العودة   منتدى بريدة > بــــــــــــريدة > منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص

الملاحظات

منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص ( قسم يهتم بأخبار مدينة بريدة وتغطياتها الإعلامية وقضايا ومتطلبات وهموم سكان مدينة بريدة وشؤونها...).

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 01-12-07, 10:19 pm   رقم المشاركة : 1
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

عفواً أخي صالح :

لن أعلق كثيراً على إغراقك في التحسس والتخوف والتفكير بعقلية المؤامرة , ولكني فقط أود أن أؤكد على أنني لا أتحدث عن النظريات العلمية بل عن الحقائق العلمية .

كما أود أن أذكر أن تيسير علوني سني وليس درزي بحسب علمي .

عموماً :

لكي نبني حوارنا على أسس متينة أتمنى منك أن تجيب على مطلبي الذي سبق أن طلبته منك :

إن كنتَ أخي صالح تؤمن بوجود إعجاز علمي في القرآن والسنة , فأرجو منك أن تذكر لنا بعض الأمثلة مع التوضيح .


وتقبل تحياتي 00
المتزن







التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 23-12-07, 06:21 pm   رقم المشاركة : 2
صالح العييري
مؤلف وتربوي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صالح العييري غير متواجد حالياً

أخي المتزن
تحياتي وتقديري لك ولكل القلقين .
أنت تعلم أن حوارات اليوم تضيّع الفكرة وتجعلنا نعيش في منطقة العدم ( منطقة تضيع بها الآراء وتضمحل بها المبادئ) ولن أقول أن هناك قنوات فضائية تهدف إلى تسطيحنا بطرح الرأي والرأي الآخر دون أن تجعلنا نرسي على بر ، قنوات تطرح الاتجاه والاتجاه الآخر دون أن تجعل الطرفين المتحاورين يتفقان على حقيقة وكأن الحقيقة متعددة ، المهم عند القناة أن نكون في منطقة العدم وكأن القناة قادمة للتمهيد لمرحلة تاريخية بتحييد المبادئ والقيم حتى نقبل الجديد .
أنا معك في تحديد المطلوب فلا نريد أن نبتعد عن صلب الموضوع لأننا نبحث عن الحقيقة نريد أن نبتعد عن منطقة العدم ، ولنبتعد عن التحسس والتخوف والتفكير بعقلية المؤامرة ولنظن بالغرب وباليهود بالذات فقد يكونون تابوا عن المؤامرات ضد الأديان متناسين الشواهد القرآنية والتاريخ الأسود لليهود .
أنا معك لا نريد أن نستشف مذهب تيسير علوني من مسقط رأسه ( دير الزور ) حيث منطقة الباقرية ( أل باقر ) ، ولا نريد أن نستشف مذهب تيسير علوني من اسم زوجته ( فاطمة الزهراء ) ، ولا نريد أن نستشف مذهب علوني من أسماء أولاده الأربعة ، ولا نريد أن نستشف مذهب علوني من أكبر مدافع سياسي له وهو وليد جنبلاط الدرزي ، فقد يكون علوني من أحفاد التابعين السنيين وقد تكون أسئلته وأشرطته لزعيم القاعدة بحسن نية ، ولنتوقع كل خير من أهالي قتلى البرجين فقد يعفون عن حقوقهم أو لا يُطالبون أصلاً .
أترك كل ذلك لنعود إلى صلب الموضوع فأقول بصريح العبارة : أنا لا أرى الإعجاز العلمي السائد لأن الحقيقة العلمية التي ندّعيها نتيجة لمعيار بشري قد يتغير عبر الزمن ولا أقول إلا بالعلم القرآني الذي يجب أن يُطرح حسب فكرة ( درء التصادم ) وقد ذكرت أمثلة لذلك (الغيث) و (وتثير سحاباً) و (وما في الأرحام) والفرق الكبير بين الإعجاز العلمي المعتمد على العلم التجريبي وبين العلم القرآني هو :
- ان الإعجاز العلمي بشري يُسقط على الآيات بإدعاء التوافق بينما العلم القرآني يستخرجه الإعجاز البياني من القرآن في حالة وجود تصادم بين العلم البشري والعلم القرآني للقضاء على التشكيك في القرآن .
- ان المنطق لا يجوز المقارنة بين مختلفين ( القرآن والعلم ومضمونهما يختلف فالعلم القرآني منزل غير تجريبي أما العلم البشري فهو تجريبي)
- ان الزمان والمكان يجب أن يوافقا القرآن لا أن القرآن لكل زمان ومكان لأنهما متغيران والقرآن ثابت ، وعليه فالعلم البشري خاضع لعاملين هما الزمان والمكان بينما العلم القرآني ثابت لثبات القرآن .
عدم فك الإرتباط بين العلمين جعلا البعض يظن أنني أقول بالإعجاز العلمي ولا أظن طرحي لفكرة ( درء التصادم ) باسمي وعدم طرحها ونسبتها لعالم مثل المودودي أو أحمد ديدات أو غيرهما هو العائق على مبدأ أن عازف الحي لا يُطرب ، لا أظن ذلك ولكن ثقتي بالقارئ والاختصار وعدم التوضيح وراء ذلك . من هنا أريد أن أوضح باسلوب آخر:
- إذا كان الإعجاز العلمي سيأتي بمصلحة ما وبنفس الوقت سيأتي بمفسدة فأنا على قاعدة العلماء التي تقول : (درء المفسدة مقدما على جلب المصلحة) فلو أن المفسدة على القرآن جاءت ولو بأقل من نسبة 1% فأنا ضد الإعجاز العلمي .
- إذا كان الإعجاز العلمي يسمح لعلمائه بأن يختلفوا ويتحاربوا على صفحات القرآن مثل ما حدث بين عالمين من علماء الإعجاز العلمي في القناة العربية فأنا ضد الإعجاز العلمي .
ليس لذلك فقط بل كل ما طرحته في العرض الأول والردود توضح موقفي من الإعجاز العلمي ، وعلينا أن نجند أنفسنا لحماية القرآن ضد أي ثغرة ، وحتى لا أزايد فأنا لا أزكي نفسي فقصوري يفوق أمنياتي ورغباتي ، وتقبلوا تحياتي .







