أرى امرأةً في فرنسا متحجبةً كحجابنا وليس كما تطاب به من كشف الوجه !!

اولا انك جانبت الصواب في هذه المسألة فالحجاب التي منعته فرنسا هو الذي تسميه انت
( استحجاب ) !!
وليس الحجاب الذي تتحجب فيه ( نساؤنا )
فحجاب نساؤنا هناك ( تنكر ) ونسأل الله العافية أن لايمنع في البلدان الاسلامية كما منع في تركيا !!

اقتباس: لن أطيل في موضوع بحث تحديد الحجاب لأن الناس تعلم حقيقة ما نتحدّث عنه

اتمنى ان الناس تعلم حقيقة مانتحدث عنه لاجل ان تعرف كيف ترد على ( الشبهات ) عندما يتحدث أعداء الاسلام حول الحجاب ويقولون انكم ( متناقضون ) في حجابكم !!

تحياتي لك اخي التاج
وستبقى كبيرا في نظري حتى لو اختلفنا في الآراء !!

[التاج]

أخي مزاجي


ما أجمل هذا الأسلوب الوثيري الجذّاب والأخّاذ !!

وهو بريق لا شك قد يظه جمالاً !!

ولكنه سرعان ما ينجلي !!

فأنت تعلم أخي كم عدد الذين سبقوك في هذه التعليلات محاولةً للتعديلات !!

لقد أجدت عندما ذكرّتني بالأسلوب الإنشائي فهذا ما قمت به بالفعل !!

والسبب قد يكون داخلياً أو عدم أخذ المسألة بالشكل الذي يتناسب معها !!

وهذه صراحة ما كنت لأخفيها فالمسألة مسألة دين والكل قد يتابع ما يفضي إليه الحديث !!

ولا تظن أن نهاية هذا الحوار ستكون كما تطالب به بحيث اسمح لنساء بيتي بكشف وجوههن لأن كلامك منطقياً !!

كل ما أرجوه أن نتبتعد عن قول : ولمَ لا ؟!!

فهو قول يوجد للنفس نفثاً قد يفسد النكهة وروح الاستلذاذ !!

سيدي غبطدت فيك هذه النفس الطموح الأخذاة بناصية كل ما يطمئنها للخروج إلى سطح الحقائق !!


وما أجملها من نفسٍ لو تجاوزت تمكين النظرة الداخلية واستعلاء وقعها !!

سيدي ليس لي مطاولة في الحوار بقدر ما أنا متشوق ليأخذ عيري منه أقدر مني على الإتيان بكل الأدلة !!

ولكن سيدي ألا ترى أن حديث النظر إلى المخطوبة يتنافى مع كل ما ذكرت !!

فكيف نجمع بين سماح ولي أمر الفتاة وبين الكشف عن الوجه !!

فإذا كان موجوداً في الأصل الكشف فلم السماح بالنظر ؟!!

رحم لله نفوسنا وألهمها الضياء والنور


تظل أخاً عزيزاً رغم ما لم أكن أتوقعه في نفسك لبعض المفاهيم !!


تحياتي لك

[مزاجي]

مداخلة سريعة للغالي ولد فطيمة بعد اذن صاحب المقال الغالي التاج

اهلا بولد فطيمة

اقتباس: هذه هي المواضيع الهادفه التي نحتاجها وليس بيننا منتصر ومهزوم

ليت كل الناس يكون هدفها من الحوار هو البحث عن الحقيقة والابتعاد عن الانانية !! فبعض الناس يهمه نفسه أكثر من الحق !!
فيتبين له الحق ومع ذلك يصر على رأيه المعاكس للحق !!

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا !!

لماذا يصر ويتعصب الشخص لرأيه بعدما ماتبين له الحق ؟!!

يقول احد الكتاب : قد تكون الإجابة على السؤال مرتبطة بنمط التربية لدينا ، فنحن منذ الصغر تُعلمنا الأسرة والمجتمع أن (الرجال ما يرجع بكلامه) ، وبهذه الطريقة أصبحنا ندافع عما نقوله ليس بحثا عن الحق ، بل من أجل كرامتنا التي ستهدر لو تراجعنا (فالرجال ما يرجع بكلامه) ،

اقتباس: وهو موضع << خلافي >>من مئات السنين ولكلاً شيخه وأجتهاده

هذه النقطة التي اريد أن اصل اليها ان لكل شيخ ( اجتهاده ) فليس من اللائق أن يأتي شخص غير عالم و ( يخطيء ) اجتهادات الاخرين بحجة ان هذا الاجتهاد لم يأتي من احد علمائه !!

اقتباس: مع أنني أرى أن الموضوع نحى جانبا آخر حيث أن محور النقاش أنصب أساساً الى نهج الاخباريه وأنتقادها وبقدرة قادر تحول الى الحجاب والاختلاف الفقهي حوله

تجد الاجابة في رد الغالي ابو هيثم !!

اقتباس: ولنحرص على أن نعتاد الحوار نهجاً والاختلاف بالرأي أم أعتيادى ومطلوب

نتمنى من الجميع ( تعويد ) النفس على الحوار فالأزمه الحاليه اعتبرها ( أزمة حوار ) فنحن عندما نتحاور ينقلب بقدرة قادر إلى عداءًً للأسف الشديد !!

تحياتي لقلمك الرائع ( الملفت للانتباه ) وبالذات في المنتدى الخاص