اللـيـبـرالـيـون الجـدد والـديـن

[ابو غريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     قوله : ( أن تكون متفسخاً أخلاقياً، فهذا شأنك. ولكن، أن تؤذي بتفسخك الأخلاقي الآخرين، بأن تثمل وتقود السيارة، أو تعتدي على فتاة في الشارع مثلاً، فذاك لا يعود شأنك. وأن تكون متدينا أو ملحداً فهذا فهذا شأنك أيضا. ) http://www.asharqalawsat.com/leader....43&issue=10309 أعرفت من الجاهل ومن الذي يهذي بمالايدري ؟ أقولها هذه المرة بيقين ، أنك أجهل بالليبرالية من أتان أهلك ، ولهذا كانت قراءة تركي الحمد لحالكم قراءة مثقف تستحق التأمل !!

الحمدلله أنك أعترفت بثقافة الدكتور تركي رغم أنك تعيب كلامة في بداية مقالك

لقد أردت بقول أن هذه العبارة لايمكن وضعها في تعريف الليبرالية لأنها تستغل بأبشع صورة كمثل أستغلالك لها وقصدت أن اردت حذفها وحذفتها لكن رجعت للتعريف في موقع الموسوعه بعد التعديلات السابقة ذكرها
لكن بالمفهوم الشامل هو رأية الصريح والذي لو كنت منصفاً لقارنت
قول تركي الحمد في مايختص في الليبرالية .............

في قول الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال :
عندما سأل النبي صلى الله عليه وسلم : « هل يزني المؤمن؟ قال : قد يكون ذلك . قال : هل يسرق المؤمن؟ قال : قد يكون ذلك . قال : هل يكذب المؤمن؟ قال : لا . ثم أتبعها نبي الله صلى الله عليه وسلم { إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون }

فهل المسلم زاني وسارق ؟؟

وهل يكون الليبرالي المسلم زاني وسارق ؟؟

[ابو غريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     المكرم فضيلة الشيخ: صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ماقول فضيلتكم في الدعوة إلى الفكر الليبرالي في البلاد الإسلامية؟ وهو الفكر الذي يدعو إلى الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي، فيساوي بين المسلم والكافر بدعوى التعددية، ويجعل لكل فرد حريته الشخصية التي لا تخضع لقيود الشريعة كما زعموا، ويحاد بعض الاحكام الشرعية التي تناقضه؛ كالأحكام المتعلقه بالمرأه ، أو بالعلاقه مع الكفار ، أو بإنكار المنكر، أو أحكام الجهاد .. الخ الأحكام التي يرى فيها مناقضة لليبرالية. وهل يجوز للمسلم أن يقول: (انا مسلم ليبرالي) ؟ ومانصيحتكم له ولأمثاله؟ (محبكم سليمان الخراشي)

لايهمك الخراشي الذي أراد توريط الشيخ فيما لايعرفة ..

هذا سؤال إيحائي وتحريضي، سؤال ملغوم يدفع باتجاه واحد نحو إجابة واحدة

وأجاب الشيخ بشكل مقتضب لا يتجاوز السبعة أسطر. وفي إجابته لم يأت الشيخ على ذكر الليبرالية بل مايمثل التحريض والكفر في السؤال وقد تراجع الشيخ عنها

كمثل أن أقولك لك ماقول فضيلتكم في الدعوة إلى الفكر الجهادي في البلاد الإسلامية؟ وهو الفكر الذي يدعو إلى القتل الذي لا ضابط لها إلا مايحكم فيه الشيخ ,فيساوي بين قتل المسلم والكافرويجعل لكل فرد جهاده الخاص الذي لا تخضع لقيود الشريعة كما زعموا، ويحاد بعض الاحكام الشرعية التي تناقضه؛ ..... الخ الأحكام التي يرى فيها مناقضة للجهاد . وهل يجوز للمسلم أن يقول: (انا مسلم جهادي) ؟ ومانصيحتكم له ولأمثاله؟

تري ماذا سيكون رد الشيخ ؟

لقد حسبتك أذكي من تورد ماقاله الشيخ

نكمل

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     الجواب: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد : فان المسلم هو المسلم لله بالتوحيد المنقاد له بالطاعة المبرئ من الشرك وأهله. فالذي يريد الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي هذا متمرد على شرع الله يريد حكم الجاهلية وحكم الطاغوت فلا يكون مسلماً والذي ينكر ماعلم من الدين بالضرورة من الفرق بين المسلم والكافر ويريد الحرية التي لا تخضع لقيود الشريعة وينكر الأحكام الشرعية من الأحكام الشرعية الخاصة بالمرأه والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومشروعية الجهاد في سبيل الله. هذا قد ارتكب عدة نواقص من نواقص الاسلام، نسال الله العافية والذي يقول: ( انه مسلم ليبرالي ) متناقض اذا اريد بالليبرالية ماذكر فعليه أن يتوب إلى الله من هذه الأفكار ليكون مسلماً حقا كتبه: صالح بن فوزان الفوزان والشيخ أكد على أن ليس للناس أن ينزلوا هذا الكلام على أشخاص بأعينهم في أرض الواقع ، وهذا هو منهج أهل السنة والجماعة في مثل ذلك

يقول
فالذي يريد الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي هذا متمرد على شرع الله يريد حكم الجاهلية وحكم الطاغوت فلا يكون مسلماً

من الذي يريد حرية لاضابط لها الا القانون الوضعي

ومادخل القانون الوضعي في ضبط الحريات ؟؟

يأخي الليبرالية في معناها الأصلي انتفاء القيد علي العموم الا من شرطين رئيسيين من أجل ذات الحرية المنشودة للمجتمع المتمدن: حرية وحقوق الآخرين، والقانون ( والذي يكون فيه شرع الله لدى المسلم ) وهو الذي يشكل خريطة الحقوق والحريات، وبالتالي المحدد لتلك الدوائر التي يستطيع الفرد أن يتحرك في إطارها ممارساً لحريته، دون أن يكون معتدياً على حريات الآخرين. فالمجتمع في المحصلة النهاية ليس إلا مجموعة من الأفراد لهم ذات الحقوق والحريات، وإذا لم تؤطر هذه الحقوق والحريات بإطار واضح يبين متى تبدأ حرية هذا وتنتهي حرية ذاك انتفت الايدلوجية الليبرالية منطوقا ومنظورا .

يقول
وينكر الأحكام الشرعية ومنها الأحكام الخاصة بالمرأة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومشروعية الجهاد في سبيل الله. هذا قد ارتكب عدة نواقض من نواقض الإسلام التي ذكرها أهل العلم.
الأحكام الخاصة بالمرأه ؟؟

ولماذا ذكر الشيخ أحكام المرأة وكانها ركن أساسي وهو يعرف أن العديد من أحكام المرأة يوجد فيها خلاف بين مذاهب السنة الأربعة كمثل ( تغطية الوجة ) وغيرها .. هل أذا كنت حر في أختيار القول الصائب يبن هذه المذاهب :

أكون كافرا ؟؟؟؟

يقول
والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومشروعية الجهاد في سبيل الله. هذا قد ارتكب عدة نواقض من نواقض الإسلام

أنا لأعرف هل يقصد الشيخ الهيئة الحكومية للأمر بالمعروف أم قصد القاعدة الأساسية العريضة كما أن مشروعية الجهاد لها ضوابط ويخالف الليبرالين الأرهابين
الذي وضعوا الجهاد بدون ضوابط كما هو معلوم

أين الخلاف ؟؟ لماذا التكفير


يقول
والذي يقول: (إنه مسلم ليبرالي) متناقض إذا أريد بالليبرالية ما ذكر، فعليه أن يتوب إلى الله ليكون مسلماً حقاً).

ولماذا التناقض وليس هذا مايريده الليبرالي المسلم , بل هذه صفة الكافر الذي لايوحد الله

وهل الفوزان يعرف معنى كلمة الليبرالية ؟؟

هو لايعرف أن ينطقها أصلاً

ويمكن أن ترجع للرابط الصوتي


http://www.freesalah.net/rapidshare/...1ed6fdb0d77999

[الناقد1]

ابو غريب
جميل أن تستفزك عبارة " خرج ولم يعد " لدرجة أن تعود للتعليق ، ولكن وضع ثلاث ردود ، هل هو بقصد الغلبة كما يقول صاحبك عن ليبراليته ؟
أم لمجرد تضخيم هذا الخواء
لنقرر
أولاً أنك نقلت كلام غيرك ونسبته لك ، وفي الردود السابقة مايكفي للتوضيح بالحجة والدليل ، والمضحك أنك مازلت تصر على أن الكلام لك ، مع أني أتيتك بروابط مصدر الكلام ، وأنه للحمد والمحمود و د / الياس

ثانياً أنك عزوت كلام تركي الحمد وزمرته إلى المتشددين ، فلما أتيتك بالروابط التي تثبت على أن مثل هذه الكتابات كانت لتركي ومن معه في المصادر ، قلت بأن جنابك لايتفق معه " وأنت بهذا أحدثت انشطاراً في الليبرالية بحكم أنك احد رموزها ! "
فهل تستطيع القول الآن انها من وضع المتشددين
وبالمناسبة من العيب أن تنفي ليبرالية تركي عنه " وأنت أجهل الناس بالليبرالية " ، الرجل يقرر ليبراليته في كتبه ومقالاته ، ولم يقل هو أو غيره عنه أنه ليس بليبرالي ، بل بالعكس هو من أول من تحدث عنها وفصلها " بشكل علمي " وليس بمثل قصك ولصقك هذا ، وفي موضوعه هذا " الذي نسبت بعض كلامه فيه للمتشددين " شيء من هذا
http://www.asharqalawsat.com/leader....43&issue=10309
المضحك انك تقول " تركي البريدي " .... إقاله واحد من العيال " خوياك " ... ياشيخ دن هناك اقووول
وإذا كان يمثل رأيه الخاص فأنا أعتد برأيه عن الليبرالية ، لأنه مفكر شجاع له ثقله الفكري في الليبرالية ، ولا أعتد بنمطيتك في القص واللصق ، خاصة وأنك أجهل بالليبرالية من أتان أهلك

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     أن تكون الليبرالية هي في هذا الفضاء الواسع من القيم التي تتمحور حول الإنسان. وحرية الإنسان، وكرامة الإنسان ... الليبرالية تتعدد بتعدد الليبراليين. وكل ليبرالي فهو مرجع ليبراليته.