رد مع اقتباس
قديم 31-12-07, 04:58 pm   رقم المشاركة : 3
صالح العييري
مؤلف وتربوي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صالح العييري غير متواجد حالياً

أخي الكريم المتزن
أجيب منهجاً على :
- لم اعتمد على الاستنتاج أنني أقول : لا أريد ...
- نخطئ على أنفسنا إذا دخلنا ( منطقة العدم ) فنحن فيها نضيع و نضيّع غيرنا فلا ينبغي أن نتجاوز صلب الموضوع و لنعود إلى البحث المعرفي ، خصوصاً وانك تبحث عن الحقيقة حيث تقول يعلم الله أني لم أرد عليك اً أو متحاملاً , ولكني رددتُ بياناً للحق







رد مع اقتباس
قديم 04-01-08, 05:59 am   رقم المشاركة : 4
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

أخي الكريم / صالح العييري

لن أدخل معك في نقاش حول أمثلة وتفاصيل عن الإعجاز العلمي , ولكني سأناقشك في المبدأ ..
إذ نحن نختلف في أصل النظرة للإعجاز العلمي ولسنا مختلفين فقط في بعض أمثلته .

1-
تقول :

اقتباس:
إذا كان الإعجاز العلمي سيأتي بمصلحة ما وبنفس الوقت سيأتي بمفسدة فأنا على قاعدة العلماء التي تقول : (درء المفسدة مقدما على جلب المصلحة) فلو أن المفسدة على القرآن جاءت ولو بأقل من نسبة 1% فأنا ضد الإعجاز العلمي .

فأقول :

إذن - وقياساً على كلامك - يلزمك أن تطبق نفس كلامك هذا على الإعجاز البياني .

أي تستبدل كلمة الإعجاز ( العلمي ) بكلمة الإعجاز ( البياني ) , فيصبح قولك :

" إذا كان الإعجاز البياني سيأتي بمصلحة ما وبنفس الوقت سيأتي بمفسدة فأنا على قاعدة العلماء التي تقول : (درء المفسدة مقدما على جلب المصلحة) فلو أن المفسدة على القرآن جاءت ولو بأقل من نسبة 1% فأنا ضد الإعجاز البياني "

فهل تقول بهذا أخي صالح ؟؟!
أم أن باء الإعجاز العلمي تجر وباء الإعجاز البياني لا تجر ؟؟؟!!!!


2-
تقول :
اقتباس:
إذا كان الإعجاز العلمي يسمح لعلمائه بأن يختلفوا ويتحاربوا على صفحات القرآن مثل ما حدث بين عالمين من علماء الإعجاز العلمي في القناة العربية فأنا ضد الإعجاز العلمي .

فأقول :

وإذا كان ( الفقه ) يسمح لعلمائه بأن يختلفوا ويتحاربوا على صفحات القرآن والسنة مثل ما حدث ويحدث بين العلماء في وسائل الإعلام , فهل ستكون ضد الفقه ؟؟؟؟!!!!!!!

عفواً , أخي صالح .. ما هكذا تورد الإبل .

فأخطاء البشر وانحرافاتهم في بعض مظاهر وأمثلة الإعجاز العلمي , لا تستدعي بل لا تسوّغ لنا أن ننسف أصل إيماننا بذات الإعجاز العلمي من أساسه .

فلو قلتَ إنك تؤمن بوجود إعجاز علمي في القرآن والسنة , ولكنك ضد بعض التجاوزات والمبالغات والتعصب المذموم والجزم والقطع بصحة جميع ما يقال حول الإعجاز العلمي في القرآن والسنة .. فحينها أنا والكثيرون سنكون معك .

أما أن تنسف الأصل وتقول إنه لا وجود للإعجاز العلمي في القرآن والسنة , فهذا خطأ ولاشك .


أكتفي بهذا , لئلا أطيل ونتشعب ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 06-01-08, 09:38 pm   رقم المشاركة : 5
صالح العييري
مؤلف وتربوي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : صالح العييري غير متواجد حالياً

أخي العزيز / المتزن
تقبل تحياتي وآمل أن تتقبل وجهتا نظري :
- لا مقارنة بين فكر ابتدعه الشيخ أحمد الإسكندري وتبعه مجتهدون - نيتهم صالحة نحسبهم كذلك والله حسيبهم - في إدخال العلم التجريبي البشري في القرآن تحت مسمى ( الإعجاز العلمي ) وبين الإعجاز البياني الذي تحدى الله به كفار قريش بأن يأتوا بآية من مثله ، وهنا لا قياس على القاعدة التي ذكرتها ( درء المفسدة مقدماً على جلب المصلحة ) حيث لا اجتهاد مع النص .
- ولا مقارنة كذلك بين اجتهادات علماء الفقه في النوازل والمرسلات وبين التشكيك في آيات قرآنية من خلال التنازع على صفحات القرآن الكريم باسم الإختلاف الإعجازي العلمي مثل ما حصل في القناة العربية الفضائية .
ولكم تحياتي .







رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 03:40 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة