القبيلي .. والخضيري!

[مجرد رأي]

الاخ العزيز / راشد الصليحاني

أقف إحتراماً أمام ردودك ضد المتعصبين القبيلين


ردودك النابعه من الكتاب والسنه والعقل والمنطق


ولاعزاء لدعاة العنصريه والتفرقه فهم يحاولون جاهدين إقحام الدين


في عنصريتهم وجعله يتوافق مع عاداتهم الجاهليه !!!

،،،

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد رأي     الاخ العزيز / راشد الصليحاني أقف إحتراماً أمام ردودك ضد المتعصبين القبيلين ردودك النابعه من الكتاب والسنه والعقل والمنطق ولاعزاء لدعاة العنصريه والتفرقه فهم يحاولون جاهدين إقحام الدين في عنصريتهم وجعله يتوافق مع عاداتهم الجاهليه !!! ،،،

شكرا لك اخي مجرد رأي على شعورك

لكن تأكد اخي العزيز أنني ضــد أهل العنصرية

من كل الأطراااف سواء أكــان خضيري أو قبيلي أو أي إنســااااان

يؤمن بالتعصب والتعنصر ! لأننا وقبل كل شيء أخوة العقيدة والدين !

ومن حااااد عنهما يجب مناصحته وتبيااان الحقيقة

لعلنا جميعاَ نرشد ونترك كل مايفرقنا ونبحث عن مايجمعنا

دمت بعز وعافية

[راشد الصليحان]

أخيblack Eyes

يؤسفني أن تصــل إلى هذه المرحلة وأنت الذي أقسم بالله بالبحث

عن الحقيقة !!

وذلك عندما تقوووووووول

اقتباس: بقي مسائله اخيره للذين استشهدوا بمسائله زواج بلال بن رباح رضي الله عنه من اخت عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه اقول بلال ليس قدوة لنا فقدوتنا نبينا وحبيبنا الرسول محمد صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم زوج بناته لعلي ابن ابي طالب رضي الله عنه ولعثمان بن عفان رضي الله عنه وهو المعصوم صلى الله عليه وسلم

لكن مادمت تقول أن الرسول صلوات الله عليه وسلم هو القدوة

نقف لك إجلالاَ وأحتراماَ وأتمنى ان تكون هذه المرة عندكلمتك

لأن محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم هو قدوة لنا جميعاَ

وبغض النظر عن بلااال رضي الله عنه

من الآن خذ محمــداَ قدوة ولاتلتفت لقوانين القبيلة ولايهمك كأن من كان !

فقدزوج النبي صلى الله عليه وسلم بنت عمه الهاشمية ( زينب بنت جحش )

إلى زيد ابن حارثة رضوان الله عن الجميع !!

رغم أن زيد من موالي النبي صلى الله عليه وسلم !!

هل ستقتدي بنبيك وتدع عنك رواسب الجااااهلية ؟؟

أتمنى ذلك

دمت بعز وهداية

[المتزن]

أخي الكريم / أبو فالح

كلامك جميل ونقدك في الصميم ( لمن رزقه الله عقلاً لا " دميجةً " فقط )

تعال معي أخي الفاضل :

هل هذا الموضوع يستحق الطرح للنقاش والحوار ؟؟

الجواب برأيي : نعم .

هل نطرح الموضوع للعموم , أم نبقيه سراً ؟؟

الجواب برأيي : لابد من طرحه للعموم لأن الكلام أصلاً موجه للعموم وليس لفئة دون فئة .


طيب هل يجوز فتح المجال لكل من هب ودب للحوار والنقاش حول هذا الموضوع ؟؟

الجواب برأيي : لا , لأن هذا سيكرّس المشكلة بدلاً من أن يحلها .

ولذلك يجب قصر الحوار في مثل هذه المواضيع الحساسة على ذوي العقول السليمة والألباب الحكيمة فقط .


سؤالي لك وطلبي منك أخي الفاضل :

هل ترى هنا من هو مؤهل للحوار في هذا الموضوع والنظر في هذه المشكلة .. أم أن الجميع " لم ينجح أحد " ؟؟!!


أجبني لكي إما أكمل الموضوع معهم , أو أكتم ما عندي وأحتفظ به لنفسي ولمن حولي .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[بنت الديرة]

سؤال محيرني من زمان::


ليه القبايل عادي يتزوجون من الدول العربيه مثل السوريات .. ومايرضون يناسبون خضاير ؟؟؟



واحد نعرفه قبيلي متزوج سوريه واختها الثانيه مع خضيري بنفس الديرة ... واضطرت وحده انها تكذب (تحت الضغط) وتنفي ان الثانيه اختها .. وصارت علاقتهن مقطوعه !!

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحفر     [align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين دعوها فإنها منتنه [/align]

الكثير من الأخوة ...يردد دعوها فإنها منتنة ...!!

معتقداَ بذلك دعوا الحــديث عنها...!!

والحقيقة ...أن المفروض ترك العمــل بهــا !!! فإنها منتنة ...!!