كلاكيت ثاني مرة ، لأسلوب القص واللصق ومن نفس المصدر السابق " دون عزوه لمصدره "

بالنسبة للنسر " ياقاصر الفهم " فأنا قصدت من نقلت منهم ، حيث أنك " لو تعلمت الليبرالية " لن تتجاوز أن تكون عصفوراً أمام من تختلس من كتاباتهم وتنسبها لنفسك كالحمد والمحمود ود / إلياس ، فهؤلاء هم من قصدتهم بالنسور أمامك أيها العصفور ، لا تعتقد أني ممن يطبلون لأنفسهم كما أنت و نكتة " رصاصة الرحمة "

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     الحمدلله أنك أعترفت بثقافة الدكتور تركي رغم أنك تعيب كلامة في بداية مقالك لقد أردت بقول أن هذه العبارة لايمكن وضعها في تعريف الليبرالية لأنها تستغل بأبشع صورة كمثل أستغلالك لها وقصدت أن اردت حذفها وحذفتها لكن رجعت للتعريف في موقع الموسوعه بعد التعديلات السابقة ذكرها لكن بالمفهوم الشامل هو رأية الصريح والذي لو كنت منصفاً لقارنت قول تركي الحمد في مايختص في الليبرالية ............. في قول الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال : عندما سأل النبي صلى الله عليه وسلم : « هل يزني المؤمن؟ قال : قد يكون ذلك . قال : هل يسرق المؤمن؟ قال : قد يكون ذلك . قال : هل يكذب المؤمن؟ قال : لا . ثم أتبعها نبي الله صلى الله عليه وسلم { إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون } فهل المسلم زاني وسارق ؟؟ وهل يكون الليبرالي المسلم زاني وسارق ؟؟

فرق عندي أيها الساذج بين ثقافة الرجل ، واعتراضي على مايطرح
تركي مثقف بارز " ولاشك " ولكني أختلف معه في كثير من أطروحاته ، وهذا لايجعلني أبخسه حقه في الاعتراف بأنه مثقف ومفكر ، فهل تريدني أن آخذ بكل مايقول لمجرد أني اعترفت بأنه مثقف
لعلمك بس ، من أهم ما أعمله في سفراتي ان اقتني كتبه هو والدكتور غازي وعبدالرحمن منيف والقصيمي وغيرهم ، رغم اني أستفيد من بعض مايطرحوه ، وأقدرهم بناء على ذلك ، بل أقف منهم موقف التلميذ مع استاذه " كاحترام " ، وهذا كما قلت لايعني اتفاقي مع كل مايطرحون

أما انها تستغل ، فهذا أيها المتعالم هو المعنى الحقيقي لها ، ومنظري الليبرالية الكبار لاينكرون تلك المعاني ، وإن كان هناك معنى آخر لليبرالية ، فاليتكرم أحد شلة حسب الله " وأنت أحدهم " بتعريفنا بمضامين الليبرالية ومشروعكم الليبرالي النهضوي ، على أن يكون الحوار قائم على الأخذ والرد بالحجة والدليل
بالنسبة لخرابيطك الباقية فباختصار
ايمان المسلم يزيد بالطاعة وينقص بالعصيان
أما الليبرالية والاسلام ، فهما بالجملة ضدان لايجتمعان ، حتى ولو وجد جزئيات من الليبرالية تتوافق مع الاسلام " وفي كل فكر نجد هذا "
أما أن تؤمن ببعض أسس الليبرالية وترد أكثرها ، فهنا لايمكن أن تكون ليبرالياً ، خاصة إن كان الفيصل في ايمانك تعاليم الاسلام


ثالثاً
التعديلات التي تتحدث عنها كذبة من عرض كذباتك ، وهذا الرابط موجود
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%...84%D9%8A%D8%A9
والكلام مازال موجود فيه ، وهوبالنص السابق الذي ذكرت :
( ومن حق الحياة والحرية هذا تنبع بقية الحقوق المرتبطة: حق الاختيار، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد، لا كما يُشاء له، وحق التعبير عن الذات بمختلف الوسائل، وحق البحث عن معنى الحياة وفق قناعاته لا وفق ما يُملى أو يُفرض عليه . بإيجاز العبارة، الليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد ـ الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار في عالم الشهادة، أما عالم الغيب فأمره متروك في النهاية إلى عالِم الغيب والشهادة. )
( الليبرالية لا تأبه لسلوك الفرد طالما أنه لم يخرج عن دائرته الخاصة من الحقوق والحريات، ولكنها صارمة خارج ذلك الإطار. أن تكون متفسخاً أخلاقياً، فهذا شأنك. ولكن، أن تؤذي بتفسخك الأخلاقي الآخرين، بأن تثمل وتقود السيارة، أو تعتدي على فتاة في الشارع مثلاً، فذاك لا يعود شأنك. وأن تكون متدينا أو ملحداً فهذا شأنك أيضا )
( أهم شعار في الليبرالية هو: دعه يعمل دعه يمر )
( فبعض أنواع الليبرالية قد تهاجم الدين، ولكن أي دين؟. إنها تهاجم الدين الذي يروّج للخرافة، أو الدين الذي يدعو إلى التعصب والإقصاء، )

بل حتى ماقصيته من ويكيبيديا ، وادعيت أنه لك مازال موجوداً
لذا فلا داعي للكذب " احترم عقول القراء "

بالنسبة لهرطقتك الثالث من الردود

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     لايهمك الخراشي الذي أراد توريط الشيخ فيما لايعرفة .. هذا سؤال إيحائي وتحريضي، سؤال ملغوم يدفع باتجاه واحد نحو إجابة واحدة وأجاب الشيخ بشكل مقتضب لا يتجاوز السبعة أسطر. وفي إجابته لم يأت الشيخ على ذكر الليبرالية بل مايمثل التحريض والكفر في السؤال وقد تراجع الشيخ عنها كمثل أن أقولك لك ماقول فضيلتكم في الدعوة إلى الفكر الجهادي في البلاد الإسلامية؟ وهو الفكر الذي يدعو إلى القتل الذي لا ضابط لها إلا مايحكم فيه الشيخ ,فيساوي بين قتل المسلم والكافرويجعل لكل فرد جهاده الخاص الذي لا تخضع لقيود الشريعة كما زعموا، ويحاد بعض الاحكام الشرعية التي تناقضه؛ ..... الخ الأحكام التي يرى فيها مناقضة للجهاد . وهل يجوز للمسلم أن يقول: (انا مسلم جهادي) ؟ ومانصيحتكم له ولأمثاله؟ تري ماذا سيكون رد الشيخ ؟ لقد حسبتك أذكي من تورد ماقاله الشيخ

سليمان الخراشي رجل ثقة نعتد به ، ولا نعتد بك لجهالتك وتدليسك ونكارتك
ومسألة انك تصور الشيخ على أنه لايعرف الليبرالية فأنت قاصر الفهم بهذا

وكذبة إن الشيخ تراجع عن فتواه هذي كذبة المخرف الآخر صاحبك شسيب
والشيخ حذر من إنزال الفتوى على الأعيان فقط ، ولم يتراجع عن الفتوى
وهذا نص تصريح الشيخ لجريدة الرياض
الشيخ الفوزان ل"الرياض": لا أرضى بتوظيف الفتوى في غير محلها واستغلالها في تكفير الأشخاص دون ضوابطها الشرعية
متابعة - خالد الزيدان:
دعا فضيلة الشيخ الدكتور صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء إلى عدم توظيف "الفتوى" الشرعية في غير محلها أو استغلالها بتكفير الأشخاص دون ضوابطها الشرعية ومحتوياتها التي ذكرت أو أصدرت من أجلها الفتوى.
كما حذر فضيلته عبر تصريح ل"الرياض" من يطلقون مسميات على الأشخاص أو أوصاف على أنها من الدين أو جاء بها الشرع بأن تكون "تصنيفاً للناس" كأن يقال هذا لبرالي أو رديكالي أو إسلامي أو علماني ونحوه موضحاً فضيلته أن الدين الإسلامي جاء بالأسماء والأوصاف المعروفة بمن يعمل بها وبما يوسم بها كالمنافق والفاسق والكافر والمسلم وما عدا ذلك فلم يأت به الشرع وليس لكل أحد أن يطلق تلك المسميات دون دراية أو علم شرعي مؤكد بذلك.
وفي تعليق من فضيلته على من قام بتوظيف الفتوى التي أصدرها إجابة على سؤال محدد وجهه سائل بكتاب خطي حول من يدعو إلى الفكر الليبرالي في البلاد الإسلامية الداعي إلى الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي ويساوي بين المسلم والكافر بدعوى التعددية ويجعل لكل فرد حريته الشخصية التي لا تخضع لقيود الشريعة ويحاد بعض الأحكام الشرعية التي تناقضه كالأحكام المتعلقة بالمرأة أو بالعلاقة مع الكفار أو إنكار المنكر أو أحكام الجهاد وغيرها من الأحكام التي يرى فيها مناقضة لليبرالية، قال فضيلته: من وظفها جزافاً فهذا لا يجوز ولا أرضى ان يستغلها أحد في تكفير أحد دون الضوابط المذكورة إجابة على نص السؤال المذكور.
وقال فضيلته: لا صحة في الشرع أن يسمي أحد نفسه "بأنه ليبرالي مسلم" لأن المولى عز وجل سمانا "المسلمين" ولم يسمنا بغير ذلك.
: تجدر الإشارة إلى أن بعضاً من المنتديات ومواقع الانترنت تناقلت "فتوى لفضيلته رداً على أحدهم قام بسؤال فضيلته وقوله فيمن يدعو في البلاد الإسلامية إلى محادة بعض الأحكام الشرعية أو إنكار المنكر والأحكام المتعلقة بالمرأة تحت مسمى "الليبرالية" وأنها توجب بكفر كل من يحمل مسمى "ليبرالي" حتى وإن لم يكن حاملاً تلك الدعوات أو لا يرضى بها.
وقد حملت عناوين بعضها:
عضو إفتاء: الليبرالي يرتكب عدة نواقض للإسلام (فتوى بكفر الليبرالي).
وهذا ما حذر منه فضيلته داعياً الجميع إلى التمسك بالشرع المطهر الذي جاء من عند المولى سبحانه وتعالى ومن المصطفى عليه الصلاة والسلام دون التحايل أو الخروج من العقيدة الصحيحة تحت أي مسمى أو ظن أو فكر ضال مخالف للدين والفطر السليمة

وسليمان الخراشي في السؤال لم يذكر مايخالف الليبرالية في شيء

أما مسألة أن أكون أذكى من ان اورد كلام الشيخ
فأحب أذكرك أني لست كما أنت في التدليس ، بل اقول ما أؤمن به بكل شجاعة ، خصوصاً وأن المخالف مثلك " لايهش ولاينش "

إلا على طاري الجهاد ، ممكن تقولي
مفهوم الليبرالية في المقاومة السلمية للمحتل ، وهل مقاومة المحتل بالسلاح تسمى في الليبرالية " ارهاب " ؟

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     يقول فالذي يريد الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي هذا متمرد على شرع الله يريد حكم الجاهلية وحكم الطاغوت فلا يكون مسلماً من الذي يريد حرية لاضابط لها الا القانون الوضعي ومادخل القانون الوضعي في ضبط الحريات ؟؟ يأخي الليبرالية في معناها الأصلي انتفاء القيد علي العموم الا من شرطين رئيسيين من أجل ذات الحرية المنشودة للمجتمع المتمدن: حرية وحقوق الآخرين، والقانون ( والذي يكون فيه شرع الله لدى المسلم ) وهو الذي يشكل خريطة الحقوق والحريات، وبالتالي المحدد لتلك الدوائر التي يستطيع الفرد أن يتحرك في إطارها ممارساً لحريته، دون أن يكون معتدياً على حريات الآخرين. فالمجتمع في المحصلة النهاية ليس إلا مجموعة من الأفراد لهم ذات الحقوق والحريات، وإذا لم تؤطر هذه الحقوق والحريات بإطار واضح يبين متى تبدأ حرية هذا وتنتهي حرية ذاك انتفت الايدلوجية الليبرالية منطوقا ومنظورا .

اترك عنك البربرة والقص واللصق ، وحدثنا عن نظام الدولة المدنية في الليبرالية ، وهل يمكن أن تقوم دولة مدنية وفق نظام ديني ؟ ..... أدرك انك أعجز من أن تجيب
بعدين ممكن تفصل القول في قولك آسف قصدي نقلك :
( انتفاء القيد علي العموم الا من شرطين رئيسيين من أجل ذات الحرية المنشودة للمجتمع المتمدن )
أعرف أنك لن تستطيع شرحها أتعرف لماذا ؟ .... لأنك نقلتها بالنص من هذا الموضوع ، بل وأخللت في المعنى خللاً شديداً حينما وضعت كلمتين بين الأقواس من انشاءك السقيم
هذا رابط مانقلت منه ، يامثقف القص واللصق ، والكذب والتدليس
ليبراليين أونطه على آخر زمن " أنت بفعلك هذا تسيء لنفسك قبل أن تسيء لليبرالية "
http://www.mohawer.net/forum/showthread.php?t=15753
وقد ورد بالنص هكذا " أنقله بنصه حتى يستقيم المعنى من تقويسك وخرابيطك التي
أخللت بها المعنى " ، ومثلك أعجز من ان يفهم المعنى
( إن الليبرالية في معناها الأصلي انتفاء القيد علي العموم الا من شرطين رئيسيين من أجل ذات الحرية المنشودة للمجتمع المتمدن: حرية وحقوق الآخرين، والقانون الذي يشكل خريطة الحقوق والحريات، وبالتالي المحدد لتلك الدوائر التي يستطيع الفرد أن يتحرك في إطارها ممارساً لحريته، دون أن يكون معتدياً على حريات الآخرين. فالمجتمع في المحصلة النهاية ليس إلا مجموعة من الأفراد لهم ذات الحقوق والحريات، وإذا لم تؤطر هذه الحقوق والحريات بإطار واضح يبين متى تبدأ حرية هذا وتنتهي حرية ذاك انتفت الايدلوجية الليبرالية منطوقا ومنظورا .)

نجي لباقي خرابيطك

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     يقول وينكر الأحكام الشرعية ومنها الأحكام الخاصة بالمرأة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومشروعية الجهاد في سبيل الله. هذا قد ارتكب عدة نواقض من نواقض الإسلام التي ذكرها أهل العلم. الأحكام الخاصة بالمرأه ؟؟ ولماذا ذكر الشيخ أحكام المرأة وكانها ركن أساسي وهو يعرف أن العديد من أحكام المرأة يوجد فيها خلاف بين مذاهب السنة الأربعة كمثل ( تغطية الوجة ) وغيرها .. هل أذا كنت حر في أختيار القول الصائب يبن هذه المذاهب : أكون كافرا ؟؟؟؟

ياغبي ياجاهل بدينك
فرق بين انكار الأحكام ، وعدم العمل بها
من أنكر شيئاً مما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم فهو كافر
أما من قصر في فعل شيء من فرعيات الدين فهو آثم ولايكفر طالما أنه لاينكر هذا الحكم

أنصحك نصيحة مشفق أن تتعلم دينك
ثم بعدها إن شئت أن تعتنق الفكر الليبرالي ، فتعلمه حتى لاتكون مسخرة بهذا للناس في المنتديات بهذا الشكل المزري ، والداعي إلى الشفقة

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     يقول والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومشروعية الجهاد في سبيل الله. هذا قد ارتكب عدة نواقض من نواقض الإسلام أنا لأعرف هل يقصد الشيخ الهيئة الحكومية للأمر بالمعروف أم قصد القاعدة الأساسية العريضة كما أن مشروعية الجهاد لها ضوابط ويخالف الليبرالين الأرهابين الذي وضعوا الجهاد بدون ضوابط كما هو معلوم أين الخلاف ؟؟ لماذا التكفير يقول والذي يقول: (إنه مسلم ليبرالي) متناقض إذا أريد بالليبرالية ما ذكر، فعليه أن يتوب إلى الله ليكون مسلماً حقاً). ولماذا التناقض وليس هذا مايريده الليبرالي المسلم , بل هذه صفة الكافر الذي لايوحد الله وهل الفوزان يعرف معنى كلمة الليبرالية ؟؟ هو لايعرف أن ينطقها أصلاً

أول شيء هذا الكلام متصل بماقبله ، وتجزأتك له هنا تدل على أنك " ماتعرف كوعك من كرسوعك "
أما تخاريفك حول الجهاد
فالغلاة ينظرون إلى الجهاد بضوابط
ولكنهم يختلفون في تلك الضوابط مع علماء أهل السنة والجماعة
ولاشك أن قولهم لايقوى أمام قول علمائنا

أما الليبراليين " درس في الليبرالية للمبتدئين أمثالك "
فهم في أقصى الظروف ينظرون إلى المقاومة على أنها لابد أن تكون سلمية " بلا سلاح " ، بل بالصراخ والمظاهرات ، وهذا شيء من جبنهم وعجزهم عن فداء مبادئهم بأرواحهم " متى احتاجوا الى ذلك "
إذاً فالليبراليون لايعترفون بالجهاد ابداً ، وإنما بالعويل والمظاهرات ، وهذا أقصى حد يستطيعون الوصول إليه في المقاومة ، وهذا شيء من جهلك بالليبرالية

أما انتقاصك للشيخ الفوزان فلن يضيره شيئاً ، ولن ينقص من قدره بقدر ماتنقص انت من قدرك " زيادة على نقصانك وخسرانك "
ولم أشأ أن أستمع للمقطع لأن استدلالك أسخف من ان ينظر إليه ، وحتى لو تلعثم الشيخ في الكلمة " لطولها وصعوبتها " ، والشيخ فيه لتغة خفيفة لمن يعرفه ، فهذا لايعني أن الشيخ لايعرف الليبرالية

أما أنت فلو كان الحوار بالصوت ، فستعجز عن قراءة ماقصصت ولصقت

هل بعد هذا ستذهب إلى مشاهدة " خرج ولم يعد "
أم ستعود للبربرة والقص واللصق
لقد بت أشفق عليك ، فقد اتيت " بالكذب والقص واللصق " ما لم تأت به الأوائل
احفظ ماء وجهك " إن كان قد بقي منه شيء "

[ابو غريب]

ياغبي نحن ليبراليين أونطه على آخر زمن

مع أني أعتقد أن المصري الأخواني الذي كتب عنك الكلام نسى مسح كلمة ( أونطة ) ...

نعم هي الليبرالية الأسلامية السعودية التي مازالت تتشكل غصب عنك

وهي متمسكة بكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم غصب عنك

[الناقد1]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     ياغبي نحن ليبراليين أونطه على آخر زمن مع أني أعتقد أن المصري الأخواني الذي كتب عنك الكلام نسى مسح كلمة ( أونطة ) ... نعم هي الليبرالية الأسلامية السعودية التي مازالت تتشكل غصب عنك وهي متمسكة بكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم غصب عنك

أنا تراي قلت عليك ليبرالي " تنزلاً مع الخصم " ، ولكن في الحقيقه ولله انك ماتدري وش الليبراليه ، ولا تدري معين موجهه ، وكما قلت وأكرر أنك أجهل فيها من اتان أهلك
لكن فعلاً تأكد لي انك أونطه فأونطه فعلاً
هالحين مخلي كل هالكلام لتحاول التخلص من عبء إدانتك بالقص واللصق
هذا ثبت بالدليل القاطع ، ولاتستطيع انكاره ، بس لاتناظر الناس بعين طبعك ، القص واللصق هذي صفات العربات الفارغة التي أزعجتنا بضجيجها ، فطبيعي جداً أن يكون ردك بهذا الافلاس
أما عن الاخوانيين فأبشرك تراني عايش بين ظهرانيهم مدة طويلة جدا ، ومعجب بشيء من افكارهم ، لذا قد تجدها منجاة لك فتصفني بالاخواني !
ولا يضيرني أن أكون قد تشرفت في العيش في مصر الكنانة ، بس للأمانة لم أشاهد في مصر " على كثرة تعداد سكانها واختلاف أطوارهم " من هو بمستوى سذاجتك وجهلك

أقول لك مرة اخرى اذا قررت انك تتخلص من داء القص واللصق ساعتها تعال لتتعلم الحوار في المنتدى
بس بالأخير ماتقدر تقولنا منهجك كليبرالي إسلامي سعودي ، ولكنا نعذرك على اعتبار أنها مازالت تتشكل غصب عني !
لا ومتمسكه بكتاب الله وسنة رسوله ....... صدق مضحك انت حد " التمزع " ضحكاً
لكن غصب عني هذي بالمفهوم الليبرالي ولا الاسلامي ولا السعودي ولا الطفولي ؟

عموماً لو قدرت تجيبني على التالي :
ماهي آليتك مع التعارض الحاصل في مسألة الدولة المدنية في الليبرالية والدولة الدينية في الاسلام ؟
ماهي آليتك مع التعارض الحاصل في مسألة مفهوم المقاومة السلمية في الليبرالية والتي لاتعترف بالسلاح ، ومفهوم الجهاد بالقوة والعتاد في الاسلام " مع تفصيل في تحديد مواضعه " ؟
ماهي آليتك مع التعارض الحاصل في حرية التعامل الاقتصادي في الليبرالية ، والنظم الاقتصادية في الاسلام ؟
ماهي آليتك مع التعارض الحاصل في حرية المعتقد في الليبرالية ، بينما في الاسلام من ارتد عنه يستتاب فإن تاب وإلا يقتل ؟
ماهي آليتك مع التعارض الحاصل في تحريم الليبرالية للقصاص وقطع اليد والجلد ، بينما هي أحكام وحدود لابد من العمل بها في كنف الدولة الاسلامية ؟
ماهي آليتك مع التعارض الحاصل بين الليبرالية والاسلام في مسألة الرق ؟
ماهي
وماهي
أنت بس جاوب تكلم بشيء مفيد منك ولو سطر واحد مايكون قص ولصق !
بس للأمانة كل شلة حسب الله هنا لاتملك الآلية للاجابة على مثل هذه الأسئلة ، لذا قلت لكم بيعوا أجهزتكم ، واشتروا بها كتباً ، والحقوا بالعلماء لتتفقهوا في دينكم أولاً ، ثم اعكفوا بعد ذلك على قراءة الكتب التاريخية والفكرية ، علكم بعدها تفيقون على واقع أنفسكم الحالي " المزري "

بصصصصصصص
لو إدرت تجاوب على سؤال واحد من دول بطريئه علميه ، ومش بالغصب وهبابك ده
بئول " لو " إدرت
ساعتها أنا حاهدم هرم ، عشان يبئوا هرمين ونسمي الريس خادم الهرمين

ولا ئولك حاستنا لغاية ماتشكلو فكركم ده انت وشلة حسب الله

بس ما أولتليش ، انت حاتروح تشوف مسلسل خرج ولم يعد ؟

[ابو غريب]

قيل للبغل: من أبوك, قال الفرس خالي....

أنت ماتفهم ...!!!

أسمع انا لست بمدرس خصوصي ابحث عن من يعلمك أوكي ...

ما أحسن الدين والدنيا إذا اجتمعا ومن من ترك الشهوات عاش حرا

[الناقد1]

ابو غريب
في الانترنت يقول الانسان كل شي يخطر في باله ، ولايمكن أن يتحمل تبعات ذلك في الواقع " سوا عند من لايغادر صغيرة ولاكبيرة إلا أحصاها "، فقد ترى كلامك أحياناً مهما وجميلا ، بينما يراه القارئ عبثا وسخفاً وتهرباً بكثرة " البربرة " التي لا طائل من ورائها

لكن لا أقول إلا : تذكرأن الله قسم بين الناس أخلاقهم كما قسم بينهم أرزاقهم ..

روح كمل " خرج ولم يعد "

[الناقد1]

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%...84%D9%8A%D8%A9

[ابوخالد382]

أخي ناقد...جعل ماقمت به من عمل وجهد لفضح الليبرالية والليبراليين في موازين أعمالك..
لكن لدي تساؤل وممكن أنت بحكم إطلاعك المستمر أن تجيبنا عليه وهو مبدأ(التسامح) والذي أطلقته الليبرالية لجعل جميع المنتمين إليها أن يؤمنوا بجميع الديانات الحالية وتصديقها,,,ويؤمنون كذلك بأن الإسلام دين ليس دين كامل بل يعتريه أخطاء كثيرة وعليهم تعديلها...مثل الحدود الشرعية.....والمرأة في الإسلام....وأنظمة القضاء...الخ..
نكون لك من الشاكرين أخي.

[الناقد1]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     أخي ناقد...جعل ماقمت به من عمل وجهد لفضح الليبرالية والليبراليين في موازين أعمالك.. لكن لدي تساؤل وممكن أنت بحكم إطلاعك المستمر أن تجيبنا عليه وهو مبدأ(التسامح) والذي أطلقته الليبرالية لجعل جميع المنتمين إليها أن يؤمنوا بجميع الديانات الحالية وتصديقها,,,ويؤمنون كذلك بأن الإسلام دين ليس دين كامل بل يعتريه أخطاء كثيرة وعليهم تعديلها...مثل الحدود الشرعية.....والمرأة في الإسلام....وأنظمة القضاء...الخ.. نكون لك من الشاكرين أخي.

العزيز ابو خالد
المسألة حوار " لو تم " ، ولكن هؤلاء الصبية لايمكن أن يمثلوا الليبرالية ، هؤلاء أساءوا لليبرالية أكثر مما جسدوا فكرها
الليبرالية تتحدث عن الحوار ، وهؤلاء لايعرفون إلا الانتقائية ، والاجابات الداعية للضحك سخرية ، لذا لابد من التفكر في بديع صنع الله لهذه العقول ، كما في حالة " الناشز " ابو غريب
الليبرالية تدعو للتسامح
وهؤلاء مازالت الغلظة اليعربية جاثمة على صدورهم ، ومازالوا حديين في الرأي " ما أريكم إلا ما أرى " ، كما أنهم يرعدون ويزبدون إن لم تقل " سمعنا وأطعنا "
هؤلاء لم يفهموا من الليبرالية سوا اسمها " بقصد المكابرة لا أكثر "
ليتهم كانوا يحملون فكراً أو مشروعاً نتحاور حوله ، كل ما في الأمر جرادل تغرف من محركات البحث وتصب هنا
هؤلاء يا ابو خالد " في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا "
أعتقد انك تعرف معنى الجهل المركب ؟
التسامح يابو خالد موجود في صلب الأديان السماوية قبل أن ينادي به منادي الليبرالية ، لذا فالليبرالية لم تطلق مبدأ التسامح وإنما نادت بما نادى به غيرها من قبل
لكن في ديننا الاسلامي " لافرق بين أعجمي ولا أعرابي إلا بالتقوى "
فالمعيار في الاسلام التقوى
أما في الليبرالية فليس المقياس بالتقوى ، فكما قال تركي الحمد فيما نقلت سابقا :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     ( ومن حق الحياة والحرية هذا تنبع بقية الحقوق المرتبطة: حق الاختيار، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد، لا كما يُشاء له، وحق التعبير عن الذات بمختلف الوسائل، وحق البحث عن معنى الحياة وفق قناعاته لا وفق ما يُملى أو يُفرض عليه . بإيجاز العبارة، الليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد ـ الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار في عالم الشهادة، أما عالم الغيب فأمره متروك في النهاية إلى عالِم الغيب والشهادة. )

