بين مقاطعة ( منتدى بريدة ) والبضائع الدنمركية . حول كتابات قرطبة ..!

[@ قرطبة @]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهب فتحية     [align=center] عفوا قرطبه .. الفشل يقع على عاتق من ..؟! هل يعتبر تقصير من الرسول أو خطأ منه .. أم أنه زيادة ضلال من أهل مكه وعدم هداية من الله ؟! فقط لأعلم هل أنت تتفق معي في وجهة نظري أم لك رأي آخر ![/align]

[align=center]النبي - عليه الصلاة والسلام - معصوم في أمور الشرع , أما في الأمور الدنيوية التي هي من خاصة أهل الخبرة كالصناعات والطب وغيرها فهو ليس بمعصوم منها .


لعلنا نتذكر حديث تأبير النخل - التلقيح - , وكيف أنه أخطأ حين أشار عليهم بألا يفعلوا فخرج التمر شيصًا .


وهذا ملخص القول :


المذهب الثاني: أنه لا يجب أن يكون اعتقاده صلى الله عليه وسلم في أمور الدنيا مطابقا للواقع، بل قد يقع الخطأ في ذلك الاعتقاد قليلا أو كثيرا، بل قد يصيب غيره حيث يخطئ هو صلى الله عليه وسلم.

قالوا: وليس في ذلك حطّ من منصبه العظيم الذي أكرمه الله به؛ لأن منصب النبوة مُنصب على العلم بالأمور الدينية: من الاعتقاد في الله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر، ومن الأمور الشرعية. أما إن اعتقد أن فلانا مظلوم فإذا هو ظالم، أو أن دواء معينا يشفي من مرض معين، فإذا هو لا يشفي منه، أو أن تدبيرا زراعيا أو تجاريا أو صناعيا يؤدي إلى هدف معين، فإذا هو لا يؤدي إليه، أو يؤدي إلى عكسه، أو أن تدبيرا عسكريا أو إداريا سينتج مصلحة معينة، أو يدفع ضررا معينا، فإذا هو لا يفعل، فإن ذلك الاعتقاد لا دخل له بالنبوة، بل هو يعتقده من حيث هو إنسان، له تجاربه الشخصية، وتأثراته بما سبق من الحوادث، وما سمع أو رأى من غيره؛ مما أدى إلى نتائج معينة. فكل ذلك يؤدي إلى أن يعتقد كما يعتقد غيره من البشر، ثم قد ينكشف الغطاء فإذا الأمر على خلاف ما ظن أو اعتقد.

وقد صرح بأصل هذا المذهب، دون تفاصيله: القاضي عياض، والقاضي عبد الجبار الهمداني المعتزلي والشيخ محمد أبو زهرة. وظاهر حديث "أنتم أعلم بشؤون دنياكم": أنه صلى الله عليه وسلم كغيره من الناس في ذلك، بل فيه التصريح بأن أصحاب الخبرة في صنائعهم وتجاراتهم وزراعاتهم قد يكونون أعلم منه بدقائقها، إلا أن القاضي عياضاً أوجب أن يكون الخطأ في ذلك نادراً، لا كثيرا يؤذن بالبله والغفلة.

ويحتج لهذا المذهب بأدلة، منها:

أولا: حديث تأبير النخل في صحيح مسلم، "قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة، فإذا هم يأبرون النخل -يقول: يلقحون النخل- فقال: ما تصنعون؟ قالوا: كنا نصنعه. قال لعلكم لو لم تفعلوا كان خيرا. فتركوه، فنفضت، فذكروا ذلك له، فقال: إنما أنا بشر، إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر". وشبيه به قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنما أنا بشر، فما حدثتكم عن الله فهو حق، وما قلت فيه من قبل نفسي فإنما أنا بشر أخطئ وأصيب".

ثانيا: إن النبي قال: "إنما أنا بشر، وإنكم تختصمون إلي. ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، فأقضي له على نحو ما أسمع، فمن قضيت له بحق أخيه شيئاً فلا يأخذه، فإنما أقطع له قطعة من النار".

واختار د. محمد سليمان الأشقر المذهب القائل بأن أقوال النبي صلى الله عليه وسلم وأفعاله الدنيوية ليست تشريعًا، واستدل لذلك بالأدلة الآتية:

ا- قوله تعالى: (قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي) وقوله: (قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا)، وقد تكرر التأكيد على بشرية الرسول صلى الله عليه وسلم. بخلاف أمور الشريعة، فإن كلامه فيها لا يستقر فيه خطأ، كما هو ثابت في علم أصول الفقه. فالأصل استمرار حاله في أمور الدنيا كما كان قبل النبوة، لما لم يدل على انتقاله عن ذلك دليل. وقد أكدت السنة النبوية ما بينه القرآن من ذلك. كما يأتي.

2- قوله صلى الله عليه وسلم: "إنما أنا بشر، فإذا أمرتكم بأمر دينكم فاقبلوه، وإذا أمرتكم بشيء من دنياكم فإنما أنا بشر"، وفي رواية: "أنتم أعلم بدنياكم". وبهذا الحديث، برواياته المختلفة، يؤصل النبي صلى الله عليه وسلم أصلا عظيما في الشريعة، ويبينه لنا، ويشعرنا بأن بعض أفراد الأمة قد يكونون أحيانا أعلم منه صلى الله عليه وسلم بما يتقنونه من أمور الدنيا، والمقصود أهل الخبرة في كل فن وصناعة، وأنه لا داعي شرعا لالتفاتهم إلى ما يصدر عنه صلى الله عليه وسلم من ذلك إلا كما يلتفتون إلى قول غيره من الناس.


...........................


يجب أن نتدرك أن الأنبياء يفعلون بالأسباب , و نجاحهم وفشلهم بيد الله , فلا ضير حين نقول إنهم قد فشلوا مرة في بداية أمرهم , ونجحوا في آخره , مع تخلل كثير ممن لم يؤمنوا به .


تحياتي [/align].

[نهااار]

الى الاداره عاجل

قرطبه يريد تغيير الموضوع الخاص بالاخ ابو هيله عن مساره ..

وانا اول من يقاطع هذا المنتدى كما دعى له ابو هيله اذا استمر تغاضيكم عن

تجاوزات قرطبه .. ودفاعكم عنه وخاصه من قبل الاداره وللاسف!!

[توتي]

اخ قرطبه


تحيه عطره للجميع وبعد ..,


يجب ان تعرف وش الفرق بين الفشل و (القدر)

فحين دعى الرسول عمه كان مقدرا لعمه ان لايسلم

والدليل قوله تعالى (انك لاتهدي من احببت ... الايه)

اايمان بالقدر من اركان الايمان

وارى انك تغاضيت عن القدر ولم توجد له مكانا هاهنا

تحياتي

[# الزلزال #]

صراااااااااااااااااحة لم أود المداخلة .. ولكن مكابرة ابوحلوة وهو على خطا نرفزتن

قرطبة ..

أنت والعجوز .. ابوهيلة .. بدون لف ودوران
.

حتى وان كان تـــــــــــــــــــعـــــــــــــريف الكلمة لغويا فيه نوع من التهذيب ..

ولكن تعلم كما اعلم و يعلم الكثيرون من ادارتنا الموقرة .. ان العرف والمتعارف عليه

في توظيف هذه الكلمة .. يكون لدينا عند الذم والتحقير والمسبة ..


فـــــــقـــــــــــــــــــــــرطبة بحث عن الاثارة .... وتحقق له هدفه ... بوجود زمرة من المغفلين

وتغاظي من يمتلكون القرار .. فهنيئا لأدارتنا الفاشلة في عرفنا لا في قاموسنا


قـــــــــــــــــــــــرطبة تذكر .. قولة تعالى ..


‏{{ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزءون لا تعتذروا قد

كفرتم بعد إيمانكم‏}‏}

ودع لنفسك خطوط حمراء .. فأدارتنا الموقرة ينطبق عليها الجلد بالميت حراااام

‏‏

[# الزلزال #]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة # الزلزال #     صراااااااااااااااااحة لم أود المداخلة .. ولكن مكابرة ابوحلوة وهو على خطا نرفزتن قرطبة .. أنت والعجوز .. ابوهيلة .. بدون لف ودوران . حتى وان كان تـــــــــــــــــــعـــــــــــــريف الكلمة لغويا فيه نوع من التهذيب .. ولكن تعلم كما اعلم و يعلم الكثيرون من ادارتنا الموقرة .. ان العرف والمتعارف عليه في توظيف هذه الكلمة .. يكون لدينا عند الذم والتحقير والمسبة .. فـــــــقـــــــــــــــــــــــرطبة بحث عن الاثارة .... وتحقق له هدفه ... بوجود زمرة من المغفلين وتغاظي من يمتلكون القرار .. فهنيئا لأدارتنا الفاشلة في عرفنا لا في قاموسنا قـــــــــــــــــــــــرطبة تذكر .. قولة تعالى .. ‏{{ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزءون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم‏}‏} ودع لنفسك خطوط حمراء .. فأدارتنا الموقرة ينطبق عليها الجلد بالميت حراااام ‏‏

