يا أمانة القصيم .. حتى لايضيع إسم الضلع الجنوبي للدائري ..

[الوسعة]

أخي : المبزوع أو الميزوع ما دري بالباء أو الياء
أجدك تتحمس أكثر من اللازم.
عندي سؤال بسيط وبريئ جداً جداً جداً. وقبل أن ترد أرجو أن تتأكد من المعلومات التي سوف أذكرها.
1- السؤال: لماذا كانت لوحات الطرق القديمة تحمل اسم بريدة، ومنها طريق الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، يمر في وسط عنيزة، ومع ذلك كانت لوحاته تحمل اسم عاصمة المنطقة(بريدة)، ولم تغير إلا أخيراً. ولدي ما يثبت ذلك من صور وورق رسمي من مطبوعات وزارة المواصلات. وهذا كان هو الصح والمتبع في بقية مناطق الممكلة ومختلف دول العلم، فالطريق لابد أن ينتهي بمكان محدد إما مكان عام. وعادة يكون أما حدود مدينة، أو مركز مدينة.
2- كذلك كانت الطرق القديمة من المدينة، بريدة، ومن الرياض، سدير، بريدة، ومن حائل بريدة. لماذ غير ذلك؟؟؟؟
3- إذا سلمنا ووافقنا أن طريق الرياض السريع يمر بين يريدة وعنيزة ولذا سمي بطريق الرياض - القصيم، فماذا عن طريق حائل بريدة السريع وهو يخترق بريدة من شمالها إلى جنوبها.
3- قارنت بين طريق الرياض القصيم السريع وطريق القصيم حائل الجوف السريع، وهي مقارنة في غير محلها، لماذا لأن طريق الجوف السريع لا يمر ولا ينتهي بمدينة سكاكا بل ينتهي ببلدة أو قرية اسمها (أبو عجرم)، وه غرب سكاكا بحوالي 60 كيلو ، لكن الطريق بين عرعر وسكاكا (سمي طريق - عرعر - سكاكا) لأنه ينتهي بمدينة سكاكا.
أرجو الرد بهدوء وبحقائق ولك ولبقية الأخوة المشاركين تحياتي

[المبزوع]

الظامي سأعود لنقاش استفساراتك ولكن قبل الرد على الإسئلة بودي تطلع القراء الكرام على قصة (جادة القنارة ) لأني وجدتك ترددها أكثر من مره وأنا مشتاق لمعرفة قصتها ولكن تجنب السرد فنحن هنا نريد شواهد لا نريد كثر (قرق) فأنا أشارك بصور وشواهد رسمية بعكس مشاركاتكم التي تعتمد على المبني للمجهول ..وأضحكتني بتحولك على التعليق على الخريطة لحدود عنيزة بعد أن اكتشفت أن المسافة أكثر مما تتوقع أصبحت الحدود سبخات مالها قيمة بتصورك (ياراعي الزبداني)
أنتظر سالفة جادة القنارة بشواهد (لاتبطي تراي أنقهر قووووه )

***************
واقعي جداً
جميع مداخلاتك سردية لاتفند ولاتجيب عن سؤال وأراك في آخر رد لم تجيب أو تؤكد هل صحيح في أن أصحاب الأملاك ذهبو بأنفسهم بصكوكهم الرسمية لبلدية عنيزة أم لا ..ولماذا ذهبو بالصكوك لبلدية عنيزة بالذات دون غيرها ..وهل بلدية عنيزة تصرفت بنظام خاص بها أم أن تصرف بلدية عنيزة جاء بناء على أنظمة ولوائح وزارة الشؤون البلدية والقروية
متأكد ياواقعي أنك لن تجيب على أيً بل (تبي تخابط وتلابط) بلا نتيجة كالعادة ..ولأن مخزونك المعرفي والثقافي جاف جداً ولا تملك إلا الحقد على أبناء فيحاء القصيم عنيزة
*********************
نجي للواسعه المتحمس راعي الوثائق

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوسعة     عندي سؤال بسيط وبريئ جداً جداً جداً. وقبل أن ترد أرجو أن تتأكد من المعلومات التي سوف أذكرها. 1- السؤال: لماذا كانت لوحات الطرق القديمة تحمل اسم بريدة، ومنها طريق الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، يمر في وسط عنيزة، ومع ذلك كانت لوحاته تحمل اسم عاصمة المنطقة(بريدة)، ولم تغير إلا أخيراً. ولدي ما يثبت ذلك من صور وورق رسمي من مطبوعات وزارة المواصلات. وهذا كان هو الصح والمتبع في بقية مناطق الممكلة ومختلف دول العلم، فالطريق لابد أن ينتهي بمكان محدد إما مكان عام. وعادة يكون أما حدود مدينة، أو مركز مدينة. 2- كذلك كانت الطرق القديمة من المدينة، بريدة، ومن الرياض، سدير، بريدة، ومن حائل بريدة. لماذ غير ذلك؟؟؟؟ 3- إذا سلمنا ووافقنا أن طريق الرياض السريع يمر بين يريدة وعنيزة ولذا سمي بطريق الرياض - القصيم، فماذا عن طريق حائل بريدة السريع وهو يخترق بريدة من شمالها إلى جنوبها. 3- قارنت بين طريق الرياض القصيم السريع وطريق القصيم حائل الجوف السريع، وهي مقارنة في غير محلها، لماذا لأن طريق الجوف السريع لا يمر ولا ينتهي بمدينة سكاكا بل ينتهي ببلدة أو قرية اسمها (أبو عجرم)، وه غرب سكاكا بحوالي 60 كيلو ، لكن الطريق بين عرعر وسكاكا (سمي طريق - عرعر - سكاكا) لأنه ينتهي بمدينة سكاكا. أرجو الرد بهدوء وبحقائق ولك ولبقية الأخوة المشاركين تحياتي

1- تقصد اللوحات القديمة المنصوبة من عهد حملات ابراهيم باشا
السبب أن اللوحات القديمة كانت تعترف فقط بالحواضر الرئيسية الكبيرة لتوفير الراحة للمسافرين ..ومثالك صحيح حيث كانت بالتسلسل الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، بريدة وهذي الحواضر كانت في ذلك الوقت هي الأنسب للتوقف للمسافرين يوم (العلتس أبوطبعه) لتوفر الخدمات من سكن وخدمات صحية وغيرها بعكس المدن والقرى الأصغر لذلك من غير المعقول تكون اللوحة تحمل اسم أي هجرة أوقرية بينما في نفس الطريق يوجد مركز أو مدينة كبيرة وإلا لكانت اللوحات تحمل عشرين إسم لمدينة وقرية ولكن اختيار التجمعات الكبيرة هي الأنسب في ذلك الوقت وزالت بزوال المسبب.. علماً أن اللوحات كانت تشير للمدن أكثر من الإشارة للمناطق في السابق أما ألان فأصبحت المدن الصغيرة مؤهلة لاستقبال المسافرين لتوفر الخدمات كاملة بها حتى لاتستغرب أن بعض المدن الصغيرة قد تفوق بعض المدن تنظيماً ونظافة وخدمات أكثر من المدن الأكبر التي قد تكون تضخمت بعد هجرة أهل القرى والطوالع إليها

الآن الطرق لاتنتهي في مكان محدد فمثلا طريق حائل القصيم يمر في بلدة الشقة التاريخية ثم يمر في بريدة من طريق الملك عبدالعزيز ثم يتجه لعنيزة بنفس الطريق ثم يتجه للمذنب بنفس الطريق لذلك من التمثيل السابق ترى أن الطريق لاينتهي إلا نادرا وما أعرف طريق ينتهي إلا في قرية مثل طريق (أم رجوم - القاعية) أما المدن لاينتهي بها طريق إلا نادرا وإلا لقلنا أن الطريق السريع ينتهي بمحافظة الهلاليية فهو يعبر من وسطها

اقتباس: قارنت بين طريق الرياض القصيم السريع وطريق القصيم حائل الجوف السريع، وهي مقارنة في غير محلها، لماذا لأن طريق الجوف السريع لا يمر ولا ينتهي بمدينة سكاكا بل ينتهي ببلدة أو قرية اسمها (أبو عجرم)، وه غرب سكاكا بحوالي 60 كيلو

ومع ذلك سمي طريق حائل الجوف (المنطقة) ولم يسمى طريق حائل أبو عجرم

اقتباس: ، لكن الطريق بين عرعر وسكاكا (سمي طريق - عرعر - سكاكا) لأنه ينتهي بمدينة سكاكا. أرجو الرد بهدوء وبحقائق ولك ولبقية الأخوة المشاركين تحياتي

أخوي الواسعة الإجابة لها نقطتين مهمتين
الأولى أن هناك فرق بين الطرق المزدوجة وبين الطرق السريعة
الطرق المزدوجة والعادية تسمى غالباً بإسم المدينة المتجهه إليها ومثال ذلك طريق عرعر سكاكا ..ومثال آخر طريق المجمعة حفر الباطن رغم أن المجمعة تابعة للرياض وحفر الباطن تابع للمنطقة الشرقية إلا أنه يسمى طريق المجمعة حفر الباطن لأنه مزدوج وليس سريع وأيضا ينتهي بحاضرة كبيرة (الحفر) حيث لايوجد بجانبها حواضر كبيرة

ثانيا حتى ولو كان الطريق طريق سريع ويصل بين مدينتين ذات مساحة كبيرة
ومستقلة عن بقية المنطقة لبعد مسافة بين المدن مثل منطقة الحدود الشمالية فلا بأس بالتسمية لأن بعد المسافة بين المدن يجيز ذلك بعض المدن المتقاربة والمتداخلة وذات المساحات المتقاربة فلا يمكن تخصيص تسمية خصوصا في مثل حالة طريق الرياض القصيم السريع فهو يمر في مدن متقاربة ..أوقريبة من الطريق مثل الشماسية وعنيزة وبريدة والبكيرية والهلالية ورياض الخبرا والبتراء وغيرها

[واقعي جدا]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبزوع     الظامي سأعود لنقاش استفساراتك ولكن قبل الرد على الإسئلة بودي تطلع القراء الكرام على قصة (جادة القنارة ) لأني وجدتك ترددها أكثر من مره وأنا مشتاق لمعرفة قصتها ولكن تجنب السرد فنحن هنا نريد شواهد لا نريد كثر (قرق) فأنا أشارك بصور وشواهد رسمية بعكس مشاركاتكم التي تعتمد على المبني للمجهول ..وأضحكتني بتحولك على التعليق على الخريطة لحدود عنيزة بعد أن اكتشفت أن المسافة أكثر مما تتوقع أصبحت الحدود سبخات مالها قيمة بتصورك (ياراعي الزبداني) أنتظر سالفة جادة القنارة بشواهد (لاتبطي تراي أنقهر قووووه ) *************** واقعي جداً جميع مداخلاتك سردية لاتفند ولاتجيب عن سؤال وأراك في آخر رد لم تجيب أو تؤكد هل صحيح في أن أصحاب الأملاك ذهبو بأنفسهم بصكوكهم الرسمية لبلدية عنيزة أم لا ..ولماذا ذهبو بالصكوك لبلدية عنيزة بالذات دون غيرها ..وهل بلدية عنيزة تصرفت بنظام خاص بها أم أن تصرف بلدية عنيزة جاء بناء على أنظمة ولوائح وزارة الشؤون البلدية والقروية متأكد ياواقعي أنك لن تجيب على أيً بل (تبي تخابط وتلابط) بلا نتيجة كالعادة ..ولأن مخزونك المعرفي والثقافي جاف جداً ولا تملك إلا الحقد على أبناء فيحاء القصيم عنيزة ********************* نجي للواسعه المتحمس راعي الوثائق 1- تقصد اللوحات القديمة المنصوبة من عهد حملات ابراهيم باشا السبب أن اللوحات القديمة تعترف فقط بالحواضر الرئيسية الكبيرة فهي بالتسلسل الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، بريدة وهذي الحواضر تعتبر في المواقع القريبة منها هي المهيئة للتوقف للمسافرين لتوفر الخدمات من سكن وخدمات صحية وغيرها لذلك من غير المعقول تكون اللوحة تحمل اسم هجرة وقرية ويأتي بعدها مدينة كبيرة وإلا لكانت اللوحات تحمل عشرين إسم لمدينة وقرية ولكن اختيار المراكز الكبيرة هي الأنسب في الوقت السابق علماً أن اللوحات كانت تشير للمدن أكثر من المناطق في السابق أما ألان فأصبحت المدن الصغيرة مؤهلة لاستقبال المسافرين لتوفر الخدمات كاملة بها حتى أن بعض المدن الصغيرة قد تفوق بعض المدن التي تضخمت أخيراً بعد هجرة أهل الطوالع إليها الآن الطرق لاتنتهي في مكان محدد فمثلا طريق حائل القصيم يمر في بلدة الشقة التاريخية ثم يمر في بريدة من طريق الملك عبدالعزيز ثم يتجه لعنيزة بنفس الطريق ثم يتجه للمذنب بنفس الطريق لذلك من التمثيل السابق ترى أن الطريق لاينتهي إلا نادرا وما أعرف طريق ينتهي إلا في قرية مثل طريق (أم رجوم - القاعية) أما المدن لاينتهي بها طريق إلا نادرا وإلا لقلنا أن الطريق السريع ينتهي بمحافظة الهلاليية فهو يعبر من وسطها ومع ذلك سمي طريق حائل الجوف (المنطقة) ولم يسمى طريق حائل أبو عجرم أخوي الواسعة الإجابة لها نقطتين مهمتين الأولى أن هناك فرق بين الطرق المزدوجة وبين الطرق السريعة الطرق المزدوجة تسمى غالباً بإسم المدينة المتجهه إليها ومثال ذلك طريق عرعر سكاكا ومثال ذلك طريق المجمعة حفر الباطن رغم أن المجمعة تابعة للرياض وحفر الباطن تابع للمنطقة الشرقية ثانيا حتى ولو كان الطريق طريق سريع ويصل بين مدينتين ذات مساحة كبيرة ومستقلات عن بقية المنطقة لبعد مسافة بين المدن مثل منطقة الحدود الشمالية فلا بأس لأن بعد المسافة بين المدن يجيز ذلك بعض المدن المتقاربة والمتداخلة وذات المساحات المتقاربة فلا يمكن تخصيص تسمية خصوصا في مثل حالة طريق الرياض القصيم السريع فهو يمر في مدن متقاربة وقريبة من الطريق مثل الشماسية وعنيزة وبريدة والبكيرية والهلالية ورياض الخبرا والبتراء وغيرها

ما شاء الله انت الفاهم وانت من يأتي بالوثائق والبراهين
واكبر شاهد صور القوقل و التخطيط الدولي لحدود دولتكم الذي اتيت به -الله من الكلام الفاضي -
ايش رأيك اذا قلت لك ان رئيس بلديتك هو من اتى الى بعض الملاك في بيوتهم في بريدة يتوسل بهم -اظنها بتعجبك الاجابة الان-

[المبزوع]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واقعي جدا     ما ايش رأيك اذا قلت لك ان رئيس بلديتك هو من اتى الى بعض الملاك في بيوتهم في بريدة يتوسل بهم -اظنها بتعجبك الاجابة الان-

هذي هي روح المسؤول الحقيقية بأن يقوم رأس الهرم بالعمل والمشاركة كما هم أقل الموظفين مرتبة ..وعمل رئيس البلدية (إن صدقت ) ترفع شأنه لاتنقص من قدره خصوصاً أن فتح الطريق من أملاك مواطنين يستلزم مفاهمة على نسب التعويض وأسعدتني بهذا الخبر الذي يكشف للجميع تفاني أبناء عنيزة لمصلحة غاليتهم بعكس من يفقد الإنتماء لمدينته وانتمائة فقط للكرسي الذي يتربع عليه ..لأنه بالأساس قدم إلى مدينته من قرية أو من ريف ..أما رئيس بلدية عنيزة فهو رجل مشهود له بالعمل والتفاني فهو يريد أن يسهل الإجراءات والعمل بأي طريقة حتى لو تدخل شخصيا

السؤال الذي يحتاج إجابة ودع رئيس البلدية جانباً
1-هل راجع أصحاب الأملاك بأنفسهم بصكوكهم الرسمية لبلدية عنيزة أم لا
2- لماذا ذهبو بالصكوك لبلدية عنيزة بالذات دون غيرها ..
3- وهل بلدية عنيزة تصرفت بنظام خاص بها أم أن تصرف بلدية عنيزة جاء بناء على أنظمة ولوائح وزارة الشؤون البلدية والقروية

أريد إجابة واضحة

[الوسعة]

أخوي المبزوع تقول
[size=1]نجي للواسعه المتحمس راعي الوثائق
1- تقصد اللوحات القديمة المنصوبة من عهد حملات ابراهيم باشا
السبب أن اللوحات القديمة كانت تعترف فقط بالحواضر الرئيسية الكبيرة لتوفير الراحة للمسافرين ..ومثالك صحيح حيث كانت بالتسلسل الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، بريدة وهذي الحواضر كانت في ذلك الوقت هي الأنسب للتوقف للمسافرين يوم (العلتس أبوطبعه) لتوفر الخدمات من سكن وخدمات صحية وغيرها بعكس المدن والقرى الأصغر لذلك من غير المعقول تكون اللوحة تحمل اسم أي هجرة أوقرية بينما في نفس الطريق يوجد مركز أو مدينة كبيرة وإلا لكانت اللوحات تحمل عشرين إسم لمدينة وقرية ولكن اختيار التجمعات الكبيرة هي الأنسب في ذلك الوقت وزالت بزوال المسبب.. علماً أن اللوحات كانت تشير للمدن أكثر من الإشارة للمناطق في السابق أما ألان فأصبحت المدن الصغيرة مؤهلة لاستقبال المسافرين لتوفر الخدمات كاملة بها حتى لاتستغرب أن بعض المدن الصغيرة قد تفوق بعض المدن تنظيماً ونظافة وخدمات أكثر من المدن الأكبر التي قد تكون تضخمت بعد هجرة أهل القرى والطوالع إليها

الآن الطرق لاتنتهي في مكان محدد فمثلا طريق حائل القصيم يمر في بلدة الشقة التاريخية ثم يمر في بريدة من طريق الملك عبدالعزيز ثم يتجه لعنيزة بنفس الطريق ثم يتجه للمذنب بنفس الطريق لذلك من التمثيل السابق ترى أن الطريق لاينتهي إلا نادرا وما أعرف طريق ينتهي إلا في قرية مثل طريق (أم رجوم - القاعية) أما المدن لاينتهي بها طريق إلا نادرا وإلا لقلنا أن الطريق السريع ينتهي بمحافظة الهلاليية فهو يعبر من وسطها
ومع ذلك سمي طريق حائل الجوف (المنطقة) ولم يسمى طريق حائل أبو عجرم

أخوي الواسعة الإجابة لها نقطتين مهمتين
الأولى أن هناك فرق بين الطرق المزدوجة وبين الطرق السريعة
الطرق المزدوجة والعادية تسمى غالباً بإسم المدينة المتجهه إليها ومثال ذلك طريق عرعر سكاكا ..ومثال آخر طريق المجمعة حفر الباطن رغم أن المجمعة تابعة للرياض وحفر الباطن تابع للمنطقة الشرقية إلا أنه يسمى طريق المجمعة حفر الباطن لأنه مزدوج وليس سريع وأيضا ينتهي بحاضرة كبيرة (الحفر) حيث لايوجد بجانبها حواضر كبيرة

ثانيا حتى ولو كان الطريق طريق سريع ويصل بين مدينتين ذات مساحة كبيرة
ومستقلة عن بقية المنطقة لبعد مسافة بين المدن مثل منطقة الحدود الشمالية فلا بأس بالتسمية لأن بعد المسافة بين المدن يجيز ذلك بعض المدن المتقاربة والمتداخلة وذات المساحات المتقاربة فلا يمكن تخصيص تسمية خصوصا في مثل حالة طريق الرياض القصيم السريع فهو يمر في مدن متقاربة ..أوقريبة من الطريق مثل الشماسية وعنيزة وبريدة والبكيرية والهلالية ورياض الخبرا والبتراء وغيرها[/QUOTE][/size]


شف أخوي المبزوع:
لست متحمسا ومن عادتي أن أضع تعليقي واذهب لشأني ولا أحب الجدل لمجرد الجدل، لهذا تجد مشاركتي محدودة جدا.
بعدين هل يتم طرح مثل هذه الموضوعات بهدف الوصول للحقيقة أم بهدف مطاول .....! والانتصار للري. لأننا بذلك لن نصل إلى نتيجة.
أرجو منك وبقية الأخوان المشاركين في الموضوع البعد عن الكلمات والعبارات غير المتزنة أو المستقيمة، فنحن أخوة مهما قيل وسنبقى كذلك، والتنافس بيننا يخدم الجميع لكن بطرقه الشرعية.
أما نقاط ردك فقد كانت بعيده عن الحقيقة بعدها عن الصواب.
وهنا توضيح لك:
السؤال الأول (ترانا بأيام اختبارات ومشغولين بها) لماذا كانت لوحات الطرق القديمة تحمل اسم بريدة، ومنها طريق الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، يمر في وسط عنيزة، ومع ذلك كانت لوحاته تحمل اسم عاصمة المنطقة(بريدة)، ولم تغير إلا أخيراً.

جوابك عليه غلط ولك علامة صفر. يا أخي أقول لك منذ خروجك من الرياض من عند طلعة ديراب فيه لوحات تقول بريدة المسافة كذ ... كيلو لبريدة ... وتحتها أو فوقها اسم المدينة أو البلدة الأقرب أو التالية وهكذا .. ومثلاً بعد ساجر وقبل أن تصل المذنب تجد لوحات تقول بريدة .... كذا كيلو و المذنب ... كذا كيلو .. وبعد المذنب تصبح اللوحات تقول بريدة .... كذا كيلو و عنيزة .... كذا كيلو .. (المهم أن نهاية الطريق بهذا الاسم بريدة – الرياض)
* وعند خروجك من المدينة باتجاه القصيم تجد اللوحات من حدود مدينة المدينة المنورة مكتوب عليها الرياض (عاصمة المملكة) ثم بريدة ثم المسافة لأقرب مدينة أو قرية وهكذا .. تجد اللوحة الرياض كذا كيلو ... بريدة كذا كيلو ... (عاصمة المنطقة التالية) للمدينة .. الحناكية ... كذا كليو باعتبارها المدينة التالية وهكذا .. تأتي الرس ثم البكيرية إلى أخره.
* طريق الرياض بريدة القديم عن طريق صلبوخ رح شف اللوحات من تخرج من الرياض تجد ((((بريدة)))) ثابته على اللوحات ولم يذكر القصيم.
**** طريق حائل بريدة القديم رح شف اللوحات من تخرج من حائل تجد ((((بريدة)))) ثابته على اللوحات ولم يذكر القصيم.



تقول: علماً أن اللوحات كانت تشير للمدن أكثر من الإشارة للمناطق في السابق أما ألان فأصبحت المدن الصغيرة مؤهلة لاستقبال المسافرين لتوفر الخدمات كاملة بها حتى لاتستغرب أن بعض المدن الصغيرة قد تفوق بعض المدن تنظيماً ونظافة وخدمات أكثر من المدن الأكبر التي قد تكون تضخمت بعد هجرة أهل القرى والطوالع إليها.
الآن الطرق لاتنتهي في مكان محدد فمثلا طريق حائل القصيم يمر في بلدة الشقة التاريخية ثم يمر في بريدة من طريق الملك عبدالعزيز ثم يتجه لعنيزة بنفس الطريق ثم يتجه للمذنب بنفس الطريق لذلك من التمثيل السابق ترى أن الطريق لاينتهي إلا نادرا وما أعرف طريق ينتهي إلا في قرية مثل طريق (أم رجوم - القاعية) أما المدن لاينتهي بها طريق إلا نادرا وإلا لقلنا أن الطريق السريع ينتهي بمحافظة الهلاليية فهو يعبر من وسطها.