ويقول :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     ( الليبرالية لا تأبه لسلوك الفرد طالما أنه لم يخرج عن دائرته الخاصة من الحقوق والحريات، ولكنها صارمة خارج ذلك الإطار. أن تكون متفسخاً أخلاقياً، فهذا شأنك. ولكن، أن تؤذي بتفسخك الأخلاقي الآخرين، بأن تثمل وتقود السيارة، أو تعتدي على فتاة في الشارع مثلاً، فذاك لا يعود شأنك. وأن تكون متدينا أو ملحداً فهذا شأنك أيضا )

فالليبرالية دائماً تؤكد على حرية المعتقد ، فأن تكون متديناً " أي دين كان " أو ملحداً " لاديني " فهذا شأنك أنت ، وحق الملحد مساو لحق أزكى المجتمع وأتقاهم لله
بينما في الاسلام ، من ارتد عن الاسلام يستتاب فإن تاب وإلا قتل ، وغير المسلم له أحكام أفرد لها الفقهاء حديثاً خاصاً عن المستأمن والذمي والمعاهد ، وأحكام التعامل معهم ، وحفظ حقوقهم ، فرحى التفضيل تدور حول مدار " التقوى "

مسألة تعاملهم مع النصوص ، كما قلت في صلب الموضوع

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     لذا فالغلط الحاصل لدى الليبراليون الجدد هذه الأيام " والذي تعبر عنه كتاباتهم وآرائهم " ، أنهم أخذوا تلك الليبرالية بمفهومها الغربي الذي نظر إلى الدين على أنه قابل للتطور ، كأي شيء يتطور من الأدنى إلى الأعلى ، وهذا يتناقض مع كمال الدين " اليوم أكملت لكم دينكم " كما أنهم نظروا إلى النصوص الشرعية على أنها ذات أبعاد تاريخية ، فهي بهذا قابلة للتطور والتغير بشكل نسبي

هؤلاء عجزوا عن انزال النصوص بشكل صحيح على المستجدات والنوازل ، فباتوا يتحسسون تجارب فكرية أو ثورية " زعموا فيها النجاح " فراحوا ينضوون تحت راياتها بتسليم وانقياد ، وهذا ماجعل المتطرفين في أقصى اليمين ، يقابلهم الليبراليون والعلمانيون في أقصى الشمال ، و" الحسنة بين السيئيتين " كما يقول مطرف بن عبدالله

أعتقد لو رجعت لما كتبت يا ابو خالد ستجد التفصيل أكثر مما هو في هذا التعليق

دمت بخير

[رومنسيه وكلي حنيه]

أبو غريب هي بك وألا بالخيشه .. هه وضح أكثر !!
قل آمين عسى هالقدر اللي بصورتك ينكب على وجهك أنت وخربطك اللي ما منها فايدة ..

الله يعافيك يالناقد على هذه الحاوره وأغلاق جميع الأبواب لدا الغربان الغفل

[الناقد1]

الأخت رومانسيه
تمثلي قول هذا الامام




دمت بخير

[~ مي ~]

آآآآآآآه يالقهر كتبت رد طويل وعريض
وكومة اسئلة >>> شكل امك داعيتلك
فكك الله من اسئلتي .......
بس قهرررررر .......

[العصر]

شكرا أخي الناقد على طرح مثل هذا الموضوع ولكن الاترى ان الذين عندنا من هولاء ينبذون كل شي في المجتمع سواء ما يتعلق في الدين الذي هو مصدر سعادتنا أو حتى العادات والتقاليد والتي يتمسك بها العرب من قديم الازمنة
بل أن مبدأهم الاساسي السير وراء الغرب بأي شكل من الاشكال .
بل انهم يصادرون رأي الشخص فلقد سجلت في موقعهم وكتبت رد فلم يعجبهم واوقفوني عن المشاركة فهل هذا حرية رأي

[الناقد1]

مي
لعل في هذا خير ، فنحن لاندري ماهو أقرب لنا نفعا ...
شكراً لحضورك

العزيز العصر
أجمل مايمثل حالهم في تبعيتهم للغرب قول هاشم صالح حين يصف حال النموذج الليبرالي العربي يقول: «كالفلاح الفقير الذي يقف خجلاً بنفسه أمام الغني الموثر، يقف مثقفنا العربي أمام نظيره الغربي، وهو يكاد يتهم نفسه ويعتذر عن شكله غير اللائق و (لغته غير الحضارية)، و (دينه المتخلف) ويستحسن المثقف الغربي منه هذا الموقف ويساعده على الغوص فيه أكثر فأكثر حتى ليكاد يلعن نفسه أو يخرج من جلده لكي يصبح حضارياً أو حداثياً مقبولاً!»

دمتم بخير