العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 19-11-07, 12:11 am   رقم المشاركة : 1
محمدبن تومرت
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : محمدبن تومرت غير متواجد حالياً

الأخ أبو هيله
يبدو أنك تضيق ذرعاً بمن يخالفك الرأي والشاهد نقدك لحجم الخط فهذه الملاحظه لها علاقة بلب الموضوع.
ثانياً/ ياأخي لورجعت لردي لوجدتني أنا من نصح بعدم الخوض في تكفير المعين فهذا الشرح في ردك يوجه لك لتستفيد منه وليس لي لأنك أنت من طرحت الموضوع الأساسي بخصوص القصيمي وليس أنا .
ثالثاً /هذا المقال قرأه وأطلع عليه أشخاص ربما لايعرفون من هو القصيمي ومن خلال الردود وضعت مواقع لكيفية البحث عن القصيمي وكيف يقرأو ماقال ليحكموا عليه فهل هذا مناط التكليف وهل كل من يقرأ للقصيمي لديه علم ديني أم سيتأثر ويصيبه بعض الشك بما يقرأ في بعض كتابات القصيمي .
رابعاً/ إن مشكلت بعض الناس أنه يطلع على بعض المسائل الدينيه ويحفظ بعض الأحاديث فيظن نفسه أنه صار إماماً في العلم فيخوض في مسائل وأمور هو في غنى عنها فيتورط في أمور لو تبعه الناس لظل بهم ظلالاً بعيدا .
خامساً / لعل هذا يكون الرد الأخير بالنسبة لي على الأقل . وشكراً لك







رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 01:20 am   رقم المشاركة : 2
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

رمتني بدائها وانسلت

بما انك اغلقت النقاش توكل على الله بارك الله فيك







رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 12:09 pm   رقم المشاركة : 3
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً



الأخ الكريم : ابو هيلة


اقتباس:
الاخ شديد الملاحظة

حقيقة لا اعلم اين قرات هذا القسم , ومن المحتمل انني وجدته في فروق القرافي قديما وقد حاولت العودة اليه فلم استطع , لكنني متاكد منه وأعدك بالبحث عنه .

لقد بحثت في كتاب الفروق ولم أعثر على شيء من هذا ..

بل حتى مسألة سد الذرائع لم يتم التطرق إليها في هذا الكتاب بشكل مفصل كمثل التفصيل الذي تفضلت بذكره ..فقد مر المؤلف عليها مرورا سريعا وإن كان ناقش مسائل آخرى لها علاقة بهذه المسألة ولكنه لم يربطها بها ..

أرجو أن تذكر لي اسم الكتاب ورقم الجزء والصفحة فضلا لا أمرا إذا حصلت على مرجعك ..


اقتباس:
وعلى كل حال هب ان هذه النقطة لا وجود لها في هذا التقسيم ماذا ستفعل في بقية الاجابة ؟

هذا القسم تحديدا هو مايعنيني دون غيره وهو ما أثار الاستشكال لديّ ..
فكيف يحكم بحرمة ذريعة قد توصل للحرام بمجرد ظنية الوقوع في الحرام وبالإجماع أيضاً ؟ أين الدليل والمرجع يا أخي الكريم ؟

ثم إن هناك أمرا آخر عظّم استشكالي في تقسيمك بين الثاني والثالث .. لنقرأ ماكتبت :


اقتباس:
الثانية : ان يكون هذا المباح يؤول الى المحرم ظنا فهذا لا يجوز بالاجماع .

الثالثة : ان يكون هذا المباح يؤول الى المحرم كثيرا , وهذا يحتاج فيه الى النظر في القرائن وهو محل الخلاف

لو لم يكن هناك من خيار إلا تحريمُُ ُ واحد من هذين القسمين بالإجماع لكان الثالث أولى ! فالظن الذي أوردته في القسم الثاني درجات أعلاها مرتبة هو الظن الذي ورد في القسم الثالث .. فكيف يكون في القسم الثالث خلاف وفي القسم الثاني إجماع ؟؟؟

أما القسم الأول والرابع فإنهما واضحان لدي وليسا محل إشكال ..

ملاحظة : القسمان الثاني والثالث في رأيي هما الأهم لأنهما هما اللذان يتم التعامل معهما في بيان الحكم في النوازل المعاصرة ..

تقبل تحياتي ..






التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 07:15 pm   رقم المشاركة : 4
محمدبن تومرت
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : محمدبن تومرت غير متواجد حالياً

هذا الرد موجه للأخ أبوهيله وأرجوا من الأخوة الحكم /
لمعلومك ومعلوم الأخوة أنا إنسحبت من الموضوع لأن الخوض في نقاش معك بالنسبة لي ليس له جدوى لأنه خرج من أصل الموضوع ونحى منحى آخر ففضلت الإنسحاب ولكن عندما قرأت ردك بارك الله فيك وجدت فيه تهمه موجهة لي(رمتني بدائها وانسلت ) لذلك لي حق الرد ليس على الموضوع ولكن على هذه التهمه ويعلم الأخوة مافيها ومن المخطئ فأقول:
أولاً: كل شخص في هذا المنتدى وغيره يطرح موضوع فلا بد أن يكون لديه من يعارض ومن يوافق على ماطرح وخاصة مثل موضوعك فلابد من أن يتسع صدرك لمن يخالفك الرأي خاصة وأن الموضوع أصبح مشاعاً عند الآخرين وليس خاص بصاحبه ولو كان يريد خصوصيته فعليه ان لا يطرحه.
ثانياً : ردي في المرة الأولى كان واضحاً حيث ذكرت أنت عدد من النقاط حول القصيمي منها(من هـم المـنتـكســون ؟ عبدالله القصيـمي نموذجا/طالب علم كان متدينا فانتكس/نكص على عقبيه/ومن اراد التوسع في موضوع القصيمي فليرجع الى ( قوقل).)
فوجهة نصيحة لي وللقراء ومنهم أبوهيله عن الخوض في تكفير الأعيان .لكن الأخ أبو هيله رد هذا الرد(نحن نتحدث عن هذا الارث الذي قرأته , وان ينتبه القراء لما فيه من خلل , اما الشخص نفسه فقد قدم الى ما قدم .

لكن لدي سؤال هل من الممكن ان تجيب عليه ؟

فرعون هل هو مسلم ام كافر) وليس عندي سوى تفسير واحد لذلك أنه أبو هيله يقارن بين القصيمي وفرعون ثم رددت عليه بهذا الرد(أخي أبو هيله سؤالك عن فرعون غلط لأن فرعون قامت الحجه عليه أما القصيمي فلا إلا إذا كنت أنت ناقشته وأقمت الحجة عليه فهذا شئ آخر فهل تجزم أنت يقيناً بكفر القصيمي وأنا لاأستطيع أن أجزم بذلك وأقول أفضى إلى ماقدم وأمامه من يحاسبه ولست مكلفأ أنا وأنت بذلك وبعدين أنت قلت أننا نتكلم عن هذا الإرث ولم يتم التطرق للقصيمي حقيقة الأ مر لن أرجع الى كل ماقيل بخصوصه في الردود ولكن سوف أبين لك خطأك بدليل واحد فقط هو عنوان الموضوع وبدايته (من هم المنتكسون) فهل العنوان لكتابات الشخص أم للشخص وفي بداية الموضوع (طالب علم متدين فأنتكس) هل هي للموضوع أم للشخص نفسه ومامعنى الإنتكاس في نظرك أرجو الرد(.فيوجد في آخر الرد سؤالين لم يجب عليها بل رد بهذا الرد(الاخ الحبيب ابن تومرت