[align=center]قرطبة .. لماذا تتجاهل .. المداخلة اعلاه

ومازلت في انتظار الاجابة عليها [/align]

[عبدالله الحلوه]

نهااار

لا ارى تغييراً في مسار الموضوع فالحوار يدور حول محور واحد وهو بغية الوصول إلى حقيقة ماترونه خطأ ويراه صحيحاً

ونحن نسعى للحق مع من كان وإن كان هناك من تجاوزات فهذا رأيك الذي نحترمه كما نحترم رأي قرطبه إلى ان يثبت لنا احدهما



الزلزال

أين هي مكابرتي ؟

انا ابحث عن الحق ايضيرك ذلك ؟

انت الآن تحيلنا للعرف ولابأس في ذلك لكن هل العرف ملزم للجميع ؟



اخواني الأعزاء

اتمنى ان يكون هدفنا الحق ولاشئ غيره فالأنتصار للرأي ليس هدف يستحق السعي وتأكدوا بأننا لن نرضى بالخطأ متى ماثبت



تحياتي ,,

[عبدالله الحلوه]

ابو هيله

غضبي ليس بسبب العنوان بل بسبب اسلوب فرض الرأي الذي حاولت العمل به معنا


كنت اتمنى ان تكون عودتك للأجابة على سؤال قرطبه والذي حقق شرطك الذي اشترطته


تحياتي

[# الزلزال #]

نعم .. العرف يجري مجرى الحكم وهناك أقوال علماء كثيرة حول ذلك

وعموما .. وحتى لا نبتعد عن الهدف انت اعترفت واقريت ان المفردة في عرفنا

فيه ذم وتحقير ومسبة لرسول

واذا كنت قد أقريت بأن هذا هو عرفنا هل ترضى ان تكون في موقع شبه

وهل ترضى لرسولك .. ذلك .. قرطبة انتظر اجابتك على مداخلتي اسالفه

[عجوز سمنسي]

الفشل ضد النجاح ووصم الانبياء بالفشل سواء في دعوتهم وتربيتهم هي من الانتقاص لهم ياقرطبة

ماهي التربية التي تقصدها عندما فشل الانبياء فيها ؟

التربية لها مدلولات كثيرة فهناك التربية على حسن الاخلاق وعلى مكارم الاخلاق وعلى الفات الحسنة

فهل ترى ان الانبياء بعثوا لاناس تنقصهم التربية وحسن الخلق ؟

الرسول صلى الله عليه وسلم بعث ليتمم مكارم الاخلاق

اقول ليتممها ويكملها فهي موجودة لديهم اصلا

الصدق والرجولة والمعاني الجميلة موجودة ومن صفات الكفار فماهي التربية التي فشل فيها الرسل وهم بعثوا لاناس ربما يكبرونهم بسنوات

اصحاب الرسول تربوا من معينه عندما عرفوا الاسلام وحقيقته وتعلموا من معينه وتأدبوا حينما اسلموا

اذا ارتبطت تربيتهم بالهداية

فعندما هداهم الله تربوا على اخلاق الاسلام

والهداية ليست بيد احد فما هو الحل برايك ؟

اتصفهم بالفشل ام تصف معانديهم بالفشل ؟

ان الرسل عملوا ما اوجبه الله عليهم ولم يختارهم الله الا لكمال عقولهم وقدرتهم على التربية الحقيقية ونبذ كل مواطن الفساد

الامر متشعب كثيرا

لكنها خلاصة اتمنى ان تستوعبها

اذا كان الفشل كما ذكرت انت سابقا مناقضا للنجاح فهو صفة نقص مهما كانت حقيقة فهي مرة على صاحبها وينظر اليه بعين الرحمة والشفقة

فهل تعتقد انها لائقة بحق انبياء الله تعالى ان تصفهم بالفشل بعيدا عن معناها وتفسيرها؟

اننا لانقول ان الفشل في مشروع تجاري يعتبر عيبا او منقصة لاحد

لكن لما نصف الفشل في التربية فهي مذمة في حق صاحبها

فهي نسبة وتناسب وفي مكانها نحكم عليها بانها لائقة وغير لائقة

ان احترام الانبياء وتقديرهم وتبجيلهم حق واجب ومن صميم عقيدتنا

ويجب ان نختار الكلمات الرقيقة والكلمات الجميلة في حقهم

قرطبة : ساتجاوز معك كل شي واقول : هل عقمت اللغة العربية ولم تنجب الا كلمة الفشل لديك؟

الم تجد كلمة ارق من تلك الكلمة ؟

[فتحـية]

[align=center]

اقتباس: النبي - عليه الصلاة والسلام - معصوم في أمور الشرع , أما في الأمور الدنيوية التي هي من خاصة أهل الخبرة كالصناعات والطب وغيرها فهو ليس بمعصوم منها .

هذا ماأردته أنا ..الرسول عليه الصلاة والسلام لم يخطيء إذن ولم يقصر في دعوة أصحابه فهو معصوم من الخطأ في دعوته ..
ولذا فعدم إيمان عمه لم يكن فشلاً من الرسول بل هو فشل من الآخر في عدم قبوله وعدم هداية من الله[/align]

[عجوز سمنسي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهب فتحية     [align=center] هذا ماأردته أنا ..الرسول عليه الصلاة والسلام لم يخطيء إذن ولم يقصر في دعوة أصحابه فهو معصوم من الخطأ في دعوته .. ولذا فعدم إيمان عمه لم يكن فشلاً من الرسول بل هو فشل من الآخر في عدم قبوله وعدم هداية من الله[/align]

جميل يامهب فتحية
اذا فهل يوصف الرسول صلى الله عليه وسلم بالفاشل في تربية عمه ؟[/align]

[فتحـية]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     [align=center] جميل يامهب فتحية اذا فهل يوصف الرسول صلى الله عليه وسلم بالفاشل في تربية عمه ؟[/align]

لا لا يقال عنه فاشل ..
بل نقول أن عملية التربية فشلت بغض النظر عن كون عم الرسول _ صلوات ربي وسلامه عليه _ أكبر منه ..[/align]

[عجوز سمنسي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهب فتحية     [align=center] لا لا يقال عنه فاشل .. بل نقول أن عملية التربية فشلت بغض النظر عن كون عم الرسول _ صلوات ربي وسلامه عليه _ أكبر منه ..[/align]

مهب فتحية : اي تربية يا اختي ؟

انتي تخلطين بين التربية والهداية

لماذا لاتفرقون بينهما ؟

التربية جهد انساني بحت والهداية من الله

ليس هناك فشل في الامر فلماذا تحملون الداعي الفشل ولاتاحملون من لايريد الهداية الفشل؟

لماذا لاتستخدمون كلمة الهداية بدلا من الفشل ؟ اليست اكثر ادبا ؟

مهب فتحية ارجوا الا يختلط الحابل بالنابل فنقترف على انفسنا

وضعت معرفات كلمة الفشل من كلام اللغويين فانظروا ماتقولون [/align]

[فتحـية]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     [align=center] مهب فتحية : اي تربية يا اختي ؟ انتي تخلطين بين التربية والهداية لماذا لاتفرقون بينهما ؟ التربية جهد انساني بحت والهداية من الله ليس هناك فشل في الامر فلماذا تحملون الداعي الفشل ولاتاحملون من لايريد الهداية الفشل؟ لماذا لاتستخدمون كلمة الهداية بدلا من الفشل ؟ اليست اكثر ادبا ؟ مهب فتحية ارجوا الا يختلط الحابل بالنابل فنقترف على انفسنا وضعت معرفات كلمة الفشل من كلام اللغويين فانظروا ماتقولون [/align]

سؤالك كان هل فشل الرسول _ صلوات ربي وسلامه عليه _ في تربية عمه ؟!
أنت من استعان بمفردة التربية لا أنا ..!!
بعد توضيح قرطبة الأخير يلزمني إعادة النظر في الموضوع

سلملم [/align]

[@ قرطبة @]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهب فتحية     [align=center] هذا ماأردته أنا ..الرسول عليه الصلاة والسلام لم يخطيء إذن ولم يقصر في دعوة أصحابه فهو معصوم من الخطأ في دعوته .. ولذا فعدم إيمان عمه لم يكن فشلاً من الرسول بل هو فشل من الآخر في عدم قبوله وعدم هداية من الله[/align]

[align=center]النبي - عليه الصلاة والسلام - صاحب هدف , وتطلق الكلمة على صاحب الهدف إن لم ينجح , أما الطرف الآخر فهو مستهدف كما الدورات التدريبية والتعلم بأنواعه .


الطرف الآخر لا يُطلق عليه فاشل ؛ ذلك لأنه ليس معنيًّا بتحقق هدف غيره .


آمل أن تكون الفكرة واضحة .


تحياتي .[/align]