من ينصفنا من تناقض المجتمع !!!!!!!خاص في الرجال

[حايمتن تسبدي]

السلااااااااااااااااااااااام

اهلييين غيووود ام خدووود

<<< تمون الاخت

بصراااحه انا معك بكل اللي قلتيه ودايمن اتساءل ليه البنت اذا سوت الغلط حتى لو غلط بسييييط
تبقى في ماضيها ويذكرها لها الكل
لكن الولد اذا غلط وبغى يتزوج يقولون تاب وكان مراهق

ولنفرض ان البنت كان غلطها انها فقط حادثت شاب بالتليفون لكنها لم تخرج معه ولم تقابله ومع هذا يبقى في ماضيها

لماذا ؟؟؟؟؟

عقابهم بالدين الاسلامي وااااااااااااحد

لكن اتوقع ان السبب وهذا ثاني مره اقوله ان مجتمعنا متمسك بالعادات والتقاليد اكثر من الدين
ويستخدم كلمة (( عيب )) اكثر من كلمة (( حرام ))

وسوي (( الحرام )) بس لاتسوي (( العيب))

عموما تقبلو وجهة نظري بصدر رحب
واختلاف الاراء لايفسد للود قضيه

ومشكوره غيدا على طرحك لهذا الموضوع الاكثر من رائع

[عبدالله الحلوه]

اختي العزيزة غيدا


اسمحي لي بالأجابة على الأخ فور يو قبل العودة للحديث عن صلب الموضوع



اخي العزيز فور يو


بإعتقادي ان سؤالك هو نفسه سؤال الأخت غيدا !! فما تتحدث عنه انت سببه الرئيسي هو التفرقه بين خطأ الرجل والمرأه

فلو تجاوز المجتمع تلك الفروقات بالنظره إلى عيب الرجل وجرم المرأه لما وجدت اصلاً تلك النظره التضخيميه لخطأ المرأه




اختي العزيزة غيدا ..


اشعر بمرارة احساسك واحساس كل فتاة تجاه تلك التفرقه بين الشاب والفتاة لكن يجب ان لانعالج الخطأ بخطأ آخر

اعتقد ان نظرة المجتمع لخطأ الفتاة نظره غير مجحفه لكن الخطأ الأكبر موجود بالنظرة المتهاونه لخطأ الشاب

لو استطعنا بشكل او بآخر ان نعطي خطأ الشاب حجمه الطبيعي كما اعطاه اياه الشرع والدين لأصبح هناك تجانس بالمعامله ومساواة في الضرر ولتغيرت النظره بشكل تلقائي تجاه خطأ الفتاة


مااعنيه بإختصار ان تحولي صياغة موضوعك من طلب الرحمة بالمرأه إلى طلب الشدة على الرجل !!




تحياتي ,,,,

[فور يو]

اخي الغالي عبدالله الحلوه

اختي الفاضله غيداء ...

لا ادري حقيقه لماذا لم استطع ايصال الفكره التي اريدها بصيغتها المناسبه ... ربما قصور مني في التعبير ...

سوف اعيد فكرة تساؤلي بمثال لعل الفكره تصل بوضوح أكثر ...

عندما يخلوا الرجل بمرأه ويجامعها ويفض بكارتها وينكشفا امام الأهل والأقرباء

هل

نظرة المجتمع تتساوى مع الرجل والمرأه ...؟

الرجل هُنا عمل الذنب وتاب ولا شي من آثار فعلته يتبعه في حياته

لكن المرأه

عملت الذنب وتابت ولكن تبقى آثار فض البكاره تلازمها مدى الحياة ...

هل توافقوني على ذلك ...؟

[غيدا]

......حقيقة انا الاعرف كيف ....افرح هل بمرور الاستاذين القديرين استاذي القدير عبدالله الحلوة ..وتواضعه في الرد على

الموضوع ..وكذالك مرور استاذي القدير فور يو...ام افرح بردهم الرائع المزيل لشك حقيقة استاذي القدير عبد الله اجاد وافاد

في فهم ما الم افم وهذا دليل الو عي والخبر المتلا زمة ...مع سعة الاطلاع ...وهذا بضبط ما قصدت اخي واستاذي القدير فوريو

كما قال الاستاذ القدير عبد الله...لان المجتمع ..لم ينظر الي حجم الخطاء في فعل الشاب ...كحجم فعل الخطى في فعل الفتاه