اولا اشكرك على مرورك

ثانيا ارجو ان تهدأ بارك الله فيك

كل هذا لانني سألت عن فرعون هل هو كافر ام مسلم ؟

طيب لو سألتك عن بوش وشارون , هل اقمت عليهم الحجة بنفسك , ماذا ستقول ؟) فأسأل من يطلع على هذا الرد هل أجاب أم زاد الموضوع تعقيداً.
ثم إنني رددت عليه بهذاالرد (الأخ أبو هيله عليك بلب الموضوع لماذا لاترد على بقية النقاط وثانياً لماذا تأتي بأمثلة لأناس لم يعرفوا الإسلام ولم يدخلوا فيه بعكس القصيمي ولكي أضع نهاية للجدل ولكي لانشطح كثيراً ماحكمك على القصيمي)
فهل أجاب أم جاء الرد مقنعاً أنظروا هذا الرد وأحكموا(الاخ ابن تومرت

اولا بارك الله فيك كبّر خطك

ثانيا رعاك الله , الذي يظهر ان المسألة لم تتضح لك , وقد بين هذا الأسئلة المتضاربة التي اوردتها , وقد اوردت لك ذاك السؤال حتى يتضح لك ذلك , لكن الذي يبدو ان المسألة تحتاج اكثر من ذلك .

ولهذا وباختصار , موضوع تكفير المعين موضوع شائك , وقد ضل فيه كثير من الناس حتى وصل بالخوارج , ووصل بالمرجئة الجهمية ما قد تعرفه , فكان الاولى الا يدخل في هذا المضمار من لا يحسن ان يتكلم فيه , فضلا عمن لم يقرأ فيه رسالة واحدة , فضلا عمن يورد اسألة لا يفقهها , ولم يضل اولئك في هذا الموضوع الا لانهم لم يعرفوا كيف هي مشارب اهل السنة في هذا الباب وكونهم لم يفقهوه على طريقة سلفنا وعلمائنا , فإذا اتضح لك ذلك فاعلم ان تكفير المعين اجمع عليه علماء السلف والخلف , حتى الكفار قالوا به , وخالف فيه المبتدعة من خوارج ومرجئة , وانما اختلف بعض علماء اهل السنة في مسائل معينة , او بالتحديد بأعيان معينين , اختلفوا في تكفيرهم , كان سبب الاختلاف هو ما يسميه اهل العلم المختصون بعلم المعتقد بـ التباس الحال , فكان وضوح حال معين والتباسه من عالم لآخر هو سبب الاختلاف لا غير , فكون عالم معين يقول بتكفير عين من الناس حينما اكتملت لديه شروط تكفيره وانتفت الموانع لا يعني ان يكون من الخوارج التكفيريين , وكون غيره من اهل العلم المتفقين معه على اصول اهل السنة والجماعة لم يكفروه لكون هذه الشروط والموانع لم تكتمل لديهم ايضا لا يعني ان يكونوا من المرجئة , ويكون الخلاف الذي دار بينهم ليس خلافا على الاصل , بل على فرع من الفروع يسوغ فيه الاجتهاد , هذا هو المذهب الوسط .

هناك طرفان في الموضوع ضلوا الطريق اشرت اليهما قبل قليل , هم من غلا في التكفير , ولا يعني ان يكونوا غلوا في التكفير ان يكونوا من الخوارج , بل ايضا يكون الغلو بنفيه ممن اكتملت فيه الشروط وانتفت الموانع كما جرى لاولئك المرجئة , ولو رجعت الى كلام ابن تيمية رحمه الله في العقيدة الواسطية عند كلامه عن وسطية اهل السنة لتبين لك هذا , ولو رجعت ايضا الى بعض من تثق فيهم من المشايخ المعتبرين حول هذا الموضوع لرأيت صحة ما قلته لك , فإن بين لك خطأ قولي فأرجو ان توضح لي ذلك مشكورا مع دعائي لك .

