اطالب بقيادة المراه وسوف اذكر الاسباب :

[الوطني]

اخي الرمادي ..

لقد طمأنتني بأنك لا زلت تكن لي كل إحترام

وتقدير بالرغم من اختلاف مواقفنا وآرائنا

حول هذه القضيه وبشكل حاد ...

حيث ان ذلك قد يصعب على الكثيرين حتى

وان كان الشخص فعلا جديرا بالتقدير

والاجلال مثل الشيخ سلمان العوده الذي

تغير عليه طلبته وكثيرا من محبيه بعدما

اعتمد منهجا لايعجبهم هم .. وكأنهم

هم ادرى منه واعرف ..

على كل حال اخي الفاضل .. كلامنا واضح

للجميع ... وبما انك اخي الفاضل اعتمدت

ان ما بني على إجماع يمكن نقضه

بإجماع ولكن ليس بشذوذ !

يكفيني ذلك منك .. لما فيه من توضيح

ان ذلك اصلا منبي على اجماع ومن الممكن

اعادة النظر فيه .... وللايام فقط ان توضح لنا

مكمن وموضع الشذوذ في الدوافع والظروف

التي ادت الى اجماع افراد هذا المجتمع

من العلماء وذوي البصيره ..


علما بانني لم اتطرق لهذه القضيه من خلال

منظور ديني .. ولكن من منظور اجتماعي

وانت فقط من تشدني للناحيه

الدينيه كما لو كنت تريد ان تتمتع بحصانتها ..

ختاما احترم رأيك الذي اعتمده وامارسه الان

ولا يمكن ان اخالفه مادام قائما كونه هو

الحكم المعمول به الآن .. وايضا

احترم واقدر شخصك الكريم ..



اخي الكريم شعف .. يهمنا رأيك في الموضوع

نفسه يااخي الفاضل .. فلا تبخل علينا ان كان

لديك شئ يخدم هذه الناحيه ..

تحياتي لكم جميعا ...

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

ثق بأن إختلافي معك في الرأي لايذهب تقديري وإحترامي لرأيك وإسلوبك وفكرك الجميل بالنظر للأمور

ومكمن الخلاف بيننا أخي العزيز في الزوايا التي ننظر منها للموضوع ..

وهذا شئ جميل متى ماإستطعنا الإجتماع في زاوية واحدة وهذا ماألتمس قربه بإذن الله

فنظرتي للموضوع نظرة دينية ولا أعتقد إمكانية تجاوز الحكم الشرعي فيه طالما انه أمر قائم ويعمل به ولم يطرح للتداول أمام من هم مؤهلين لذلك ..

أما النظر إليه بنظرة إجتماعية فربماتختلف نوعا ما ولكن مافائدة ذلك طالما أنها بالنهاية ستتحطم على جدار الحكم الشرعي الذي لانأمل بتهميشه يوما ما


ولك تحياتي ,,,

[الوطني]

اخي الكريم الرمادي ..

انت تقول : ( فنظرتي للموضوع نظرة دينية ) ولا أعتقد إمكانية تجاوز الحكم

الشرعي فيه طالما انه أمر قائم ويعمل

به ولم يطرح للتداول أمام من هم مؤهلين لذلك ..

وقبل ذلك تقول لي بما يشبه التقريع : عليك أولا أن تصل إلى درجة من العلم

توازي فيها من أجمعوا على تحريم ذلك وإلا فإن جل كلامك لن يتعدى التخبيص

فيما لا تفقهه ..

فهل انت على تلك الدرجه من العلم ؟؟؟

لأنه ان كنت كذلك فهذا يسمح لنا ويشجعنا ان نتعمق اكثر في

الموضوع والتطرق لنواحي ابعد مرتبطه به .. تعيها وتفهمها

اكثر من غيرك بحكم اطلاعك وتخصصك ..

وان كنت غير ذلك اخي الكريم فكلامك مردود عليك الذي

تقول فيه ان كلامي لن يتعدى التخبيص فيما لاتفقه .. بما انني لم

اصل الى درجة من العلم اوازي فيها من اجمعو على التحريم ..

وان كانت مرجعيتك ومواقفك التي منها موقفك هذا الغير

قابل للتغيير .. مبني فقط على ماهو قائم وظاهر امامك

ومايعمل به من احكام ..

فأنا لايمكن ان اقبل بذلك او بكلامك كله .. لاني بذلك اكون امعه ..

وبعد ذلك كله وبما انك قلت ايضا ان موضوع قيادة المرأة لم يطرح للتداول

امام نت عن مؤهلين لذلك ... فلماذا لا تسمح لنا او تسمح

لنفسك ان نناقش الموضوع لنرى ان كان يستحق

ان يطرح امامهم ام لا .. ؟؟ ولنتبين ان كانت هناك اية فتاوى

صادره بهذه الخصوص .. ام ان السلطات هي التي

لم تصرح بذلك لاعتبارات معينه .. منها انه لم يئن الاوان ؟؟

تحياتي ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

قبل الخوض في كلامك سأطرح عليك سؤالا بسيطا ..

عندما آخذ بكلام الطبيب وأستخدم علاجا لا أعلم مدى أهميتة أو فائدته لي هل أكون حينها إمعة ؟؟

هذا بالظبط أخي ماأفعله بالتعامل مع الأحكام الشرعية فأنا أترك التقرير لأصحاب العلم من علمائنا الأفاضل وأتبع مايقرره أولئك حتى لو أسميتني إمعه ..

ثم عندما أترك كلام أحد الأطباء وآخذ بكلام كونسرتوا كاملا من الأخصائيين هل أكون إمعة ؟؟

وهذا ماأفعله عندما لا ألتفت لكلامك أو كلام غيرك لآخذ بكلام إجماع علمائنا الأفاضل ..

أخي لا أقرّعك في كلامي ولا أحاول ذلك .. وإنما كما قلت لك سابقا الكلام عام وإن كان بصيغة الخاص .. وهو بإعتقادي ينطبق على حال الكثير من الناس والشواهد على ذلك كثيرة

ولك أيها العزيز النظر في الأمر إن كان لديك من العلم مايؤهلك لذلك ولكن بعد أن تجد مايوجب إعادة النظر فيه يجب أن تحصل على إجماع فيه لنستطيع نحن أيضا أن ننظر لقولك كما نظرنا لقولهم من قبل ..

وسواء صدر فتاوي أم لم يصدر فإنها لم تكن تحمل الإجماع فهي تظل إجتهادات فردية لاتصل إلى درجة المصدر في التشريع

ولك تحياتي ,,,

[الوطني]

عزيزي الرمادي ..

بالرغم انك لم تجاوب على اسئلتي ..

ولم تبرر مسألة عدم تطبيق كلامك

على نفسك ... الا انني سأجاريك ..


ولكن لاتنسى اننا نناقش مسألة

قياده المرأة للسياره .. فقط ..

وهنا احاول ان اوضح لك اساس

منعها بالاستشهاد بكلامك انت ..



بالنسبه للطبيب اخي الفاضل ..

فهو احيانا يكون شعبي يعتمد

اسلوب الحميه فقط بمنع وحرمان المريض عن

كل ماقد يضن انه سببا للاوجاع من الاطعمة ..


حتى وان كان هناك فريقا طبيا متخصصا

فكثيرا منهم يواجهون مشكله من المريض

نفسه بعدم قدرته

على وصف وتوضيح موضع معاناته بالضبط ..

بشكل قد يشخصها الفريق خلاف

ماهي عليه ... بالاضافه الا ننا نسمع

عن كثيرا من الاطباء انهم جزارين ..

يتعجلون ويعتمدون فقط مسألة البتر

والاستئصال .. دون تجريب اية اجراءات

اخرى .. قد تصلح العضو وتحافظ

عليه .. وذلك طبعا نتيجة قصور وعدم

كفاءه ..

يجب ان تقر بهذه الحقيقه التي لانجهلها

جميعا عن الاطباء وعن المرضى ....

وهذا جوابي عن سؤالك .. فيه توضيح

لظروف ما قبل تحديد الوصفه .. التي

نأخذها بنوع من الثقه والتسليم .. ولسان حالنا

يقول مانحن الا صنعة في ايد صانع ..

اما في قضايانا الدينيه .. نقول اللهم لااعتراض

ولكن ندعو الى سبيل الله بالحكمة والموعظة

الحسنه ..

اخي الكريم .. انت في اخر كلامك

تقول : وسواء صدر فتاوي أم لم يصدر فإنها لم
تكن تحمل الإجماع فهي تظل إجتهادات فردية لاتصل إلى درجة المصدر في التشريع .

وكأنك فيه خائف من ان تصدر فتوى تسمح

بقيادة المرأة .. بما يوضح ان مبدأ الرفض عندك

هو الاساس حتى وان صدرت فيه فتوى ..

وقد تحججت بذلك في البدايه بأن لها اضرار

لاتخفى على كل ذي بصيره ..

ثم كانت حجتك ان هناك

وعندما قارناها باضرار السائق الخاص ..

اصبحت حجتك بان هناك اجماع على رفض ذلك ...

وعندما شعرت انه بالامكان الاجماع على السماح

لها بقيادة السياره .... اصبحت

حجتك انه حكم شرعي طالما انه أمر قائم

ويعمل به ...

ولشعورك بان هذه الحج ممكن تغييرها

بعد اعادة النظر في هذه القضيه واعادة

تشخيصها ... وكدليل على التزامك بموقفك

الشخصي مثل الكثيرين ضد مسألة قيادة

السياره .. اصبحت حجتك في

اخر كلامك .. المصدر في التشريع .. الذي بحسب

كلامك تعتقد انه يمنع قيادة المرأة للسياره .. بقولك :

( وسواء صدر فتاوي أم لم يصدر فإنها لم
تكن تحمل الإجماع فهي تظل إجتهادات فردية لاتصل إلى درجة المصدر في التشريع .)

المصدر في التشريع الذي تعتقد أن كل

المحاولات بالنهاية ستتحطم على جداره ..

ويبدو انك نسيت ماوضحته في عرض

ماسبق من كلامك موقف المصدر

الشرعي .. وهو اخر حججك ..

قلت مبينا الحكم فيه :

قيادة المرأة للسيارة ليست محرمة بذاتها ولا

أعتقد بأن هناك من حرمها بهذا الشكل ..



لذلك .. ومادام هذا موقف المصدر الشرعي ..

فانا من خلال كلامي اقول اننا نستخدم

وصفة طبيب شعبي .. لمريض لم يوضح

له ان كانت معاناته في بطنه ام في رأسه ..

فهل هناك مانع ان يعود له المريض حتى

وان كان طبيب شعبي .. متى مابدأ يشعر

بالموضع الحقيقي للألم ؟؟

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

كل كلامك جميل ولا غبار عليه أبدا إلا أن عدم وصول فكرتي عن مصدر التشريع بالشكل المطلوب قد وضع بيننا حاجزا

فما عنيته بأن من مصادر التشريع في ديننا إجماع علماء الأمة على أمر ما .. وهذا ماحدث في موضوع تحريم قيادة المرأة

وهذا يعني ماقلته سابقا بأن الإجماع لاينقضه إلا إجماع مماثل .. وأنا لست احمل الرفض المبكر لأي أمر ولكني حددت الشئ الذي يمكن به قبول أمر آخر .. وقلت بأنه لو حدث إجماع في هذا الأمر يناقض الإجماع السابق فمرحبا به .. أما الفتاوي الفردية فلا إستعداد لدي للعمل به إذا ماتناقضت مع إجماع علماء الأمة

وهذا أخي العزيز لايجعلنا كمن يأخذ وصفة طبيب شعبي بل نأخذ وصفة كونسرتو طبي متخصص لايمكن لي شخصيا مجرد التفكير بالتشكيك بقدرته على تشخيص الحالة بالشكل الصحيح ..

فإذا لم تكن أنت شخصيا مؤمنا بالإجماع كمصدر للتشريع فهذا رأيك ولا أستطيع إجبارك على تغييره ولكني شخصيا ليس لدي أدنى إستعداد للنقاش في مستوى ذلك المصدر أو التشكيك في مانتج عنه من فتوى في أي أمر من الأمور

والحقيقة اخي باني كماذكرت متوقعا وخائفا من صدور فتاوي بهذا الخصوص في الأيام القادمة تجيز مثل هذا الأمر ووجود من يتلهف لمثل ذلك ولدية الإستعداد لإشباع شهواته على حساب دينه فلا أستغرب إذا ماجعلت تلك الفتاوي هي الأساس لقرارات تبيح مثل ذلك العمل مع تجاهل الإجماع لمخالفته الأهواء !!!

لذا فخوفي ليس على نفسي بل على من لايستطيعون قرأة الأمور قرأة سليمة

ولك تحياتي وتقديري ,,,

[الوطني]

اخي الرمادي ... الحقيقه ان موقفي هذا حيال مسألة قيادة

المرأة .. والذي يجعلني في تقدير البعض قد اكون من دعاة

التحرر والسفور ... ليس هو الاساس عندي .. ولكن هناك

قضيه اهم واخطر تدفعني بأن ابدو مفرطا ومخاطرا بتعريض

مجمتعي وافراده من محارمي واخواتي

في الله بما ادعو له واييده حيال مسألة قيادة المرأة بتبعاتها التي

يخشاها الجميع .. وما مسألة قيادة المرأة بالنسبه لي الا

مظهرا من مظاهر تلك القضيه الاهم التي تمس العقيد نفسها ..

والتي لااستطيع توضيحها للاخرين في حالة وجود عوائق لديهم ..

بعضها ارادي مثل الميول والرغبه وماتهواه الانفس تجاه وضع معين ..

وبعضها لاارادي .. مثل الطبائع والقناعات والاعتقادات المترسخه والثابته في

اذهان البعض والتي يصعب تغييرها ان حتى وان كانت

خاطئة .. الا فيما يحبه الله ويرضاه ..

ولكي استفيد منك ومن كاتب الموضوع ومن الاخوه جميعا في تصحيح

نظرتي لتلك القضيه ان كانت خاطئة ... او .. لاعطائي فرصه لطرح لنظرتي

هذه امامكم جميعا لتقيممها ثم الاستفاده منها ان كانت صائبه ..

ارجو ان تسمحو لي في البدايه بمحاوله ازالة تلك العوائق التي

تمنعني بأن اوضحها بالشكل الجلي والواضح الذي اضمن معه

سلامة تقديركم لها وحكمكم عليها ....

لذلك وارجو ان تضحي اخي الرمادي هنا بنفسك بالسماح

لي ان كشف تلك العوائق من خلالك .. كونك احد افراد هذا المجتمع ..

وكونك بما تتمتع به من عقليه متفتحه ومطلعه .. وشخصيه

متزنه وواثقه .. تستطيع تحملي ومجاراتي فيما قد اقسو على

على افراد مجتمعي وانا احدهم من خلالك ..

علما وبعد اذن كاتب الموضوع مرأة من الشرق .. بأنني لاأستغني

عن احكام وآراء الجميع ..

خاصة ان فيكم كثير ممن نثق برأيه وحكمه على ماسيتضح

من خلال نقاشنا هنا ... ولتسمح لي فيافي نجد بالاستعانه

ببعض كلامها هنا .. كاستشهاد .. مع حرصي على ان تساهم

وتثري هذا الموضوع باحكامها وآرائها المتعمقه ونظرتها الشامله والمدركه ..

وربما الموضوع يطول .. الا اذا اثمرت مساهماتكم معنا في

سرعة الوصول للفكره وتوضيحها .. التي تمس عقيدنا وتتحكم في

مواقفنا حيال كثير من الامور والقضايا المستجده في حياتنا مثل

قضية قيادة المرأة ..

اخي الرمادي .. ان من العوائق اللا اراديه .. حيال امام ما سأوضحه

هو طباعنا .. التي تتسم بالمعناد ( والمكابر ) وعدم الوضوح اوالثبات على

المواقف .. حيث تتشكل وتتغير بحسب ماتتلطبة مسألة الانتصار للذات ..

وليس بحسب مايتطلبه المبدأ والثبات عليه ..

وربما يتضح هذا العيب وهذا العائق جليا هنا ..

نعم ااخي الكريم .. انا اقر معك ان الاجماع احد الامور

المعتمد عليها في اصدار الاحكام الشرعيه ... ونعرف ان الاجماع

هو اتفاق اقوال مشائخ وعلماء الامه حول حكم معين ...

ولكن مارأيك بكلامك هذا خاصة مابين الاقواس :

بيت القصيد ..

يا أمة إرتاحت بجهلها الأمم !!

سيدهم كثير السنون قليل الحكم .. جمع حكمة ..

(( وشيخهم كثير الدنانير قليل الفهم !))


إستاذتنا فيافي نجد

إسمحي لي بإطلاق هذا اللقب بعد (( الكلمات السابقة والتي تعطي وجهة

نظر محكمة لكل مشاكلنا )) وليست قصرا على القنوات الفضائية فقط ..

- انتهى كلامك -


ارجو منك اخي الرمادي ... وقبل ان ترد ان تغلب مبدأ مجاراتي من اجل

ان اصل لما اريد توضيحه .. بأن تكون ردودك مجرده من اية انفعالات ..

وارجو ان تثق في ان الفكره التي اريد الوصول اليها تستحق التضحيه

بدرجه انني اضحي الان بتقدير واحترام الاخرين لي .. كوني ابدو

ومن كلامي عن قيادة المرأة مخالف لهم .. وكوني قبل ذالك كأني اقبل

وارضى بتبعات واضرار القياده على محارمي ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

سأنعطف معك بالحوار إلى جانب آخر فهذا يروق لي كثيرا لإبتعاده عن الخوض في فتوى شرعية لا املك مايؤهلني لتفنيدها أو التقليل من شأنها لذا لا أجد إلا العمل بها متيقنا بإذن الله من خيرها الغالب على شرها إن كان فيها من الشر شيئا ..

في الجانب الآخر ( ولنجعل ماإستشهدت به من كلام الأخت فيافي نجد الجميل محورا للحديث ) هناك أخطاء إجتماعية تصل أحيانا لحد تصنيفها بالقاتلة ــ وكل الكلام هنا سيكون من وجهة نظر شخصية ــ لاترتكز غالبا إلا على العادات والتقاليد المستوحاة من البيئة الصعبة والأوضاع الإجتماعية المتقلبة .. وقد تكون تلك الأخطاء والسلوك الإجتماعي السيئ أحد أسباب تحريم قيادة المرأة بشكل غير مباشر .. وبإعتقادي الشخصي أن السمات الشخصية لأفراد المجتمع المبنية على أساليب تربوية فاشلة كانت هي الركيزة الأساسية التي أدت إلى نشوء مايسبب الضرر في حالة قيادة المرأة ..

وللتوضيح بشكل أكبر ...

العلاقة التعايشية بين الجنسين في المجتمع بإعتقادي الشخصي لم تأخذ شكلها الصحيح والطبيعيي في هذا العصر بل بالعكس ولأسباب كثيرة إنزلقت إلى أدني مستوياتها حيث كانت بإعتقادي قبل عدة عقود من الزمن أكثر قربا للعلاقة الطبيعية الموافقة للفطرة والشريعة .. حتى أصبحت الآن بكل أسف لاتوجد تلك العلاقة إلا خلفها أهداف جنسية بحتة !!

للجميع دور كبير في ذلك ولا أخفيك سرا إذا ماقلت لك بأن المشائخ الأفاضل وأهل الدعوة والإرشاد بسبب نواياهم الحسنة وحرصهم الشديد كانوا سببا مباشرا في ذلك من خلال سعيهم في وقت سابق لقطف نتائج سريعة أدت إلى نشوء سلوك تراكمي أوصلنا لهذه المرحلة الصعبة والصعب علاجها

وحتى لا اطيل الحديث في هذا فبإختصار إستشفيت من كلامك أنك تود الخوض في مثل ماسبق وأنا شخصيا أعتقد بأني سأتوافق وإياك حول ذلك كثيرا كما أتمنى أن يتفق معنا الكثيرون على أهمية علاج مثل تلك المشكلة حتى وإن إحتاجت إلى جهود كبيرة ووقت طويل ..

ولا أستطيع صراحة إبداء حلول ناجعة تفيد في حل المشكلة على المدى الطويل وقد يكون صعوبة إيجاد مثل تلك الحلول هو سبب محاولة البعض ومناداتهم بتفجير الموقف ووضع الناس أمام الأمر الواقع بنقلهم نقلة مباشرة من وضع إلى وضع رغم ماسيلحق بالكثيرين من خسائر جراء ذلك ..

ووجود مثل هذه الأوضاع الخاطئة لايعني أن الفتوى بتحريم قيادة المرأة مبنية على أسس خاطئة أبدا بل بالعكس فتلك الفتوى أتت متوافقة بشكل كبير مع الوضع الإجتماعي وفيها مداراة وتحرص كبير لما قد ينشأ من أضرار كبيرة نتيجة الزج بمجتمع يحمل كل تلك الأخطاء في أمر كقيادة المرأة لتكون تلك الفتوى معايشة لواقعنا الإجتماعي الخاص بنا زمانيا ومكانيا ..

ولو ركز من يبحثون عن نقض تلك الفتوى بشتى الطرق والوسائل جهودهم على معالجة الأوضاع التي أدت إلى نشوء تلك الفتوى لوجدوها بإعتقادي في النهاية تنقض نفسها بنفسها بتغير الأوضاع وإنتفاء أسباب وجودها

ولكن هي المشكلة الأزلية فينا وهي البحث عن النتائج السريعة والتي وإن حصلنا عليها لابد وأن تترك خلفها تراكمات عديدة لمشاكلة أكبر تعيدنا في المستقبل لنفس النقطة السابقة لنبدأ البحث عن حلول أسرع لمشكلة جديدة ..


أتمنى أخي العزيز أن تكون رؤيتي حول هذا الموضوع والمواضيع الأخرى المشابهه لها قد إتضحت نوعا ما


ولك تحياتي وتقديري ,,,,

[الشجيّ]

لا فض فوك ، ولا بورك شانئوك يا رمادي

كنتُ ساُقحم نفسي في هذا النقاش الذي يُعرف نهايته قبل أن يبدأ

لكن عندما رأيتك و رأيت قوّة الحجج و المنهج السليم

سلمتك الدفّة قبل أن أمسكها

ليباركك الله


الشجيّ

[الوطني]

أخي العزيز الرمادي ...

نحن جميعا لانملك امام الفتاوى الا ان نلتزم بها ..

حتى وان كنا غير مقتنعين بمن اصدرها ... وذلك من بان انه ماكان

لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يردوه ..

لقد قمت اخي الكريم مشكورا بما قلته ووضحته في ردك الاخير

بالقفز بنقاشنا هذا الى مرحله متقدمه في سبيل الوصول الى

المسالة والنتيجه التي احاول معكم الوصول اليها ..

اخي الكريم

سأركز على بعض كلامك الذي اتفق معك فيه .. وسأعيد كتابته

مع بعض التصرف بدون التغيير في معناه .. وذلك لنبني عليه

وننطلق منه ....

مادام لايوجد احد يعترض على صحته .. ومادمنا جميعا متفقين

على ماجاء فيه .. .

حيث انني اتفق معك تماما على ان

هناك أخطاء إجتماعية تصل أحيانا لحد تصنيفها بالقاتلة .. وبالنسبه لي

يكفيني ان نحكم عليها بأنها غير مقبوله أو غير متجانسه مع مايتملكه هذا

المجتمع من انظمه وتعليمات يحتويها دستورهم الالهي .. وانها

لاترتكز غالبا إلا على العادات والتقاليد المستوحاة من البيئة الصعبة

والأوضاع الإجتماعية المتقلبة .. وأن السمات الشخصية لأفراد

المجتمع مبنية على أساليب تربوية فاشلة ..

وأن العلاقة التعايشية بين الجنسين في المجتمع

لم تأخذ شكلها الصحيح والطبيعيي في هذا العصر بل

بالعكس ولأسباب كثيرة إنزلقت إلى أدني مستوياتها ..


لذلك يااخي الفاضل ... لابد وان كل فرد من افراد هذا

المجتمع ان يكون متأثرا بذلك بهذه الطبيعه .. ويتسم بها ..

اما ايجابا او سلبا ... بل ان افراد المجمتع بمختلف مستوياتهم هم

من يبرزون مظاهر وسمات ذلك المجمتع وطبيعته من

خلال سلوكهم هم وممارساتهم .. المبنيه والمتأثره بمفاهيم

معينه .. سلبيه كانت او ايجابيه .. وبما اننا معك اتفقنا على

نوعية مجتمعنا وافراده ... فلا ننسى ان المفتي والمرشد

والواعظ هم من افراده ايضا .. الذين ينطبق عليهم نفس الكلام.

نعم لقد قلت انت ... ان للمشائخ الأفاضل وأهل الدعوة والإرشاد

دور كبير بسبب نواياهم الحسنة وحرصهم الشديد .. ولكن يأاخي

الكريم .. بما انهم من افراد المجتمع ايضا ومتأثرين بطبيعته ..

لابد ان دورهم وعملهم كان مرتبطا ومتأثرا بطريقه نظرتهم وتقديرهم للامور

مثلما ينظر له غيرهم من افراد مجتمعهم ... مغلبين حكمتهم وتقديراتهم

وحنكتهم الاجتماعيه في معالجة الامور على

حكمة وفعاليه مابين ايديهم من تعليمات ربانيه ... اثبتت

نجاحها في تهذيب واصلاح ورقي

اشد امه التزاما واعتزازا ببعض قيمها الغير مقبوله اجتماعيا

وعقائديا .. ونشلهم من

الجاهليه الى امه انسانيه متحضره .. لذلك .. ومن واقع حالنا

الان .. في ضل وجود كثير من هذه الفتاوى المؤثره .. بنتائجها

الواضحه .. والتي لم يؤثر بمجمع اقرب مايكون حاله الى جاهليه ..

فأن المفتين وذوي البصيره ... واما ان يكونوا مثل بقيه افراد المجتمع

في سلوكهم ونهجهم ... واما ان بقية افراد المجتمع

وصلو من خلال سلوكهم وطباعهم تلك الى مرحله الطغيان ..

بحيث اصبح العلما والمرشدين يحذرون من ذلك .. بتجنبهم

عدم اثارتهم بما يخفاهم من امور دينهم .. وبما لم ولن يعودا

قادرين على قبوله من هذا الباب .. نتيجة شدة تأثرهم ببعض المفاهيم

والقيم الخاصه بهم ... التي تناقضت مع ذلك ..

واما ان تجتمع الحالتين معا لدى المفتي نفسه .. بأن يكون هو

متأثرا ومتعاطفا ومغلبا مصالح مجتمعه بما يتناسب مع مبادئه وقيمه

الاجتماعيه التي هو من ضمن من يحرص عليها على ذلك النحو

ويحافظ على مظاهرها .. ربما بنوع من الالتباس .. او بدافع الهوى ...


وللوصول الى حلول مادمنا مقرين بسلبياتنا وسلبيات مجتمعنا

بدون تفجير الموقف ووضع الناس أمام الأمر الواقع بنقلهم نقلة مباشرة

من وضع إلى وضع .. ارى ان ذلك في يد المشايخ انفسه الذين

تكمن مشكلتهم اما في اننا مجمتع سئ بالدرجه التي يتم فيها

كتمان بعض العلم عنا .. نتيجة خشيتهم منا او علينا ... واما ان يكونوا

هم سيئين مثلنا بحكم انهم منا .. ولديهم نفس السلوك والقصور

الذي نعانيه جميعا .. والذي يرون من خلاله ان بعض الاحكام

الدينيه يجب مداراتها .. من باب عدم الرغبه بتنبيه الناس لها

ومن ثم المطالبه بها ..



اخي الشجي .. ارجو ان تسمح لي بأن استفيد من كلامك وموقفك

هنا في توضيح ناحيه نعاني منها جميعا نحن وعلمائنا ..

حيث انني اجدها فرصه كون الاخ الرمادي يعيش نفس الموقف

بعد كلامك هذا له ..

اخي الرمادي ... الا تلاحظ في قرارة نفسك انك تميل الى

تأييد ومراعاة موقف الاخي الشجي ورأيه في هذه القضيه

بعد تأييده لك ..

هذا مايحدث اخي الكريم من خلال تأيد البعض لبعض المشايخ

مادامت تتوافق مواقفهم وآرائهم معا .. وغالبا اذا استجد على

الشيخ موقف جديد مغاير .. قد يهاب التصريح به خشيه فقدان

مؤديه .. او خشيه بغضهم له .. الم يتولد لديك نفس الشعور .. ؟؟

حيث ان هذا ايضا من مظاهر سلوكنا الخاطئه المؤثره

ولكنها هي القاتله ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

سأبدا من النهاية بإجابة على سؤالك المطروح آخرا

حقيقة لا أدري كيف أعبر لك عن ماخالجني لحظة قرأة رد الأخ الشجّي .. إلا أن اكثر ماشعرت به هو الخيبة ..
نعم كان أملي برؤية إسمه يدفعني للطمع بأكثر من ذلك فالرأي الثالث في هذا الحوار كنت أتمنى رؤيته من البداية وقناعتي بأن الأخ الشجّي يملك القلم القادر على إمتلاك ذلك الرأي هو ماجعلني أطمع بأكثر مما أتحفنا به ..

مع ذلك لاأنكر بأني شعرت ببعض الراحة نتيجة رأيه لإحساسي بأني أمتلك بعض الحقيقة بتأييده لي .. كما أني أعتقد أن تأييد رأيي أو رأيك لاينتقص من قدر الأخوة شئ إذا ما فعلوا ذلك وإلا لكان الإنتقاص يعتري صاحب الرأي قبلهم ..

أخي صدقني بأني وإن كنت على قناعة كبيرة برأيي المطروح إلا أني أضع هامشا كبيرا للخطاء أو النقص فيه وهذا مايدفعني إلى البحث عن الرأي الآخر والذي آمل من خلاله تصحيح أخطائي وإكمال ماينقصني من رؤى ..


وبالعودة للنقطة الرئيسية في كلامك السابق ..

اقول ربما نعم يكون كلامك صحيح .. ولكن أعتقد بأن هناك خيار ثالث لم تتطرق إليه وهو الأقرب إلى الصواب من وجهة نظري ..

ونعلم جميعا بأن الدين ليس فيه من الأحكام الصريحة مايخفى على الجميع ولكن إن كان هناك شيئا ليس ظاهرا فهو مايمكن تقدير الحكم به من قبل العلماء الأفاضل بالقدر الذي يسمح به الإجتهاد والقياس ومن ثم الإجماع وفق معطيات الواقع الإجتماعي المعاش ..

والمآمول أخي في علمائنا الأفاضل وإن تأثروا ببيئتهم ومجتمعهم بعض الوقت أن يرتقوا بعلمهم ورؤاهم المكتسبة من ذلك العلم عن سقطات وزلات ذلك المجتمع

ويجب التفريق أخي العزيز بين دور صاحب العلم في دوره كمربي يستخدم علمه ودينه كوسيلة في تهذيب وإصلاح المجتمع وبين دوره كمفتئ يصدر حكمه إجتهادا وقياسا مابين الأمر الشرعي وبين الواقع وما ينتج منه وعنه من خلال إباحة أو تحريم أمر من الأمور ..

وإن كنت أتفق معهم كليا في حكمهم بشأن قيادة المرأة قياسا على ماسينتج من خلف ذلك من أضرار ومآسي كبيرة بسبب الحالة الإجتماعية التي نعيشها فأنا بالتأكيد لا أتفق معهم ولا أوافق خطواتهم في طريقة تربية وتنشئة المجمتع بأساليبهم التربوية المتبعة

وهنا أرى أهمية ترك الخوض بالأحكام الصحيحة والبحث عن أساس المشكلة وهي الحالة التي فرضت وجود مثل تلك الأحكام ومحاولة معالجتها ..

فبكل أسف نجد المنادين بقيادة المرأة وكأنهم تركوا كل الأخطاء الواجب تصحيحها وذهبوا للصح الوحيد ليجعلوه خاطئا كبقية أنماطنا المعيشية وإن كان ذلك هو الطريق الأسهل إلا أنه ليس الطريق الأصوب !!

ولأنه لايصح إلا الصحيح فالواجب البحث عن أساس المشاكل وعلاجها وليس البدء من نهاياتها


ولك تحياتي وتقديري ,,,

[الوطني]

اخي الرمادي ...

الذي اقصده من موقف الاخ الشجي ..

هو انه يمثل طريقة البعض في تأييد

الاخرين .. بأسلوب اجماهيري

يتسم بالنفخ والتطبيل .. فقط مادام من

يقومون بتأييده يحقق متعتهم

او اهدافهم او يقوم بتبني آرائهم..

يقومون بذلك بشكل يزيد معه ولائه

لهم .. الى الدرجه التي يصعب معها

تغيير رأيه أو حكمه في قضيتهم التي

تبناها لهم في الاساس .. والتي

زاد حماسه لها ولهم اكثر عندما

يشعر بنفس شعورك ببعض الراحة نتيجة رأيهم

واحساسك بأنك تمتلك بعض

الحقيقة بتأييده لك .. والحقيقه هيه ان

ان كثيرا من افراد المجتمع يستثمرون

بهذا الاسلوب اصحاب المنابر والاقلام

ليكون لصالح آرائهم هم وليكون صوتهم

اقوى .. وليس لأن حجتهم اقوى ومنهجهم

سليم .. ولك ان تحكم على نفسك وعلى

موقف الشجي منك .. ياأخي

الرمادي ياصاحب الحجه القويه والمنهج

السليم في نظر ه الان ..

في حالة ان استجد في رأيك حكما

آخر ينافي ماأيدك وشجعك عليه ..

وقبل ذلك ستجد انك لاتستطيع ان تصرح به

امامه .. وأن فعلت ذلك فانه بعد

صراع قدرت فيه كل التبعات وحكمت بعدها ..


قلت ذلك من باب الاشاره الى معاناة

بعض المشايخ وطلبة العلم واصحاب المنابر

وغيرهم .. يكون هذا وضعهم في البدايه

الى ان يقال لهم لهم انكر ياشيخ ..

لذلك فأن هؤلاء المشايخ واصحاب المنابر

وائمة المساجد ممن يمتلك القدره على

الاقناع .. اما ان كون متشبعا من مفاهيم

هذه المبيئه .. واما انه عند مثل هذه

القضيه الحساسه لايسطيع مخالفه

واقعه والناس الذين تملكوه بتأييدهم

وتشجيعهم له بمثل اسلوب الاخ الشجي..


اخي الكريم ... بصراحه هناك فكره

يبدو انه يصعب على ايصالها للجميع

ولك بالذات ... حيث انني في الواقع

جربت ذلك مع بعض من حولي ..

من الاصدقاء والمعارف .. وليس ذلك

بسبب قصورا فيهم .. بل ربما لعمق

هذه الناحيه وصعوبه تلمسها ووصفها ..


على كل حال اخي الفاضل ...

يبدو لي انني سأكون قد قلت كل مالدي

في هذا الخصوص ... بعدما اقول ان الزمن

مادامت مسألة قيادة المرأة في الاصل

مباحه ... هو الكفيل بتوضيح اوجه الرفض

وعدم القبول ومعالجتها ... ولعل الموقف

الان الاجتماعي الان من هذه القضيه

يشبه الموقف من مسألة تعليم الفتيات

التي تم رفضها وعدم قبولها فيما سبق ...


ختاما .. لك ولكاتب الموضوع وللجميع

خالص تحياتي ...

[الشجيّ]

اذن تظن بأنّي مجرد مطبّل ؟

و تظن و تظن ؟؟

و تظن بأن كل عالِم هو عالم أجوف ما لم يتم التطبيل له ؟؟
سبحانه ..
أما الشجيّ ..
فسيأتيك بما يقصم حججك كلها بإذن الله ..
و سنرى ..
لا تودّع الموضوع يا صاح قبل أن آتي ..
فدربك فيه طويل ..
و لكنّي كما ذكرت رأيت صحّة منهج الرمادي فتركته ليحاورك ..
لكن بما أن كل هذا قد جاء منك ؟؟
سبحانه ؟
أتنظر إلى المشجعين و تترك من يحاورك ؟
تغير دفة الموضوع كما تريد ؟

انتظرني يا وطني ..
و اعذرني يا رمادي إن كنت قد أسأت من حيث لا أعلم

الشجيّ

[الوطني]

اخي الشجي ...

انا لست مسئولا عن عباراتك التي تحمل

تفسيراتك انت كلامي ..

كلامي امامك وهو بالذات مااعنيه ..


لاحظ انني لم اخاطبك كمشجع ..

ولم اخرج عن صلب الموضوع .. بل

دعمته بالاستشهاد بك كعينه لطريقه

لاسلوب معين في تفاعلنا مع الامور ..

وقبل ان تتعب نفسك اخي الكريم ..

ارجو تستوضح الناحيه التي يدور

نقاشنا حولها والتي لانحتاج فيها لحجج

بقدر مانحتاج الى تفسير وتوضيح

مكمن وموضع فساد سلوكنا الذي

اصبحنا معه نخشى على بعضنا البعض

كافراد مجتمع ... وانتفت معه مسألة

المسلم على المسلم حرام دمه وماله

وعرضه .. وانعمت ابصارنا بالدرجه التي

نرضى فيها ان تتنقل المرأة وتخرج ..

ولكن لم نستطيع تمييز الاصلح والاسلم

ان كان خروجها برفقة السائق الخاص ..

ام لوحدها .. مادمنا نرضى ونعرف انها

ستذهب لنفس المشوار وعلى نفس

الطريق ..

والى الان يااخي الشجي لم تتغير دفه

الموضوع من قبلي ..


لن انتظرك اخي الكريم .. لأنك كنت موجود

اصلا .. ولكن سأنتظر مالديك ..

[الرمادي]

أخي العزيز الشجّي

سعيد جدا بإستثارتك من قبل الأخ الوطني لتخرج لنا مافي جعبتك .. ولكن قبل ذلك أتمنى ألا تنظر للأمور بمنظور شخصي حتى لاتتعب كثيرا في تفسير الكلام أو قياسه على الواقع .. فكل ماهنالك من وجهة نظري أن الأخ الوطني يريد التعبير عن أمور موجودة فإستشهد بمداخلتك كمثال على ذلك بغض النظر عن مقصدك أو نيّتك من تلك المداخلة .. وإلا فإني لا أعتقد بأني ممن يستحقون التطبيل حتى يعتبرك مطبّلا لي ..




أخي العزيز الوطني

اقتباس: الى ان يقال لهم لهم انكر ياشيخ ..

العبارة السابقة في إعتقادي هي خلاصة كلامك ..

والحقيقة المرة بأني لاأستطيع إنكار وجودها ولا وجود مايفضي إليها من أسباب .. ولن أحاول الحديث عن نفسي ومايمكن أن يحدث لو إستجد لي أمر ما ففي النهاية أنا لست إلا أحادا من نقيضين موجودان على أرض الواقع وسواء أكنت من هؤلاء أو هؤلاء فلن أزيد أو أنقص منهما شيئا

أخي الوطني صدقني إذا ماقلت لك بأن فكرتك وصلتني بشكل أو بآخر وإن كنت لاأرى تفاصيلها الدقيقة إلا أن خطوطها العريضة ترزح أمام ناظري قبل أن تحاول طرحها لشعوري بأننا نعيش نفس الرؤية وإن كان كلا منا قد يراها من وجه يختلف عن الآخر ..

وبمحاولة للوصول إلى إتفاق حول قالب تلك المشكلة لن أستعجل في طرحها بل سأحاول تشكيلها بإسلوب يقلل من الفارق بين المفهوم والمقصود حتى نقلل معه نقاط الإختلاف حولها

وسأعود بإذن الله بعد أن أكون توصلت إلى أفضل مالدي

وحتى آنذاك سأكون بإنتظار الأخ الشجّي لعله يفتح لنا نافذة أكبر على الموضوع


ولكما تحياتي ,,,