للتوضيح فقــط ...وشكراَ للأخ المحفر

وللجميع,,

[روح التميمي]

[align=center]أخي راشد الصليحاني .. أخي المتّزن .. الإخوة المداخلون والمتابعون
أقدر لكم حماستكم وحرصكم على إقرار الحق , وإزالة الشر ومسبباته ..
لكني أرجوكم ثم أرجوكم أيها الإخوة ألا تفقدوا ثقتكم في أخيكم كاتب هذه السطور
وألا تصنفوه ضمن الجهّال الذين يصرون على تعميق المشكلة , ويرون الخير ـ لهم طبعا ـ في بقائها ..!
أنتم تعرفون موقفي ورأيي في هذه المسألة , وقد شرحته مفصلا في أساس الموضوع ..!
أما خيبة ظنكم فيما قلته في الرد رقم ( 69) فهذا ما دعاني إلى ما رجوتكم التنبه إليه قبل قليل ,
وهو الثقة ثم الثقة بأخيكم .. أنا لم أغيّر موقفي ,
ولم أكشف أوراقا كانت مستورة من قبل كما يفكر بعض المرضى ,
ـ ولست أعرّض بأحد منكما أخي المتزن وأخي راشد وحاشاكما ـ مطلقا ..
ما فهمتموه من كلامي ليس رأيي , بل هو بيان للواقع حسب ما يتراءى لي ,
ولا زلت أراه حتى بعد أن اطلعت على رد الأخ المتزن , والأخ الصليحاني .. لكن إصراري
على أنه الواقع لا يعني أني أومن به , لو كان الأمر كذلك ما كتبت موضوعي في الأساس
لقد كتبت الموضوع متألما يعلم الله من هذا الإثم الذي نرفضه جميعا لكننا نمارسه جميعا أيضا
وكأننا فراش يتهافت على النار ..! قصة التميمي التي جرت قبل ثلاثمائة عام , وقصة ابن حميد
وفك زواج القبيلي بالخضيرية نماذج , وهي تحدث إلى وقتنا الحاضر , وإن كانت قليلة
وإذا كان هناك أحداث كسرت هذا القيد القذر فإنها تبقى حالات شاذة مهما كثرت ـ وهي ليست كثيرة ـ
والشاذ لا يقاس عليه , الناس لا زالوا متشبثين لا باختيارهم في مسألة الزواج بين الطرفين ..!
وأتصور أن نفي مثل هذه الأمور نوع من الهروب من الواقع المرير .. إنها موجودة وبإصرار
وللأسف الشديد ..
وأنا يا أخي راشد لم أدّع علم الغيب عندما قررت ألا حل يلوح في المستقبل .. ل
كن أرى وأسمع وأقوّم وأحكمهكذا تراءى لي ,
وأتمنى ـ مخلصا وأشهد الله على ذلك ـ أن يكون الحق في المسألة معك لا معي !
أما قصة فك الزواج من قبل سماحة المرحوم عبدالله بن حميد , فلا أثبتها ولا أنفيها , ولعل العارفين
يبحثون عن صحتها .. أنا أومن بشيء واحد وهو أني أثق بعلم وعقل وفطنة ابن حميد ,
فإن كانت حدثت فأنا واثق أن حكم الشيخ مبني على علل تبرره شرعا ..! ولا أزكيه وإنما أحسبه
كما قلت عنه والله حسيبنا وحسيبه , وكل يؤخذ من قوله ويُردّ
إلا المعصوم محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم .
وأحب أن أشير إلى أن اختلاف العلماء ليس كاختلاف المفكرين ,
فالعلماء الربانيون لا يسوؤهم أن يكون الحق مع الآخر , وهم لا يطرحون آراءهم
حسب ما تمليه عليهم اجتهاداتهم وتحليلاتهم العقلية , بل يعتمدون
على الدليل الشرعي , فهم يُحكمون الشرع والعقل معا , فإذا تخالفا نبذوا
العقل والتزموا المتواتر من الأدلية القطعية الثبوت , ولا تعارض
ـ حسب يقيني ـ بينهما .
وعندما قلت لك يا أخي المتزن إنك تعجلت على الشيخ , كنت أود أن أنبهك إلى
كبح جماح حماستك قبل أن تُصدر الحكم على مجهول بناء على ما تعرفه من قواعد عامة
وقديما قال أبونواس :
فقل لمن يدعي في العلم فلسفة . . عرفت شيئا وغابت عنك أشياء
وقال الآخر :
تأنّ ولا تعجل بلومك صاحبا . . لعل له عذرا وأنت تلوم !
وابن حميد شيخ جليل أفضى إلى ربه رحمه الله وليس صاحبا .
وأخشى أن أقول لك ما قال الشاعر :
يقولون هذا عندنا غير جائز . . فمن أنتم حتى يكون لكم عند !
فتظنني أسخر منك .. وحاشاك السخرية أيها الفاضل .
العالم إذا أفتى في مسألة شرعية وإن كان الحكم صادما للشعور والعقل
علينا أن ننظر في أدلته وتوجيهه , وحينها نقبل فتواه أو نرفضها
والفتوى كما قال المفتي وفقه الله إلى الخير , معينة على اختيار الرأي
المناسب في المسائل وليست ملزمة .. قرأت هذا الكلام في الصحف
قبل ما يزيد على الشهرين ولست واثقا من نسبته إلى المفتي .
وأما مسألة عدم العمل بقاعدة (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)
فكلام غير دقيق كما يبدو لي , عدم التطبيق لا يعني الإلغاء
ولا أظن أن هناك إجماعا على إهمالها ,
ولا أظن أن كائنا من كان يستطيع أن يوقف العمل بها ..!
أخيرا .. أود التأكيد على أنني عندما أقرر الواقع لا يعني ذلك أني أرتضيه
أو أومن به , كلا ثم كلا .. ثم كلا !
أنا أمقت هذا التمييز , وأتقرف من الحديث فيه , ويؤلمني مناقشته
وأتمنى زواله إلى أبد الآبدين ..
شكرا لكما أخي المتزن وأخي راشد الصليحاني على هذا الحوار المتعقل
سعدت كثيرا بروحكما الطيبة وحماستكما المخلصة لدحر هذا النتن
واعذراني على عدم الدخول كثيرا , وليعذرني كذلك الآخرون
على عدم الرد لأني والله لم أقرأ كثيرا من الردود لانشغالي الشديد
ولولا احترامي للمنتدى إدارة وأعضاء وزوارا وللمحاورين هنا
ما علقت .. ولو استقبلت من أمري ما استدبرت ما كتبت الموضوع من الأساس
أنا ضد فتح أي قناة تكون مجالا للتناحر أو التفاخر .. قدر الله وما شاء فعل
أسأل الله للجميع الهداية والسداد .. وتقبلوا جميعا تحياتي[/align]

[نقد التعليم]

[align=center]المتزن

هات من ردي مايدل على إني خلطت بين الحسب والنسب ؟!

اما اشتراط ( الكفاءة في النسب ) في النكاح فهو مسائل وفصول لعلك اعلم بها مني !



[/align]

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center]المتزن هات من ردي مايدل على إني خلطت بين الحسب والنسب ؟! اما اشتراط ( الكفاءة في النسب ) في النكاح فهو مسائل وفصول لعلك اعلم بها مني ! brb[/align]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

الذي يدل على أنكِ خلطتِ بين الحسب والنسب أنكِ ترين أنه لا مانع من اعتبار الانتماء القبلي ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج , واستشهدتِ بحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( تنكح المرأة لأربع ... الحديث ) مع بعض الآيات القرآنية .

وهذا هو كلامك :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center] [line] بالنسبة لي لاأرى مانع في تصنيف ( الإنتماء القبلي ) ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج ؟؟ . . . . الله سبحانه وتعالى يقول (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ) وقبائل ...... والمعروف أن الخضيري ليست له قبيلة عربية أصيلة ينتمي إليها وإن كان عربي ويتكلم بلسان عربي ! الكثير يستدل بهذه الأية وغيرها بأن الناس سواسية ولافضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى ،، نعم الأفضلية بالتقوى ...... ولكن عند الله وليس عند خلقه ! نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص ! فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر ......... وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين ! . . . قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟! إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها ! [/align]

وبما أنكِ أوردتِ الحديث واستشهدتِ به على اعتبار الانتماء القبلي من ضمن الكفاءة , فإن هذا يدل أنك خلطتِ بين الحسب والنسب .

فهمتي ؟!

====

أما اشتراط الكفاءة في النسب في النكاح , فهو أمر لا أصل له في الشرع الإسلامي ولا يوجد أي دليل شرعي صحيح يمكن الاستناد إليه .
بل هو مجرد كلام وآراء فقهاء اجتهدوا من عندهم فأخطأوا .

والدليل على خطئهم عدم وجود أي دليل شرعي يثبت رأيهم , بل إن الوقائع التي وقعت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم تنافي كلامهم تماماً وتؤكد مجانبتهم للصواب في هذه المسألة .


أرجو أن تكون قد اتضحت المسألة الآن لكِ وللجميع ( وهي واضحة أصلاً فيما يبدو ) .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

يبدو أن الأخ الفاضل / روح التميمي لا يريد إكمال الموضوع واستمرار الحوار فيه !!

لا بأس .

=========

أختي الفاضلة / نقد التعليم

حبيت أصحح لك ثلاث شغلات :

1- الأثر المنسوب لعمر رضي الله عنه أثر ضعيف لا يثبت .

فلا تحتجي به .


2- الحسب غير النسب وانا اخوتس .

يعني ترى ممكن تكون وحدة خضيرية بنت حسب .. وممكن تكون وحدة قبيلية مهيب بنت حسب .

عرفتي ؟!


3- لا يوجد دليل شرعي واحد يقول إن التكافؤ في النسب من شروط النكاح .

فإن كان عندك دليل شرعي من القرآن أو السنة , فهاتيه .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

[align=center]

اقتباس: الأثر المنسوب لعمر رضي الله عنه أثر ضعيف لا يثبت . فلا تحتجي به .

أتركني انا وأثري ......
وتأمل ................

اقتباس: أما اشتراط الكفاءة في النسب، فقد قال بها الإمام أحمد بن حنبل- رحمه الله- في رواية عنه أخذًا بحديث: "النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ". وقد سئل الإمام أحمد عن الحديث: "الناس أكفاء.." أتقول به وأنت تضعفه ؟ قال: ( إنما ضعَّفه أهل الحديث ونعمل به على طريقة الفقهاء )

فهل الامام أحمد بن حنبل من اهل البدع الذين منهجهم الاستدلال بالأحاديث الضعيفة في العقائد والاحكام ؟

وهل اشتراط الإمام أحمد ( الكفاءة في النسب ) تشريع لما لم يأذن به الله ؟!

اقتباس: لا يوجد دليل شرعي واحد يقول إن التكافؤ في النسب من شروط النكاح

يارعاك الله اثبت لي ثلاثة أمور – مما ثبت لديك من الأدلة الشرعية – حتى لاندور في حلقة مفرغة !

1- أن الحث على ( المساواة ) ألغى ما خصصه الشرع لبعض الناس دون بعض من خواص وأحكام ؟
2- أن تزويج الرسول صلى الله عليه وسلم للموالي أبطل ( الكفاءة في النسب ) على سبيل الوجوب ؟
3- أن تحديد ( الكفاءة بالدين ) منع الزوجين من حق ( اشتراط الكفاءة في النسب ) ..................؟


يااخي قلت في ردي الأول ان الإسلام اجاز النكاح بين الموالي والقبليين ولم يوجبه ، فلم تستميتون على أن يكون ذلك على سبيل الحتم والإلزام الذي يأثم به تاركه ؟!

يعني إلا بقوة الشرع وفيتو المساواة نبي نتواخذ حنا والقبيليين ؟

قوية حييييييييييييل !

اقتباس: الذي يدل على أنكِ خلطتِ بين الحسب والنسب أنكِ ترين أنه لا مانع من اعتبار الانتماء القبلي ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج , واستشهدتِ بحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( تنكح المرأة لأربع ... الحديث ) مع بعض الآيات القرآنية .

منب احب طريقة الاجتزاء من الردود .. فمن ترك حرف في الشرع احتاجه !

فــ كونك تقص وتنسخ من ردودي لتلبس على القارئ إني ربطت بين هذا وذاك فــ ( نهي نهي )


انظر لكلامك المقتبس عني

اقتباس: نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص ! فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر ......... وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين ! . . . قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟! إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

اين الكلام الذي يسبق الحديث مباشرة والذي به يتمّ المعنى ويكتمل خلاله الفهم ؟!

لماذا قمت بتنقيطه ..........؟!

حسناً سأورده كاملا .........

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center] الله سبحانه وتعالى يقول (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ) وقبائل ...... والمعروف أن الخضيري ليست له قبيلة عربية أصيلة ينتمي إليها وإن كان عربي ويتكلم بلسان عربي ! الكثير يستدل بهذه الأية وغيرها بأن الناس سواسية ولافضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى ،، نعم الأفضلية بالتقوى ...... ولكن عند الله وليس عند خلقه ! نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص ! فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر ......... وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين ! يقول سبحانه ( نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُمْ مَعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا سُخْرِيًّا ) فلا نتعجب من وجود هذه التقسيمات والفروقات واختلاف الخصائص بين العباد ( حكمة ربانية ) قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟! إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها ! [/align]

من قال إني اسقطت الحسب على النسب هنا ؟؟؟

اربط الحديث بما ورد قبله مباشرة من سياق الكلام تجده جاء في موضع ( الشاهد ) على وجود الفروقات والتقسيمات بين العباد ( الواردة في الأية ) سواء في المال أوالجمال والحسب او الدين ..
والحث على ذات الدين لم يبطل كون ( الحسب ) معيار تفاضلي يطلبه البعض – وعليه قس ّ - !


يبدو أنك بت ّ لاترى إلا موضع الخلاف ( شرط النسب ) ويترآى لك أننا نتحدث عنه على الدوام ولانعني سواه !

ترى ماكثر الله الا شروط النكاح ( يعني ماوقفت على النسب والحسب )

على العموم مهب ذا موضوعنا ...............

اقتباس: أما اشتراط الكفاءة في النسب في النكاح , فهو أمر لا أصل له في الشرع الإسلامي ولا يوجد أي دليل شرعي صحيح يمكن الاستناد إليه . بل هو مجرد كلام وآراء فقهاء اجتهدوا من عندهم فأخطأوا .

عدد لي مصادر التشريع الإسلامي – إذا كان قول جمهور العلماء - بنظرك - مجرد كلام واراء فقهاء اجتهدوا فأخطأوا !!

لعلمك ترى الكفاءة في النسب / معتبرة عند جمهور العلماء خلافاً للإمام مالك .

إنما الخلاف حول ( كون الكفاءة شرط في صحة النكاح ) وهو مذهب الإمام أحمد في الرواية المشهورة عنه .


*




*



الموهم ( أوجعني راسي من كثر الدندرة )

إرجع لكلامي فوق وأجب على تساؤلاتي مما ثبت عندك بالدليل القاطع على عدم اشتراط الكفاءة في النسب !

أنا بالنسبة لي مقتنعة 100% إن مااحد عنده لأحد شئ في مسألة الزواج ( لأنها بالتراضي ) ولو خطب بنتي ولد أخوي أو أختي ، من حقي أرده لأي سبب يجعلني آراه غير كفؤ لها ،، والسلام !


[/align]

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

أولاً : وقبل أن أعلق على كلامك , أود أن تأتي لي من كلامي هنا ما يثبت أني أوجب الزواج بين الفئتين !!!

أنا لم ولن أوجب الزواج بين أي شخصين فما بالك بين فئتين من فئات المجتمع الكريم .. فأرجو أن تتثبتي أختي الفاضلة .


ثانياً : بالنسبة لكلام الإمام أحمد , فهناك عدة نقاط يجب أن تتنبهي لها :

1- يجب أن تعلمي أن الدين يؤخذ من قال الله وقال رسوله , وما خالف قول الله أو قول رسوله فيـُضرب به عرض الحائط دون انتقاص صاحبه .

2- الحديث ( الضعيف ) الذي استأنس به الإمام أحمد وأخذ به , ليس فيه ما يتعلق بصميم موضوعنا هنا بل ربما العكس لو تأملتي .
اقرأي الحديث : " النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ "

ولو كان الإمام أحمد حياً الآن لما رأى بأساً في التزاوج بين الخضيري والقبيلي , لأن الحديث يثبت الكفاءة بين العربي والمولى ويستثني الحائك والحجام !!

3- اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج - أياً كان شارطه - ليس له أصل صحيح في الشرع , وما زلت أطلب منكِ أن تأتي لي بدليل شرعي على أن الكفاءة في النسب شرط عند الزواج .

أريد دليلاً شرعياً من القرآن أو السنة النبوية الصحيحة , وليس من أقوال الفقهاء .


ثالثاً : إليكِ الإجابات أو " الإثباتات " التي طلبتيها :

1- الإسلام دين عدل لا دين مساواة مطلقة .. وأنا لم أقل يوماً أن الإسلام يدعو إلى المساواة المطلقة .

2- نعم , تزويج وزواج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يبطل اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج .. إذ لو كانت الكفاءة في النسب شرط عند الزواج , لما فعل أو أقرّ النبي عليه السلام ما يخالف ذلك .

يعني بالعربي :

اللي يقول إن الكفاءة في النسب شرط عند الزواج , فهو " يتهم " النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأصحابه بأنهم خالفوا هذا الشرط !!

3- بكل بساطة , الذي يمنع اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج كقاعدة عامة وحكم شرعي , هو فعل الرسول وإقراره .


رابعاً : لا أريد أن ندخل في جدال حول عدم تأثير " اجتزائي " لتعليقك , ولكني أريد أن أسألك :

هل تتفقين معي أن الحسب غير النسب ؟؟!

تتفقين معي أم لا ؟؟

=======

أخيراً :

لئلا يتشتت حوارنا هنا ولئلا يدور القارئ في دوامة بين هذا " الركام " من المشاركات , أقترح عليكِ - إن شئتِ - فتح موضوع جديد حول هذا الموضوع يكون الحوار فيه مقصوراً علينا نحن الاثنين فقط لعل الله أن ينفع به القارئ وأنا واثق بإذن الله أنه لن يطول الحوار كثيراً - كما هو الحال هنا - لأننا سنصل وسيصل معنا القارئ إلى نتيجة مثمرة بسرعة .

فهل تقبلين ؟؟

أو أقترح على الأخوة المشرفين تمييز الحوار العلمي الذي جرى هنا عن غيره من المشاركات .


بانتظار إجاباتك على أسئلتي هنا , أو إن أمكن في موضوع جديد .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

بما أن الأخت الفاضلة / نقد التعليم لا ترغب في فتح موضوع جديد ..

أرجو من الأخوة والأخوات الأفاضل عدم التداخل في الحوار الذي بيني وبينها هنا .

ليس انتقاصاً من أحد - لا والله - ولكن لئلا يتشعب الموضوع وتتشتت الأفكار ( خصوصاً أفكار نقد التعليم )


شاكر ومقدر للجميع حسن تجاوبهم .

=======

فاصلة :

أخي الكريم / لمبة شارع

العقل والمنطق هو الذي سيغلب في النهاية .

ثق بكلامي .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

[size=5][color=#990000]أختي الفاضلة / نقد التعليم


أولاً : يبدو لي إما أنك " حمقانة " وانتِ تكتبين ردك عليّ , أو ان " الدوافير " اللي عندك مشوشين عليك !!

فأنتِ فهمتِ بعض كلامي بشكل خاطئ وبالتالي علقتِ عليه بشكل خاطئ !!

وسيتضح لكِ ذلك بعد قليل .

كما أنكِ تقتبسين كلاماً للأخ راشد الصليحان , وتردين على المتزن !!!

====

ثانياً :

1- تقولين ( رداً على قولي بأني لا أوجب الزواج بين الفئتين ) :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center] وإسقاط حق الزوجين من خلال ابطال شرط مشروع لهم في اختيار ( كفاءة النسب ) تحت أي بند يُصنـّـف ؟! [/align]

الجواب :

يبدو أنكِ تخلطين بين الحق والشرط !!

المسلم له الحق في فعل ما يشاء ( مالم يخالف الشرع ) .. ولكن لا يجوز له أن يشترط على الآخرين شيئاً بلا دليل شرعي .


يعني باختصار :

أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. ولكن ليس لأحدٍ منا أن يشترط على الآخرين الكفاءة بالنسب عند الزواج لأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة على ذلك .

فهمتي ؟؟!


2- ثم تقولين :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [color=#660099][align=center][B][size=5] [align=center] إذا كنت ترى أن اشتراط الكفاءة بالنسب باطل ( لإقراره عليه السلام نكاح الموالي ) فـ بالله عليك ما هو الحكم الشرعي المناسب المستنبط من قولك ؟ كيف صرفت فعله عليه السلام إلى أن المراد به ابطال شرط الكفاءة وليس الإباحة للفعل ؟! [/align]

الجواب :

إن مجرد إباحة النبي صلى الله عليه وسلم نكاح الموالي , يدل على الفور سقوط شرط الكفاءة بالنسب عند الزواج .

يعني :

بما أن النبي عليه السلام أباح التزاوج بين جميع المسلمين ولم يشترط التكافؤ بالنسب عند الزواج .. فإن الذي يأتي بعده ويشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فهو مخالف للنبي عليه الصلاة والسلام .

فهمتي ؟؟!!

====

ثالثاً : بالنسبة لكلامك عن الإمام أحمد فأقول :

الحديث أصلاً ضعيف , فلماذا تصرين على الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!
هل تأخذين أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!!

قد تقولين :

أنا ( نقد التعليم ) أتبع قول الإمام أحمد .. فهل تتهم أيها المتزن الإمام أحمد بأنه يأخذ أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!

فأقول :

نعم , الإمام أحمد رحمه الله عـُرف عنه أنه يستأنس بالحديث الضعيف , وهو مجتهد بهذا ويدور بين الأجر والأجرين ولكنه غير معصوم عن الخطأ وليس حجة على المسلمين في الدين .. فهل تأخذين دينكِ من محمد بن عبدالله عليه السلام أم من أحمد بن حنبل ؟؟!!

محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام يقول لي ولكِ ولجميع المسلمين : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث "

لاحظي أن النبي عليه السلام ذكر فقط الدين والخلق ولم يذكر النسب هنا أبداً .

فهل تتبعين قول النبي أم قول أحمد بن حنبل ؟؟!!

النبي عليه الصلاة والسلام ( يأمر ) المسلمين بأن يزوجوا من يرضون دينه وخلقه أياً كان نسبه ..

فهل تأخذين بهذا الحديث الحسن الذي يبطل شرط الكفاءة بالنسب رأساً أم تأخذين بالحديث الضعيف الذي استأنس به الإمام أحمد ؟؟؟!!!

هنا يختبر الإنسان هواه !!

====

رابعاً : بما أنكِ تعلمين أنه لا يوجد نص شرعي لا من القرآن ولا من السنة النبوية الصحيحة يشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فلماذا إذن تقولين إن الكفاءة بالنسب شرط عند الزواج ؟؟؟!!!

كيف تشترطين على المسلمين أن يكونوا أكفاء بالنسب عند الزواج وأنتِ لا تملكين دليلاً شرعياً صحيحاً واحداً على ذلك ؟؟؟!!!

من أين تريدين أن يأخذ المسلمون دينهم ؟؟؟!!!

قد تقولين ( وقد قلتِ !! ) :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center][B] [align=center] ويجب أن تعلم أنت أيضاً ........ أن ما لم يحرّم بنص صريح من كتاب ولاسنة ( ولا إجماع ثابت متيقن ) فالأصل فيه الإباحة ! فإذا لم يرد نص ولا إجماع ، أو ورد نص صريح غير صحيح ، أو صحيح غير صريح ، بتحريم شيء من الأشياء ، لم يؤثر ذلك في حله ، فكيف تبطل حق ( اشتراط كفاءة النسب ) بدعوى أن رسول الله عليه السلام أنكح الموالي ! أتق الله يارجل .. فالأحكام ليست بدعاً من القول ! [/align]

الجواب :

جميل جداً .

بما أننا متفقان أن الأصل في التزاوج بين جميع المسلمين هو الإباحة ..

فما رأيكِ يا نقد التعليم لو تزوج رجل قبيلي بامرأة خضيرية أو تزوج رجل خضيري بامرأة قبيلية ( برضا من ولي المرأة ) .. هل زواجهما صحيح ؟؟!!

أعتقد أنكِ ستقولين إن الزواج صحيح , لأن الأصل في مثل هذا الزواج هو الإباحة ولأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة يبطل هذا الزواج .

طيب :

ما رأيك لو جاء أحدهم وأبطل هذا الزواج وفسخ العقد ؟؟؟!!!

هل يجوز له شرعاً فعل ذلك ؟؟؟!!!


أرجو الإجابة بصراحة .

====

خامساً : بالنسبة لقصة بريرة وقصة الفتاة التي زوجها أبوها وهي كارهة , فهما لا يتعلقان بموضوعنا .

وإن أردتِ إلا أن أعلق عليهما , فأنا مستعد ولكن أرجو أن توضحي لي صلتهما بموضوعنا ( التزاوج بين القبيلي والخضيري ) .