في الاخير . ارجو ان تنتبه انني هنا ابين لك المسألة ولست اجيب عن عين محددة كالقصيمي او غيره , فهولاء كما قلت لك يسوغ فيهم الخلاف , لكن اصل مذهب اهل السنة والجماعة لا يسوغ فيه الخلاف .

جزاك الله خيرا على سعة بالك)ثم قمت بالرد عليه بهذا الرد وفضلت الإنسحاب (الأخ أبو هيله
يبدو أنك تضيق ذرعاً بمن يخالفك الرأي والشاهد نقدك لحجم الخط فهذه الملاحظه ليس لها علاقة بلب الموضوع.
ثانياً/ ياأخي لورجعت لردي لوجدتني أنا من نصح بعدم الخوض في تكفير المعين فهذا الشرح في ردك يوجه لك لتستفيد منه وليس لي لأنك أنت من طرحت الموضوع الأساسي بخصوص القصيمي وليس أنا .
ثالثاً /هذا المقال قرأه وأطلع عليه أشخاص ربما لايعرفون من هو القصيمي ومن خلال الردود وضعت مواقع لكيفية البحث عن القصيمي وكيف يقرأو ماقال ليحكموا عليه فهل هذا مناط التكليف وهل كل من يقرأ للقصيمي لديه علم ديني أم سيتأثر ويصيبه بعض الشك بما يقرأ في بعض كتابات القصيمي .
رابعاً/ إن مشكلت بعض الناس أنه يطلع على بعض المسائل الدينيه ويحفظ بعض الأحاديث فيظن نفسه أنه صار إماماً في العلم فيخوض في مسائل وأمور هو في غنى عنها فيتورط في أمور لو تبعه الناس لظل بهم ظلالاً بعيدا .
خامساً / لعل هذا يكون الرد الأخير بالنسبة لي على الأقل . وشكراً لك)
سادساً / في النهاية ولكي يعلم الجميع من الذي إتجه الى تكفير المعين انا أم صاحب الموضوع وصاحب العنوان الأصلي والذي لم يرد على موضوع العنوان حتى هذه اللحظه.كما أحب أن أستعير رد الأخ سفير بريده حيث ذكر أن ( أستدرج لحوار لم يكن مستعد له)يقصد أبو هيله.







رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 07:28 pm   رقم المشاركة : 5
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

الاخ شديد الملاحظة حياك الله

احيلك اخي الكريم على ما في الفروق بالمجلد والصفحة , وعلى كل حال القسم الثالث فهم مني , كما سوف ابينه لك من كلام القرافي وابن عبدالسلام , والبقية بما صرح به القرافي نفسه , وسوف اختصره حتى يطلع عليه القراء بوضوح , وتجد كلامه في الفروق 2 / 450 ط دار السلام , في الفرق الـ 58 .

قال رحمه الله :

الذرائع ثلاثة أقسام

القسم الاول : قسم أجمعت الأمة على سده ومنعه وحسمه كحفر الآبار في طرق المسلمين فإنه وسيلة إلى إهلاكهم وكذلك إلقاء السم في أطعمتهم وسب الأصنام عند من يعلم من حاله أنه يسب الله تعالى عند سبها .

كلام القرافي هنا يشير الى ما قلته لك في القسم الاول والثاني , فالاول لا اشكال فيه عندك , بقي الثاني وهذا يفهم من قوله : كحفر الآبار في طرق المسلمين فإنه وسيلة إلى إهلاكهم . والاهلاك هنا ظني طبعا وليس مؤكد كما قد وضح ذلك في مثال سب الله تعالى الذي تلاه , وقد قال : عند من يعلم من حاله انه يسب الله تعالى .