أخي لايمكن أن ينتهي أي طريق بمكان مجهول غير محدد ومعلوم بدقه لانك على الطريق تكتب على اللوحات مسافة فإذا لم تحدد النقطة التي تبعد عنها هذه المسافة فأنت تحدد مكان مجهول وتظلل العابر للطريق.
وتقول """علماً أن اللوحات كانت تشير للمدن أكثر من الإشارة للمناطق في السابق""".. نظرية جديدة ، لكن طيب ليش ما خلو المسافة إلى نهاية القصيم من الغرب وإلا باقي القصيم (البكيرية والرس والخبراء والبدائع) ماهي من القصيم. يعني بالله قلي وين النقطة اللي نقول هذي هي القصيم.
بعدين شف أخوي وانت رايح من عنيزة للرياض على الطريق السريع تجد نهاية الطريق حسب المسافات اللي على اللوحات تنتهي بنقطة محددة مخرج 4 تقاطع طريق الملك فهد مع الدائري الشمالي للرياض. يعني ينتهي عند حدود مدينة وليس في الهوا ومكان مجهول.
-صحيح الطريق لا ينتهي ولكنه مرحلة من مدينة إلى أخرى ثم في المرحلة التالية من هذه المدينة إلى ما يلهيا ، يعني الطريق السريع من الرياض يفترض أن يكون بريدة – حائل – المدينة ، وبعد بريدة يكون حائل وهكذا .. وهذا موجود على كل طرق المملكة السريعة والمزدوجة وغيرها، إلا في القصيم فهي غير .
-طريق الرياض – الدمام السريع ، يبدا من الرياض وينتهي بمدخل الدمام ما راح للخبر أو القطيف أو الظهران.-
[size=2]

تقول أخوي الواسعة الإجابة لها نقطتين مهمتين
الأولى أن هناك فرق بين الطرق المزدوجة وبين الطرق السريعة
الطرق المزدوجة والعادية تسمى غالباً بإسم المدينة المتجهه إليها ومثال ذلك طريق عرعر سكاكا ..ومثال آخر طريق المجمعة حفر الباطن رغم أن المجمعة تابعة للرياض وحفر الباطن تابع للمنطقة الشرقية إلا أنه يسمى طريق المجمعة حفر الباطن لأنه مزدوج وليس سريع وأيضا ينتهي بحاضرة كبيرة (الحفر) حيث لايوجد بجانبها حواضر كبيرة.[/size]

صحيح هناك فرق، لكن هذا الفرق لم يطبق إلا في القصيم وعلى عنيزة فقط. واليك التوضيح:

-لطريق بين القصيم والرياض ينتهي بمدخل مدينة الرياض من الشمال كما ذكرت لك آنفا.
-طريق الرياض الدمام السريع ينتهي بمدخل مدينة الدمام.
-طريق الرياض مكة السريع ينتهي بمكة.
-طريق مكة المدينة السريع ينتهي بالمدينة.
وبالنسبة للمناطق التي لايوجد فيها طرق سريعة وفيها طرق مزدوجة أو حتى مفردة ولكنها طرق تربط بين منطقة وأخرى فهي تشير إلى عاصمة المنطقة فقط، طريق الطائف أبها يمر بعدة مدن ومحافظات كثيرة أكثر من القصيم ولكنه يشير في نهايته إلى ابها ولم يذكر خميس مشيط إلا عندما قرب منها، وتعرف الخميس أكبر من أبها وقريبة منها مثل قرب عنيزة من بريدة بس أبها هي عاصمة المنطقة. وإلا تبيهم يحطون على اللوحات عسير!!!
[size=2]

تقول ثانيا حتى ولو كان الطريق طريق سريع ويصل بين مدينتين ذات مساحة كبيرة
ومستقلة عن بقية المنطقة لبعد مسافة بين المدن مثل منطقة الحدود الشمالية فلا بأس بالتسمية لأن بعد المسافة بين المدن يجيز ذلك بعض المدن المتقاربة والمتداخلة وذات المساحات المتقاربة فلا يمكن تخصيص تسمية خصوصا في مثل حالة طريق الرياض القصيم السريع فهو يمر في مدن متقاربة ..أوقريبة من الطريق مثل الشماسية وعنيزة وبريدة والبكيرية والهلالية ورياض الخبرا والبتراء وغيرها

حلوة كلمة لا بأس، أصدقني القول يأخي هل انت مقتنع بما تفسر من معلومات.. أزال الله عني وعنك وجميع الأخوة البأس.
وكنت اتمنى أن تتعامل وزارة النقل مع كل المناطق بنفس القياس والمقياس.. وكان يجب أن يكون تنظيم لوحات الطرق أفضل ، فهناك لوحات خاصة توضح مسار الطريق من منطقة إدارية إلى أخرى وهذه اللوحات هي التي تكون عند الكباري أو المخارج قصدي اللوحات الكبيرة العلوية هذه هي التي يجب أن يكتب عليها أسماء المناطق مثلاً لوحات طريق الرياض السريع وأنت جأي من الرياض تكون الرياض القصيم المدينة حائل.
لكن اللوحات الجانبية والتي توضح المسافات بين مكان وآخر فهذه دون جدال لابد أن تكون لمكان محدد بدقة. وتكون المسافات عليها تنقل من عاصمة إلى عاصمة منطقة ثانية مثلا من المدينة إلى بريدة الرياض الدمام. ومن الرياض على بريدة حائل وهكذا ، وبينهما لوحات أخرى أو على نفس اللوحات يكتب اسم ومسافة اقرب مدينة أو بلدة ثم التي تليها ..

نقطة مهمة وأخيرة أن هناك فرق كبير بين اسم الطريق مثل أن يقال طريق الرياض القصيم السريع أو طريق الرياض الحجاز السريع أو طريق القصيم حائل الجوف السريع أو طريق القصيم المدينة السريع فهذه تسمية للطرق توضح أنها تربط بين منطقة إدارية وأخرى وهذا ليس هو المشكلة . المشكلة أخوي تتمثل بوضع أسماء (((((المناطق)))) على لوحات الطريق (((الجانبية والتي فيها تحديد للمسافات)))) هنا مهما حاولت أو غيرك التبرير فهو غير منطقي لسبب ذكرته أكثر من مرة أنه لايمكن لمسافة محددة بالكيلو متر أن تنتهي بنقطة غير معلومة . وكل طرق الدنيا التي فيها مسافة تبين بعد نقطة معينة فيها اسم هذا المكان بالتحديد مهما كان حجمه أو صفته مدينة كبيرة صغيرة قرية. ومادام ليس هناك نقطة محددة تعرف بالقصيم بل منطقة طولها مئات الكيلوات وعرضها كذلك فكيف نعرف المسافة.

[المبزوع]

أخوي الوسعة تراك منت متحمس بس لاتزعل ..أنت بارد ووسيع صدر ..هاه رضيت

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوسعة     شف أخوي المبزوع: أما نقاط ردك فقد كانت بعيده عن الحقيقة بعدها عن الصواب. وهنا توضيح لك: السؤال الأول (ترانا بأيام اختبارات ومشغولين بها) لماذا كانت لوحات الطرق القديمة تحمل اسم بريدة، ومنها طريق الرياض، شقراء، ساجر، عنيزة، يمر في وسط عنيزة، ومع ذلك كانت لوحاته تحمل اسم عاصمة المنطقة(بريدة)، ولم تغير إلا أخيراً. جوابك عليه غلط ولك علامة صفر. .

هذا اللي دمر عيالنا بلانا بمدرسين الجيل الحالي يحطون أصفار وهم ماقرو الإجابة بشكل صحيح .. لذلك أقترح على وزارة التربية والتعليم تكثيف برامج التعليم والدورات التدريبية لبعض المدرسين

اقتباس: يا أخي أقول لك منذ خروجك من الرياض من عند طلعة ديراب فيه لوحات تقول بريدة المسافة كذ ... كيلو لبريدة ... وتحتها أو فوقها اسم المدينة أو البلدة الأقرب أو التالية وهكذا .. ومثلاً بعد ساجر وقبل أن تصل المذنب تجد لوحات تقول بريدة .... كذا كيلو و المذنب ... كذا كيلو .. وبعد المذنب تصبح اللوحات تقول بريدة .... كذا كيلو و عنيزة .... كذا كيلو .. (المهم أن نهاية الطريق بهذا الاسم بريدة – الرياض) * وعند خروجك من المدينة باتجاه القصيم تجد اللوحات من حدود مدينة المدينة المنورة مكتوب عليها الرياض (عاصمة المملكة) ثم بريدة ثم المسافة لأقرب مدينة أو قرية وهكذا .. تجد اللوحة الرياض كذا كيلو ... بريدة كذا كيلو ... (عاصمة المنطقة التالية) للمدينة .. الحناكية ... كذا كليو باعتبارها المدينة التالية وهكذا .. تأتي الرس ثم البكيرية إلى أخره.

نفس اللوحات يكتب بها مدن أخرى وليست محصورة فقط بمدينة واحدة والآن يوجد في عنيزة لوحات كتب عليها اتجاه أكثر من مدينة مثل مدينة بريدة وأخرى لاتجاه الزلفي وأخرى لاتجاه ومسافة الرس رغم تخطيها محافظة البدائع وعلى هذا المنوال ..وحبذا لو أتحفتنا بالشواهد والصور التي لديك لأضع لك أنا أيضا شواهد وصور مثيلة لمدن أقل من بريدة مساحة وسكان وتتكرر في عدد من اللوحات القديمة ..وأسلك طريق البجادية قادما للقصيم لترى سواء التنفيذ في اللوحات وعشوائتها ورغم عدم مناسبة هذه الطريقة وإن كانت الطريقة بنصب اللوحات بالطريقة التي وصفت أنت (بعذرهم لو غيروهن ) لأن شهرة القصيم أكثر من شهرة بريدة مع احترامي لها كمدينة عصرية

اقتباس: **** طريق حائل بريدة القديم رح شف اللوحات من تخرج من حائل تجد ((((بريدة)))) ثابته على اللوحات ولم يذكر القصيم.

أخوي لماذا لاتركز أنا ذكرت في ردي السابق أن الطرق السريعة هي التي في الغالب تعتمد على مسميات المنطقة بعكس الطرق العادية وأنت الآن تقول طريق حائل القديم
ركز الله يجزاك خير

اقتباس: وتقول """علماً أن اللوحات كانت تشير للمدن أكثر من الإشارة للمناطق في السابق""".. نظرية جديدة ، لكن طيب ليش ما خلو المسافة إلى نهاية القصيم من الغرب وإلا باقي القصيم (البكيرية والرس والخبراء والبدائع) ماهي من القصيم. يعني بالله قلي وين النقطة اللي نقول هذي هي القصيم.

يأخي غريب تفكيرك وتحليلك للأمور
كيف تريد أن يتم تحديد المسافة للقادم من الرياض بعكس اتجاهه وبنقطة في غرب القصيم ..أو كيف تريد أن يتم تحديد المسافة بين المدينة المنورة والقصيم بنقطة بالشرق
مثلا ..لأن الإعتماد في الغالب يعتمد على الحواضر الكبيرة والقرب منها ..أعتقد أن سؤلك ينم عن عدم إلمام وضعف في الحجة

اقتباس: يعني الطريق السريع من الرياض يفترض أن يكون بريدة – حائل – المدينة ، وبعد بريدة يكون حائل وهكذا .. وهذا موجود على كل طرق المملكة السريعة والمزدوجة وغيرها، إلا في القصيم فهي غير

غير صحيح لأن الطريق لم يعبر في بريدة بل في منطقة منصفة بين عدد من المدن فهو في الحد الفاصل إداريا بين عنيزة والشماسية ..والمنطقة الفاصلة بين عنيزة وبريدة .. والمنطقة الفاصلة بين بريدة والبكيرية وتابع بقية المدن والخريطة في الأعلى تثبت ذلك

اقتباس: -طريق الرياض – الدمام السريع ، يبدا من الرياض وينتهي بمدخل الدمام ما راح للخبر أو القطيف أو الظهران

صح عليك لذلك تجد إسم الطريق في سجلات وزارة النقل طريق الرياض الدمام السريع لأنه ينتهي بمدخل الدمام فقط ..بينما السريع لاينتهي بمدخل مدينة بالقصيم
وهذا الشاهد على تسمية الطريق بين الرياض والدمام من موقع الوزارة لأنه مثل ماتفضلت ينتهي بمدخل الدمام

اقتباس: وبالنسبة للمناطق التي لايوجد فيها طرق سريعة وفيها طرق مزدوجة أو حتى مفردة ولكنها طرق تربط بين منطقة وأخرى فهي تشير إلى عاصمة المنطقة

طريق حفر الباطن نقرأ إسم رفحاء أكثر مما نقرأ إسم الدمام عاصة المنطقة الشرقية التي تتبعها حفر الباطن ..وش رايك

اقتباس: طريق الطائف أبها يمر بعدة مدن ومحافظات كثيرة أكثر من القصيم ولكنه يشير في نهايته إلى ابها ولم يذكر خميس مشيط إلا عندما قرب منها، وتعرف الخميس أكبر من أبها وقريبة منها مثل قرب عنيزة من بريدة بس أبها هي عاصمة المنطقة. وإلا تبيهم يحطون على اللوحات عسير!

أولاً ..وين راحت الباحة ..
ثانيا الطريق ليس طريق سريع بل هو طريق الطائف الباحة أبها المزدوج تم تنفيذه بتكلفة 600 مليون ريال وأنا سبق وأن أوضحت فرق الطرق المزدوجه عن السريعة وأوضحت الفرق بين أن طريق يمر بمدينة الطائف كحال طريق الطائف الباحة الذي يرتبط بأبها كطريق عابر من المدينة ..وليس طريق محاذي للحد الإداري بين عدة مدن علماً أن المسافة للسريع متقاربة بين عنيزة وبريدة ..وأقرب للشماسية وأقرب للبكيرية والهلالية

اقتباس: لكن اللوحات الجانبية والتي توضح المسافات بين مكان وآخر فهذه دون جدال لابد أن تكون لمكان محدد بدقة. وتكون المسافات عليها تنقل من عاصمة إلى عاصمة منطقة ثانية مثلا من المدينة إلى بريدة الرياض الدمام. ومن الرياض على بريدة حائل وهكذا ، وبينهما لوحات أخرى أو على نفس اللوحات يكتب اسم ومسافة اقرب مدينة أو بلدة ثم التي تليها ..

والله منتب تشتهي
مالفرق بين بريدة والبكيرية فكلاهما مدن معروفة ومشهورة فهل كون بريدة مركز إداري للمنطقة يمنح فرصة تهميش الآخرين رغم قربهم للطريق الرئيسي بينما يحتاج المسافر للتوجه لمركز بريدة من السريع لمسافة لاتقل عن 20كم

اقتباس: وكل طرق الدنيا التي فيها مسافة تبين بعد نقطة معينة فيها اسم هذا المكان بالتحديد مهما كان حجمه أو صفته مدينة كبيرة صغيرة قرية. ومادام ليس هناك نقطة محددة تعرف بالقصيم بل منطقة طولها مئات الكيلوات وعرضها كذلك فكيف نعرف المسافة

تعليقك السابق مجرد تنظير لايعتمد عليه والدليل على ذلك
وأنت قادم من مطار القصيم مثلا ستجد لوحة عليها مسافة تصل لبريدة تحرك من هذه النقطة حتى تصل للمسافة المقررة وضعها كنقطة وصول ومركز لبريدة
ثم كرر العملية من طريق آخر وتعرف على المسافة كما هي في لوحات الطرق وتوجه للنقطة السابقة ..هل تجد أن هذه النقطة هي خط النهاية أم في نقطة وهمية أخرى قد تبعد عنها لعدة كم
طبق العملية وقس عليها المناطق والمسافات المكتوبة على لوحات الطرق ..وكما حدث بقدرة قادر على لوحات طريق الرياض القصيم حيث تقلصت المسافة واستبدلت اللوحات الرسمية في الطريق لتقلل من عدد الكيلوات المتبقية على الوصول لبريدة ..فلم يطعن أحد بالهدف من الإستبدال رغم غرابته ..ولكن دعت الحاجة الآن للإستشهاد فقط

باي أستاذي الواسعة وراجع ورقتي ترى الصفر يحمي التسبد

[واقعي جدا]

يالمبزوع

شق الطرق في اي منطقة من مناطق المملكة يسعد الجميع فكيف اذا كان في منطقتنا
الاعترض على ظلم الناس واكل حقوقهم والتعدي عليها بالباطل -هنا الاعتراض كررنها عدة مرات-

لكن انت تهيم في وادي اخر والا كيف فتح الطرق وتسهيل التنقل في منطقة يقهر اهلها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا خوي الله يقويكم وياليت تلتفون بالطرق على جميع مناطق القصيم
هذا دليل واضح على انك مريض

وبالنهاية:
بينا بعض الحقائق لمن قرأها اما انت فلا نتحمل الامراض النفسية التى تعاني منها انت وبعض ربعك الله يعينكم

ونتمنى ان تفيد مثل هذه المواضيع التى تظهرهؤلاء المرضي وتبين خطرهم :
في تنبه الدولة لهم للحد من انتشار مرض العنصرية والقضاء عليه هذه العنصرية التى تخصص بها بعض من ابناء محافظة عنيزة

[حجيلان بن حمد]

موضوع التسمية الأهمال من قبل ( وزارة النقل ) و ( أمانة القصيم ) .

[الظـــامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجيلان بن حمد     موضوع التسمية الأهمال من قبل ( وزارة النقل ) و ( أمانة القصيم ) .

[align=center]
إسم السريع .. الإهمال من قبل المواصلات .. وهو أمر متوقع ..

إسم الضلع الجنوبي من قبل الإمانة .. وتركه مجاملة وخوف ..

هم وضعوا لوحات للضلع الشمالي .. وأكيد للشرقي والغربي ..

وما دام الأخ وضع الخريطة واتضح أن لاعلاقة لهم بالضلع الجنوبي فليس
هناك ما يمنع من الخوف ... هم الآن أقروا على أنفسهم أنهم دخلاء بجزء
لايذكر وحتى هذا الدخول مشكوك فيه ..

وأياً كان الأمر فهو في أوراق المواصلات .. الضلع الجنوبي لدائري بريده ..

وما دام طريق جادة القنارة وهو في عنيزة .. عقده باسم الجزء الخامس من دائري
بريدة .. كيف لايكون الضلع الفعلي بمسمى دائري بريده ..

تحياتي لك أخي ...

[/align]

[الشاب]

اخوي الظامي بعد التحية.....
وهل المشكلة في اللوحات الإرشادية؟ حقيقتا ان جنوب بريدة مهمش من قبل الأمانه بجميع جوانبه وقد كتبنا وناشدنا وكأننا لانعني شي للبلدية او للأمانه فهل سيسمعون ندائنا نتمنا ذلك . مازال الأمل موجود في وجوه الكوادر الشابه في الأمانه
اسأل الله ان يعجل بالفرج ومن له واسطة اناشده ان يتوسط لنا

[سواليف]

اخوي الظامي ابعلق على الموضوع وأنا محايد
الأخ المبزوع يقول دائري مداعبة وش بلاك متحمس لهدرجه

اقتباس: كـ (مداعبة ) وليس (طهبلة ) حدود عنيزة محاذية لدائري عنيزة الشمالي

[الظـــامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سواليف     اخوي الظامي ابعلق على الموضوع وأنا محايد الأخ المبزوع يقول دائري مداعبة وش بلاك متحمس لهدرجه

[align=center]
أشكرك أخي سواليف ...
وأنت تصدق مداعباتهم ؟
أناس تعدوا على أراضي وممتلكات جيرانهم ..
ومسئولين أساءوا في عملهم ضد بريده حتى أبعدوا ..
كيف تستكثر على واحد منهم وضع خارطة وجعل حدها الدائري
كيف تستكثر عليه أن يقول الضلع الشمالي ؟
للمداعبات مكانها .. وهنا حديث جد لا مداعبه ..
أقدر لك .. وأثق بحسن قصدك .. بقدر سوء قصد المبزوع ..

[/align]

[شخبوط]

وشي هالخريطة ؟ههههههههههه
فيها بحر شمال وحدود دولية
وين حنا بوه؟؟
بالاتحاد السوفيتي
والا بتسبلة النمساء
والل تطورتي يا عنيزة وصار لتس خريطة!!!
على فكرة يوم غزو هتلر لفرنسا وش كان موقفكم من الحرب؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههه

[الظـــامي]

وما زال في منظوري .. بل هو الواقع .. إنه الضلع الجنوبي للدائري :
وهنا يأتي تعقبي الذي ودتك به أعلاه ولكن أريدك أن تجيب على أسئلتي قبل أن
أشرع في التفاصيل :
أولاً : ماذا يعني الدائري في مفهومك ؟ وكم له من ضلع ؟
ثانياً : أيهما نفذ أولاً طريق بريده الدائري أم الطريق السريع ؟
وأي من الإسئلة تصعب عليك .. إسأل كل من الأشخاص المبعدين أو المنقولين الأربعة
واحد منهم كان بالوزارة .. وثلاثة من إدارة الطرق بالقصيم .. وسيخبرونك بالحق ..
بعد أن تجيب أو تجد الإجابة أكمل لك التفاصيل .. لكن لعل الأمر يتضح لك بدوني ..

المبزوع ...

ألا تلاحظ معي أنك دائماً تتهرب عن الرد أو التعليق على بعض الأسئلة .. ؟
تلك وغيرها وردت في تعقيب لي لماذا لم ترد عليها .. ؟
أنتظر إجابتك .. وأتمنى أن لايكون عندك انتقائية في التعقيب ..

[الظـــامي]

تقول يالمبزوع :
والله منتب تشتهي
مالفرق بين بريدة والبكيرية فكلاهما مدن معروفة ومشهورة فهل كون بريدة مركز إداري للمنطقة يمنح فرصة تهميش الآخرين رغم قربهم للطريق الرئيسي بينما يحتاج المسافر للتوجه لمركز بريدة من السريع لمسافة لاتقل عن 20كم

يا سلام عليك يالمبزوع .. كلامك عين العقل ..

إذاً : لماذا لم تكتب البكيرية وبقية المحافظات مع عنيزة وبريدة عند دخول القصيم ؟

آمر آخر ولكي تعرف أن كلمة القصيم باللوحات تعني بريده :

راقب اللوحات والمسافات من خروجك من الرياض .. وأنظر متى تنتهي كلمة القصيم
وبمجرد إنتهائها تستبدل مباشرة بلوحة أولى كتبت لبريدة فقط دون أن تلصق بها عنيزة ..
ستجد أن بريده إمتداد لكلمة القصيم .. الموضوعة ترضية لذوي العقول الضعيفة ..

نتفق .. أنت قلت الطريق للقصيم ككل ونحن معك .. ..
ولكن نسأل لماذا لم تستمر كلمة القصيم .. ؟ وماسبب إستبدالها بعنيزة وبريدة فقط ؟
لماذا لم توضع جميع المحافظات التي يمر بها الطريق خصوصاً وأنه يمر بها خلاف
عنيزة التي تبعد عنه أكثر من 15 كيلو متر ..
إذاً من الذي أحدث بالأمر وغير ووضع الفرق في نظرك ؟

أمر آخر أرجو أن تعود وترد على جميع المواضيع كما نرد عليك ... ويكفي تعلقك بها الخريطة يا أخي
خلاص إقتنعنا بحدود طابا الجديدة والإكراميات التي حظيتم بها .. وخلصنا إلى الآتي :

أولاً : أنكم مدينة مترامية الأطراف يتركز سكانها بالداخل غير قابلة للتوسع بسبب ضعف النموالسكاني بها ..
ثانياً : أنكم أصحاب مطالبات من الطراز الأول وإلا لما حصلتم على حقوق الغير بهذا الشكل ..
ثالثاً : أنكم وبتوفيق الله ثم المطالبات إستطعتم أن تلتحقوا بالجزء الشرقي لدائري بريده مع النفد الموازية له ..
رابعاً : أنكم وبمطالباتكم وكثرة إشكالياتكم إستطعتم وعلى مستوى المملكة وضع حدود دولية مع الجيران ..
ولعلكم من خلال هذه الحدود تكتفون ويكتفون جيرانكم مستقبلا من أي مفاجآت ..
ولعلي لا ألومكم فمساحة محافظة عنيزة أقل مساحة في القصيم حتى من الهجر ..
خامساً : أنكم وبسبب جشع وتعدي البعض منكم خسرتم ثقة وحب جيرانكم من جميع الجهات ..
سادساً : أنكم بهذه العنصرية والتصرفات والتجاوزات للبعض أثرتم على سمعة رجالات عنيزة الفضلاء ..
سابعاً : إستطعتم ومن خلال تأثيركم أن تغيروا حقائق الطرق وتظليل المسافرين لأجل أن لاتظهر بريدة بالواجهة ..
ثامنا : ثبتت لدينا القناعة أنه يكفيكم الدعاية على حصول الواقع .. فقد إكتفيتم بذكر عنيزة على مرور الطريق بها ..
تاسعا: ثبت جلياً عندي إنك مجرد شخص جدلي لاتريد الوصول إلى الحقيقة .. ولديك إنتقائة وتهرب مما يدينك ..

تحيات لكل منصف وواقعي ..