..................................اشكركم اخوتي على الرد القيم ........اختكم غيدا

[ابو هليل]

حقيقة وقفت مع نفسي كثيرا وأنا أقرأ هذه الأسطر فتذكرت ذلك الشخص الذي سألني تقريبا نفس السؤال :

لماذا عندما يخطيء الرجل تنسى خطيئته وعندما تخطيء المرأة لا تغفر خطيئتها علماً بأن الله يغفر لكل شيء ما عدا الشرك ؟؟؟

فوقفت حائرا عاجزاً عن الإجابة المقنعة بنظري بل ظللت إلى يومنا هذا أبحث عن الجواب
ولكن كان يرد بمخيلتي أشياء وأجوبة كثيرة منها :


هناك أخطاء تغفر للمرأة وهناك أخطاء لا تغفر ولعل السبب هو نتيجة الخطأ ومدى تقبله من المجتمع
ومع ذلك يأتي نفس السؤال : لماذا لا يتقبل المجتمع خطأ المرأة مثلما يتقبل خطأ الرجل ....؟؟؟؟؟

ومنذ ذلك الوقت لم أجد إجابة مقنعة ..... ولكني سأظل أبحث عنها .....
.
.
.
.
.
.

ولا أنسى أن أشكر أختي الفاضلة غيدا على كتابة هذا الموضوع فلعلي أجد إجابتي هنا

[احاول]

اقتباس: [ ومع ذلك يأتي نفس السؤال : لماذا لا يتقبل المجتمع خطأ المرأة مثلما يتقبل خطأ الرجل ....؟؟؟؟؟

طبيعة المجتمع أخي ابو هليل واختي غيداء هي التي فرضت هذه التفرقة في المعاملة مجتمعنا العربي ذكوري فيه تفضيل للرجل على المرأة
لكن اختي هناك ملاحظة على كلامك لو سمحتي لي وهو ان ارباب المخدرات والافعال القبيحة لا ينسى ماضيهم ويحاسبون عند الزواج وقد لا يجدون القبول من كثير من العوائل بعد السؤال عنهم حتى ولو قصروا ثيابهم واطالوا لحاهم

[غيدا]

كل الشكر والتقدير....للاخوة الافاضل ...ابو هليل واحاول.....لمرورهم على الموضوع....واشكر اخي احاول...على تبادل نفس الشعور..معي ..في هذه القضية.....واضل اقول..لعل الاجابة نجدها في جعبة احد الاخوة الفضلا ......تقبلو تحياتي اختكم غيدا

[عبدالله الحلوه]

اخي العزيز فور يو


افهم ماتود قوله وايصاله جيداً لكن دعني ابسط لك الأمر ..

الخطأ نشأ بسب تفسير امر ما بصوره خاطئه !!

اتعلم مالفرق بينهما ؟

الرجل بإمكانه ان يخطئ بعيداً عن العيون ولايعلم عنه الا الله بينما الفتاة عكس ذلك فالخطأ قد يلحقه دليلاً يدينها وهذا ماجعل خطأ الرجل اهون بحكم المنطق والعقل

هذا الأمر دفع بالمجتمع إلى الفهم الخاطئ لدرجة الخطأ وجعل خسارة الفتاة لبكارتها هي الخطأ وليس الخطأ الحقيقي هو الخطأ

بمعنى لو ان الفتاة اخطأت دون خسارة البكاره فإن نظرة المجتمع ستتغير !!

لذا استطاع الرجل ان يحول هذه النظره لصالحه ويحصر الخطأ بذلك الغشاء الذي لايملكه !!


عد الى الشرع وابحث فيه هل اختلف فيه الحكم او بالأصح تقدير الخطأ بين خسارة الفتاة لبكارتها وعدم خسارتها ؟!!

لن تجد في القرآن والسنة مايفرق بين الأمرين لأنهما يقيسان الخطأ من زاويه واحدة

وهنا يجب على المجتمع ان يفعل الشئ نفسه ولايحصر تضخيم الخطأ بتهويل اهمية غشاء البكاره ليخرج الرجل سليماً بعد ذلك من اخطاءه



طبعاً النظره لايمكن فهمها بالتركيز على جزئيه واحدة لأنها نشأت بشكل تراكمي


والصحيح ان نعيد تشكيل رؤيتنا وفقاً للتشريع الألهي الذي لايفرق بين خطأ الرجل والمرأه بعيداً عن تراكمات العادات والتقاليد المتأصله في نفوسنا



تقبل تحياتي ,,,

[فور يو]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     الرجل بإمكانه ان يخطئ بعيداً عن العيون ولايعلم عنه الا الله بينما الفتاة عكس ذلك فالخطأ قد يلحقه دليلاً يدينها وهذا ماجعل خطأ الرجل اهون بحكم المنطق والعقل

اهلا وسهلا اخي الغالي عبدالله الحلوه

بما ان الرجل لا يلحقه دليلا يدينه في حياته المستقبليه بعد فعل الخطأ

وبما ان الفتاة يلحقها دليلا يدينها في حياتها المستقبليه بعد فعل الخطأ

أليس من المنطق والعقل ان لا تتساوى عقوبة الرجل والمرأه ..؟

و ان تكون عقوبة المرأه اكبر واعظم من عقوبة الرجل في نظر المجتمع ( لاحظ اتكلم عن نظرة المجتمع فقط ) ...

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     عد الى الشرع وابحث فيه هل اختلف فيه الحكم او بالأصح تقدير الخطأ بين خسارة الفتاة لبكارتها وعدم خسارتها ؟!! لن تجد في القرآن والسنة مايفرق بين الأمرين لأنهما يقيسان الخطأ من زاويه واحدة

نعم اخي الكريم احكام الشرع تنطبق على الرجل و المرأه على حد سواء و الشرع الإلهي لم يفرق بينهما في الأحكام ...

ولكن اتحدث عن آثار مترتبه مجتمعيا ... اي الخطئين اكثر تأثيرا ...

فمتى ما كان احدهما اكثر تأثيرا من الآخر فينبغي ان تكون العقوبه أكبر ...

تقديري و احترامي .

[عبدالله الحلوه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة for you     اهلا وسهلا اخي الغالي عبدالله الحلوه بما ان الرجل لا يلحقه دليلا يدينه في حياته المستقبليه بعد فعل الخطأ وبما ان الفتاة يلحقها دليلا يدينها في حياتها المستقبليه بعد فعل الخطأ أليس من المنطق والعقل ان لا تتساوى عقوبة الرجل والمرأه ..؟ و ان تكون عقوبة المرأه اكبر واعظم من عقوبة الرجل في نظر المجتمع ( لاحظ اتكلم عن نظرة المجتمع فقط ) ...

اخي العزيز فور يو

لايوجد دليل يدين الرجل عندما يكون خطأه مخفياً عن العيون وهنا لا الوم المجتمع بنظرته

لكن المشكلة الآن ان نظرة المجتمع تجاوزت الحكم على الأمر الخفي إلى الحكم على الظاهر بنفس المقياس

انت قلت في مثالك :

اقتباس: عندما يخلوا الرجل بمرأه ويجامعها ويفض بكارتها وينكشفا امام الأهل والأقرباء

ومع ذلك تضل النظرة المجحفه بحق المرأه والا فما الفرق بينهما الآن

بإمكان المرأة ان تتوب وتتزوج وينتهي الأمر كما يحدث مع الرجل ولايوجد مسوغ واحد يسمح بأن نجعل الخطأ يعيش معها بقية حياتها دوناً عن الرجل

الأمر تطور إلى ابعد من ذلك بكل اسف !!

فأنظر كيف يتعامل المجتمع مع الخيانات الزوجيه !!

ففي عرف المجتمع يحق للزوج ممارسة الخيانة ولاملام عليه في ذلك !!!

بينما تعتبر زلة المرأه بما هو اقل جريمة لايمكن ان تغتفر

لن اسألك هل خيانة الزوج وجريمة الزنا منه تتساوى مع خيانة الزوجه بنظر المجتمع بل سأقول هل خيانة الزوج تعادل بنظرة المجتمع نظرة المرأة لرجل آخر !!!


اصبح من الطبيعي بل المستساغ ان نسمع بعلاقات الرجال وسفرهم وما إلى ذلك من امور لكن لو سمعنا بأن امرأه نظرت إلى رجل او فكرت بذلك لتجهمت وجوهنا وازبدنا وارعدنا وكأنها فعلت مالم يفعله إلا هي !!


اعيد واكرر كلامي السابق بأني لا اطالب بالتهاون مع خطأ المرأه ولا اريد تمييعه بل يجب ان يعامل الرجل بنفس المقياس ويشجب عليه بنفس الطريقه ويعاقب نفسياً كما تعاقب المرأه


لكن كيف سيحدث ذلك والأمر بيد الرجل !!!!




تقبل تحياتي ,,,,

[غيدا]

...اشكر اساتذتي الفضلا,,, عبد الله الحلوة والاخ فوريو...على المناقشة الجادة واعطاء الموضوع حقة ...ولكن انا في صف اخي

الغالي واستاذي القدير عبدالله الحلوة....ينما قال..انه ربما البنت تعمل الخاء او الجريمة ولكن بدون فض للبكارة ...وهذا حاصل

ومشاهد ربما من قبل فتيات تمرست والعياذ بالله على هذا الامر...دن ان يكشف الامر ولكن لو كشفت ..او اغتصبت احد الفتيات

ولو لم تفض بكارته ..على فرض اخي واستاذي القدير فريو ...فمع ذللك لم ترحم .وهي لم يبقى لها اثر مثل الرجل , وبكارتها

سليمة ومع ذالك لم تسلم من رفض المجتمع لها , والا ايش رايك ..استاذي القدير فريو ...تحياتي ...لكم اساتذتي الكرم

...................................... عبدالله الحلوة والاستاذ القدير فوريو .....غيدا

[وليد الطريقي]

خطاء الرجل خطئ في كل الاحول لكن الرجل رجل ولا من الممكن تعيب الرجل الي شي سوى ان يعيب هوه في

رجوولته فالرجل من صفاته الخشونه والصلابه وتحدي الازمات


المراه

خطاء المراه اكبر من خطاء الرجل لان المراه كما قال وايت فلاك زجاجه اذا انكسرت لاتتصلح بعد كذا ولذلك الاسلام حدد مسئولية المراه ولم يجعلها هي التي تقوووود المجتمعات وإذا قادةالمراء المجتمع خربة الدنيا

ولذلك لا نقاش في هذه القضيه لان كل من الرجل والمراه يعرفان مسئوليتهم فهي كالقماش الابيض اقل وساخة تلوثها


قال تعالي ((( الرجال قوامون على النساء )

وقال الرسووول فى مامعنى الحديث ((( لا خير في رجال تقوودهم امراه ))))



ايضا ................

الانقاص بينهما جاء في كتاب الله في التفضيل

ومن امثلة ذلك

(للرجل مثل حظ الانثيين ) كما هو في الميراث

( وكما في الشرع للنساء احكام اقل من الرجال في التعزيز )


وكما قال الرسول (رفقاً بالقوارير فانهن خلقنا من ضلع اعوج ان قومته كسرت وكسره طلاقها ) الحديث

اما انهن لا يغتفر ذنبهن صحيح ...لانهن كما اوردت هن مثل الجوهرة المصونه والزجاج المع اي شي يوثر فية وليست كالرجل

للاسباب دينية بحته بحكم حمل الاجنة وانهن الاضعف في الى الانساق خلف الخطئية ... ليس الكل ولكن البعض

اخية انتي تجادلين في امور محسومه سلفا فالرجل من عمار الدنيا وهو اقل وطئة في الخطئية وتحميلة الذنوب
بعكس المراه فهي كما اسلفت النواه لكل رجل بعد ادم علية السلام

ومهما تحاورنا فان الموضوع محسوم سلفا دينيا واجتماعيا ........

اقتباس: اختي العزيزة غيدا .. اشعر بمرارة احساسك واحساس كل فتاة تجاه تلك التفرقه بين الشاب والفتاة لكن يجب ان لانعالج الخطأ بخطأ آخر اعتقد ان نظرة المجتمع لخطأ الفتاة نظره غير مجحفه لكن الخطأ الأكبر موجود بالنظرة المتهاونه لخطأ الشاب لو استطعنا بشكل او بآخر ان نعطي خطأ الشاب حجمه الطبيعي كما اعطاه اياه الشرع والدين لأصبح هناك تجانس بالمعامله ومساواة في الضرر ولتغيرت النظره بشكل تلقائي تجاه خطأ الفتاة مااعنيه بإختصار ان تحولي صياغة موضوعك من طلب الرحمة بالمرأه إلى طلب الشدة على الرجل !!

ابا فهد تحية طيبة ولكن هل تريد ان تعالج امور بانفس الخلق مجبوله

والسوال موجه اليك

لو زنا ابن اوبنت لاب فهل باعتقادك ان الامر سوا بالتاكيد لا

فقد يحاول ان يغفر الاب للابن بعد زعل وينتهى بالرضى اما البنت فاحدى حالاتان اما القتل او تزويجها باقرب عريس حتى لو كبرها باعوام وسنين

فلا تقول لي لو اننا نساوي فهذا من المستحيلات البته حتى وان قلت الشرع ساوى فهل المجتمعات تساوي طبعا لا والف لا

اما التساوي فقلي بالله هل تساوي الرجل بالمراه بالزنا لا لااسباب الرجل ان تاب نسي امره لكن المراه ان تابت كيف

ينسى ان كانت زنت وكانت بكرا اجبني وهل يعاد الكاس الى اصله بعد كسره

[عبدالله الحلوه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الطريقي     ابا فهد تحية طيبة ولكن هل تريد ان تعالج امور بانفس الخلق مجبوله والسوال موجه اليك لو زنا ابن اوبنت لاب فهل باعتقادك ان الامر سوا بالتاكيد لا فقد يحاول ان يغفر الاب للابن بعد زعل وينتهى بالرضى اما البنت فاحدى حالاتان اما القتل او تزويجها باقرب عريس حتى لو كبرها باعوام وسنين فلا تقول لي لو اننا نساوي فهذا من المستحيلات البته حتى وان قلت الشرع ساوى فهل المجتمعات تساوي طبعا لا والف لا اما التساوي فقلي بالله هل تساوي الرجل بالمراه بالزنا لا لااسباب الرجل ان تاب نسي امره لكن المراه ان تابت كيف ينسى ان كانت زنت وكانت بكرا اجبني وهل يعاد الكاس الى اصله بعد كسره

ابوعبدالله

كلامك صحيح فالمجتمع يفرق بالنظره إليهما لكن نحن هنا نتساءل لماذا يفرق المجتمع وهل هناك مبرر منطقي لذلك


لماذا يستحيل ان نساوي بينهما طالما ان الخالق قد ساوى بينهما ؟!!!

لماذا ينسى امر الرجل بمجرد توبته ولاينسى امر المرأه ؟!!!


وهل البكاره شئ لاتعيش الفتاة بدونه ؟!!


اليست المطلقه تعيش رغم انها ليست بكرا ؟!!



دعنا من البكر الآن و لنتحدث بغير البكر ..


لماذا يفرق المجتمع بين خطأ المرأه غير البكر وبين خطأ الرجل كلهم سواء وليس هناك غشاء بكاره ينكسر !!!



طالما انك تستحيل حدوث ذلك فيجب عليك ان تعطينا مبرر منطقي ومعقول لنظرتك فأنت واحد من ذلك المجتمع الرافض للمساواة بين الأثنين




تقبل تحياتي ,,,

[غيدا]

السلام عليكم ...استاذي العزيز ...وليد...اشكرك كل الشكر على ابداء رئيك ...ولكن للاسف ..اقولك خطاء..لانك بطريقتك ..ترجع

الدنيا ورى...وتعيد الكرة مرة اخرى ...لماذا انتم عمار الدنيا اذا نحن عمار الخراب...والله يهديك...وقول ان الامر منتهي سالفاً يعني

انت حسمت المبارة لصالح الرجل ...وانه هو الكاس الحديدي ..والمرأة الكاس الزجاجي...وانا اخالفك استاذي القدير في رائيك

والذي ينكسر يتصلح ....وانا اقول ممن هذه المقولة..ان المراة مثل الزجاج...هل هي شرع او من الله ورسول ...ام كلام جرايد

الله يهديك استاذي .........راجع حساباتك.........وتقبل تحياتي وبنتظار الرد ........اختك غيدا

[فور يو]

الأخت الفاضله غيداء

اجبت عن سؤالك في مداخلاتي على عبدالله الحلوه اختصره هُنا :-

ان نظرة المجتمع و الآثار المترتبه اسريا واجتماعيا لخطأ الرجل اقل من نظرتهم و الآثار المترتبه اسريا واجتماعيا لخطأ المرأه ...

لذا من الطبيعي جدا في ظل المجتمع الذي نعيشه واقعا ولا مجال لتغييره ان تكون عقوبة المرأه اكبر من الرجل

في أي خطأ ارتكبته ...