أعتذر لكِ وللجميع على الإطالة ,,



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أختي الفاضلة / نقد التعليم أولاً : يبدو لي إما أنك " حمقانة " وانتِ تكتبين ردك عليّ , أو ان " الدوافير " اللي عندك مشوشين عليك !! فأنتِ فهمتِ بعض كلامي بشكل خاطئ وبالتالي علقتِ عليه بشكل خاطئ !! وسيتضح لكِ ذلك بعد قليل . كما أنكِ تقتبسين كلاماً للأخ راشد الصليحان , وتردين على المتزن !!! ==== أحمدك يارب على نعمة العقل ( خشة تحبّ يدها وجه وقفى ) تراني مابعد هذريت للحين ( صح إني طقيت الثمانين ومنب أوحي بالحيل بس لازال عقلي معي ) لافزته بمخباة مقطعي الروز <<< اللي هو أنت ياعقلي اووووووووه ليتك تقرأ بتركيز وتراعي تراتب المتن حتى تكون في غنىً عن " نصاحة التأويل " ظننتك تقصد قولي اقتباس: فلا تكن يالمتزن كمن قال ...... ولاتقربوا الصلاة ثم سكت ! أنا قيّدت العبارة بقولي ( يالمتزن ) وكنت أقصدك فعلاً ، لئلا تتماس العبارة مع ( خطمة ) كلام ( الصليحاني ) فيظن هو الآخر أنني أعنيه في المسافة المفقودة بين كلامي وكلامي ! وبعد ردك ازددت قناعة بديمومة التلازم بين ( أخذ المتلقي بالفحوى الضمنية ) بالرغم من ( وجود التعبير والتفسير ) ! في المرة القادمة / أرجو أن تتفرس علامات مااكتبه ، ولك الحقّ في أن تعرّي تفاصيله دون أن تحملني ضريبة تأويلك ! فهمت ؟؟! ثانياً : 1- تقولين ( رداً على قولي بأني لا أوجب الزواج بين الفئتين ) : يبدو أنكِ تخلطين بين الحق والشرط !! المسلم له الحق في فعل ما يشاء ( مالم يخالف الشرع ) .. ولكن لا يجوز له أن يشترط على الآخرين شيئاً بلا دليل شرعي . يعني باختصار : أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. ولكن ليس لأحدٍ منا أن يشترط على الآخرين الكفاءة بالنسب عند الزواج لأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة على ذلك . فهمتي ؟؟! يبدو أنك أنت الذي تخلط بين الشرط الذي يكون في صلب العقد ( وهو شرعة المتعاقدين ) ،، وبين الحقّ في إشتراط مايرغبه ( أحد الزوجين ) من صفات في شريك حياته وعليه يكون مبدأ القبول أو الرفض ! فهمت ؟؟! حسناً سأتحاور مع مشهد ردك القائم ... أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. جميل جدا بناءً على كلامك هل يصح لي من ( باب الحرية في الزواج بمن اشاء من المسلمين ) أن أشترط ( للقبول ) بشريك حياتي أن يكافئني نسباً ؟ هل تصادر حقي في هذه ؟ وهل شرطي بكفاءة النسب ( على القبول ) يعتبر باطل لإنكاحه عليه السلام الموالي ؟ * هون عليك واطمئن إلى أن ( دلالة الحرية في النكاح ) استقامت ايضاً على حلّ نكاح الكتابية غير المسافحة – على بعدها الشاسع - بنص صريح على وجه الخصوص ،، ( الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ) فالنكاح يتنامى أفقه ليشمل علائق ليست ذات مساس بإشكاليات البنى الدينية والاجتماعية والايدلوجية المنحدرة منها قيمنا وثقافاتنا وموروثاتنا على اختلاف تنوعها - ولله في ذلك حكمة - ! فهل ترانا – ونحن خلق ٌ من خلقه – نستطيع أن نرمم ثقوب مفازاته ونذرع مسافات مأهولة بالتناقض متجاهلين أن ثمة " اعتبارات " و " مبررات " .... لنعلن امتزاجها وتطابقها ؟! أبدأ لم يكن النكاح سادراً في بؤرة " الذات الواحدة " ولن يكون مادام بالخيار ........ ! فهمت ؟؟! ولكن ليس لأحدٍ منا أن يشترط على الآخرين الكفاءة بالنسب عند الزواج لأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة على ذلك . هل تقصد هنا اشتراط ( عقد ) أم اشتراط ( قبول ) ؟ يبدو إنك متذبذب في هذه النقطة فقد اختلطت لديك الأولويات ... وضح لي المراد حتى ماتقول إني فهمتك غلط ! إن مجرد إباحة النبي صلى الله عليه وسلم نكاح الموالي , يدل على الفور سقوط شرط الكفاءة بالنسب عند الزواج . المتزن / صدقني أنا لاأجيد ( حرفنة إجترار الكلام ) قلت لك سابقاً ......... أفعال الرسول لها احكام معروفة ومشهورة ..... بعضها يكون ندبا أو واجبا أو مباحا أو محظورا أو مكروه ، أو زيادة درجة , أوفضل ؟ هل تعلم متى يكون الحكم في الشئ ( اقتضاء الأمر على الفور ) 1-ا ذا دلت عليه ظواهر النصوص كقوله تعالى ( وسارعوا إلى مغفرة من ربكم ) 2- لو السيّد أمر عبده فلم يمتثل ، فعاقبه عندها لم يكن له عذر بأن الأمر على التراخي ... الخ ركز معي شوي اقتباس: أنت قلت إن مجرد إباحة النبي صلى الله عليه وسلم نكاح الموالي إذاً نحن متفقان على أن الأصل في ذلك هو الإباحة .. صح ؟ والمباح هو : أي فعل مأذون فيه من الشارع ( خلا من مدح وذم ) فخرج الواجب والمندوب والحرام والمكروه ! فعلى أي أساس قطعت بثبوت سقوط شرط الكفاءة في النسب على الفور لمجرد اباحة نكاح الموالي ؟!! سق لي ادلة الترجيح لما أطلقته من حكم السقوط لشرط الكفاءة في النسب لمجرد الإباحة ؟ وهل الإباحة جعلت شرط ( كفاءة النسب ) على الخيار ،، أم ابطلته بالكلية ؟! ترى مناب نلعب حقرا بقرا .. هذي أحكام شرعية ومن تقوّل فيها يطالب بالدليل الشرعي الصحيح الذي لالبس فيه ولاغموض ! لاتقولي النهي عن العصبية ... الخ الخ ..... فقد قلتها بالرد السابق ورد علي بناءّ عليها ،، ( فلن أعيد ماقلت آنفاً ) تعبببت من تريد الكلام ! يعني : بما أن النبي عليه السلام أباح التزاوج بين جميع المسلمين ولم يشترط التكافؤ بالنسب عند الزواج .. فإن الذي يأتي بعده ويشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فهو مخالف للنبي عليه الصلاة والسلام . فهمتي ؟؟!! نفس الكلام اللي نقوله نعيده ........ عرف ماهية الشرط الذي تتحدث عنه هنا ؟! هل هو شرط ( عقد ) أم شرط ( قبول ) ؟! وعدد لي الشروط المخالفة والغيرمخالفة والداخلة في حديث عقبة بن عامر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج " رواه البخاري ومسلم مع الإستدلال على كل شرط من الكتاب والسنة ؟! يبدو أن لكل واحد منا فهم ( يختلف نهائياً ) عن الآخر في تصنيف ( موقع اشتراط كفاءة النسب ) أنا لاأريد أن استحلب سطورك للوصول إلى معنى ماأريد فهات لي ماتريد قوله من الآخر .... ==== ثالثاً : بالنسبة لكلامك عن الإمام أحمد فأقول : الحديث أصلاً ضعيف , فلماذا تصرين على الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!! هل تأخذين أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!! قد تقولين : أنا ( نقد التعليم ) أتبع قول الإمام أحمد .. فهل تتهم أيها المتزن الإمام أحمد بأنه يأخذ أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!! فأقول : نعم , الإمام أحمد رحمه الله عـُرف عنه أنه يستأنس بالحديث الضعيف , وهو مجتهد بهذا ويدور بين الأجر والأجرين ولكنه غير معصوم عن الخطأ وليس حجة على المسلمين في الدين .. فهل تأخذين دينكِ من محمد بن عبدالله عليه السلام أم من أحمد بن حنبل ؟؟!! محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام يقول لي ولكِ ولجميع المسلمين : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث " لاحظي أن النبي عليه السلام ذكر فقط الدين والخلق ولم يذكر النسب هنا أبداً . فهل تتبعين قول النبي أم قول أحمد بن حنبل ؟؟!! النبي عليه الصلاة والسلام ( يأمر ) المسلمين بأن يزوجوا من يرضون دينه وخلقه أياً كان نسبه .. فهل تأخذين بهذا الحديث الحسن الذي يبطل شرط الكفاءة بالنسب رأساً أم تأخذين بالحديث الضعيف الذي استأنس به الإمام أحمد ؟؟؟!!! هنا يختبر الإنسان هواه !! لالالا حتماً اتبع حبيبي وقرة عيني وشفيعي محمد عليه وعلى آله وصحبه اجمعين ! ولكن قرة عيني ( أباح نكاح الموالي ) بما لا يترتب على خلافه محظور شرعي ! وحفظ لي حقي في إشتراط ماأرغبه من صفات في شريك حياتي ومنها كفاءة النسب وغيرها ! أمرني ان أزوج من أرضى دينه وخلقه ( ولم يقل أياً كان نسبه ) فلِم ْ تزيد في قوله عليه السلام ماليس فيه ؟! ==== رابعاً : بما أنكِ تعلمين أنه لا يوجد نص شرعي لا من القرآن ولا من السنة النبوية الصحيحة يشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فلماذا إذن تقولين إن الكفاءة بالنسب شرط عند الزواج ؟؟؟!!! كيف تشترطين على المسلمين أن يكونوا أكفاء بالنسب عند الزواج وأنتِ لا تملكين دليلاً شرعياً صحيحاً واحداً على ذلك ؟؟؟!!! من أين تريدين أن يأخذ المسلمون دينهم ؟؟؟!!! من الشرع والذي كفل حقي في شرط ( القبول ) لمن يكافئني في النسب – وقد أقررت أنت به سابقاً – حيث قلت ( أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. ) فالإباحة لم تبطل ( الحقّ في إشتراط مايرغبه - أحد الزوجين - من صفات في شريك حياته ومنها كفاءة النسب ) والحرية في الاختيار تكفل لي ايضاً أن اختار من أعتقد أنه مكافئ لي نسباً ! وإلا عندك غير هالرأي ؟ بما أننا متفقان أن الأصل في التزاوج بين جميع المسلمين هو الإباحة .. ولكننا مختلفان في ماهية شرط الكفاءة ؟ وموضعه ؟ وحكمه ؟ وفي كون الإباحة اسقطت ( حق اشتراط الكفاءة ) على الفور !! فما رأيكِ يا نقد التعليم لو تزوج رجل قبيلي بامرأة خضيرية أو تزوج رجل خضيري بامرأة قبيلية ( برضا من ولي المرأة ) .. هل زواجهما صحيح ؟؟!! أعتقد أنكِ ستقولين إن الزواج صحيح , لأن الأصل في مثل هذا الزواج هو الإباحة ولأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة يبطل هذا الزواج . طيب : ما رأيك لو جاء أحدهم وأبطل هذا الزواج وفسخ العقد ؟؟؟!!! هل يجوز له شرعاً فعل ذلك ؟؟؟!!! أرجو الإجابة بصراحة . أنت تقول ( جاء أحدهم وفسخ العقد ) !!!!! هل تمّ فسخ العقد من قبل وليّ المرأة أم ممن ؟ .. لأنها حسب علمي تفرق ! ومتى كان فسخ العقد ؟ قبل الدخول أم بعده ؟ كلها مسائل تحتاج إلى تفصيل - واختك من جنبها في هالامور - ومن قال لااعلم فقد أفتى ! فاسأل أحد المشايخ وامحط بالرد هنا لنناقشه ! ==== خامساً : بالنسبة لقصة بريرة وقصة الفتاة التي زوجها أبوها وهي كارهة , فهما لا يتعلقان بموضوعنا . وإن أردتِ إلا أن أعلق عليهما , فأنا مستعد ولكن أرجو أن توضحي لي صلتهما بموضوعنا ( التزاوج بين القبيلي والخضيري ) . إذا لم تربط القصتين بالموضوع فذلك شأنك ،، فلست وصية على الأفهام ! الأمر لك - إن شئت علقـّت وإن شئت تجاوزت - أعتذر لكِ وللجميع على الإطالة ,, هو من ناحية إنك طولت فــ ردك صار ( مارثون ) من طوله ( وطبعا كله فوق راسي ) << خشة تقول او الله النشبة اللي ماتخلص ! وتقبلي تحياتي 00 المتزن

مع السلامة




[/align]