وحتى يطمئن بالك فقد وجدت العز بن عبدالسلام ايضا قال بهذا , واظنه ساقه مساق الاجماع , لانني رأيته في المسائل الخلافيه يشير الى الخلاف فيها وعند المسائل الاجماعية لا يذكر ذلك , قال رحمه الله في قواعد الاحكام ص 67 :

الْقِسْمُ الثَّانِي ( يعني من اقسام الضرر ) : مَا ( يَغْلِبُ ) تَرَتُّبُ مُسَبِّبِهِ عَلَيْهِ وَقَدْ يَنْفَكُّ عَنْهُ نَادِرًا فَهَذَا أَيْضًا ( لَا يَجُوزُ الْإِقْدَامُ عَلَيْهِ ) ؛ لِأَنَّ الشَّرْعَ أَقَامَ ( الظَّنَّ ) مَقَامَ الْعِلْمِ فِي أَكْبَرِ الْأَحْوَالِ .الخ

فأنت ترى الان انه علق الشرع الظن الغالب كما وضح هذا ابن عبدالسلام مقام العلم أي المؤكد , وهذا حتى العقل والتجربه تحيل اليه , فهل لو غلب على ظنك ان في الشارع الفلاني عدو يتربص بك هل ستذهب اليه ؟ بالتاكيد لا .

---------------------------------

ثم قال القرافي :

القسم الثاني : قسم أجمعت الأمة على عدم منعه وأنه ذريعة لا تسد ووسيلة لا تحسم كالمنع من زراعة العنب خشية الخمر فإنه لم يقل به أحد وكالمنع من المجاورة في البيوت خشية الزنى .

وكلامه هنا يشير الى ما قالته لك في القسم الرابع : وهو ما يؤول الى المحرم نادرا , وهذا لا اشكال فيه عندك .

---------------------------------

بقي ما قلته لك في القسم الثالث , قال رحمه الله :

وقسم اختلف فيه العلماء هل يسد أم لا ؟ كبيوع الآجال عندنا .. الخ

وهذا القسم هو ما فصلت لك فيه , وهو القسم الثالث .

ثم ختم القرافي بعد ان ساق الخلاف في بعض مسائل سد الذرائع قوله :

وأصل سدها ( يعني الذرائع ) مجمع عليه .


بقي امر اخير اخي شديد الملاحظة

وارجوا ان تجيبني عليه فضلا لا امرا , وهو مثال سقته لك في اول تعليق , وانا اعيده هنا من اجل ان تفصل فيه بارك الله فيك . وهو مثال من رأى هلال الحجة قبل الناس ووقوف معهم في عرفة , كيف توجهه في مسألة الزام الناس منهجا معينا في مسائل اختلف فيها المسلمون .؟

واشكرك على طول نفسك معي


---------------------

هنا امران ارجو من الاخوة ان ينتبهوا اليهما :

الاول : الا يكون الاعتماد عند الاحتجاج على الاجماع فقط , لوجود الاستدلالات الاخرى كالكتاب والسنة والقياس , وطريقة اهل العلم واضحة في ذلك , ولهذا لم تكن سيرة اهل العلم سابقا متوقفة على هذه الحجة فقط , بل كان العرض بالتدرج .

الثاني : هناك طريقة يستخدمه بعض المنتكسين وبعض اهل الاهواء - هدانا الله واياهم – وهي الاعتماد على الخلاف اكثر من الاعتماد على الاستدلال , فلهذا ترى بعضهم عندما تناقشه في مسألة ما لا يقول لك ان دليلي كذا وكذا , بل تراه رأسا يتجه الى مقولة المسألة خلافية حتى يخلخل من يناقشه , وحتى يجعل له جزءا من الحق ولو لم يكن معه دليل على نقاشه , وقد ذكر بعض اهل العلم ان من يستدل بالخلاف بهذه الطريقة فهذا من جهله , ولو كان معه دليل على صحة ما يقول لما التفت الى هذه الحجة .

فقط اردت التنبيه







رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 07:47 pm   رقم المشاركة : 6
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

اخي الكريم الفاضل محمد بن تومرت

لا نريد ان نتراشق التهم , مهما كثر صاوبي فاعتذر اليك , ومهما كثر خطاؤك فاعتذر اليك ايضا .

من اليوم تصالحنا ..... ونطوي ما جرى منا
فلا صار ولا كان ..... ولا قلتم ولا قلنا
وإن كان ولا بد ..... من العتبى فبالحسنى

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك







رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 09:49 pm   رقم المشاركة : 7
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً



الأخ الكريم : ابو هيلة


اقتباس:
الذرائع ثلاثة أقسام

القسم الاول : قسم أجمعت الأمة على سده ومنعه وحسمه كحفر الآبار في طرق المسلمين فإنه وسيلة إلى إهلاكهم وكذلك إلقاء السم في أطعمتهم وسب الأصنام عند من يعلم من حاله أنه يسب الله تعالى عند سبها .

كلام القرافي هنا يشير الى ما قلته لك في القسم الاول والثاني

الآن أنت تخلط بين القسمين فتجعل الظن العام بدرجاته المختلفه بمثابة الظن الغالب , وهنا نقطة الإشكال الحقيقية يا أبو هيلة بيني وبينك ... وهنا أيضا نعود إلى المربع الأول وإلى السؤال الذي طرحته في بداية نقاشي معك عن الحد الفاصل الذي يدفع بالمجتهد إلى تحريم الذريعة اعتمادا على عوامل تقديريه لفقه الواقع ..

يبدو لي أن هذه مشكلة بدون حل حاسم ومطمئن .. أدوات المجتهد التي يعتمد عليها بالإضافة إلى النصوص الشرعية وغيرها يدخل معها عوامل تقديرية في إدراك فقه الواقع والمفسدة المترتبة على اتخاذ الذريعة من عدمها ..

هذه المسألة تحتاج في نظري إلى التوسط والمقاربة قدر الإمكان ويجب أن نتذكر دائما أن الحكم بسد الذرائع في الذرائع الظنية أمر متغير بتغيّر الواقع وهي بالتالي تحتاج إلى نوع من المجاراة للواقع ومتغيراته باستمرار ..

هذا أمر ..

الأمر الآخر : أني لم أطلب منك ذكر مصدر الإجماع ( علما بأنك حتى الآن لم تحضر لي هذا المصدر بشكل قطعي ) باعتباره عندي هو الدليل القاطع بل لأنه أثار استغرابي ! فكيف يجتمع العلماء على تحريم ذريعة تقوم على الظن بدرجاته المختلفة التي هي بين الغالب وقوع المفسدة في ارتكابها وبين النادر وقوعها !؟ ولو أحضرت لي هذا الإجماع لبحثت أنا بنفسي _ إن شاء الله _ عن أدلتهم من الكتاب والسنة وغيرها .. ولعل هذا يكون ردا مناسبا لما أحببت أن تنوه عليه في ختام ردك الأخير عليّ من أدوات من أسميتهم بالمنتكسين ..

أصل سد الذرائع أعتبره أنا شخصيا مطلب شرعي متجدد لا خلاف عليه تحفظ به الأمة مصالحها ومقاصد الشرع الحنيف ..


اقتباس:
بقي امر اخير اخي شديد الملاحظة

وارجوا ان تجيبني عليه فضلا لا امرا , وهو مثال سقته لك في اول تعليق , وانا اعيده هنا من اجل ان تفصل فيه بارك الله فيك . وهو مثال من رأى هلال الحجة قبل الناس ووقوف معهم في عرفة , كيف توجهه في مسألة الزام الناس منهجا معينا في مسائل اختلف فيها المسلمون .؟

أخي الكريم أحب أن تعرف أن محاورك يدرك تماما خطر الفرقة والانقسام ووجوب ابتعاد الأمة عن كل مايسبب لها الانقسام والتشتت .. ولكن إيماني بهذا الأمر يجب ألا يغيّب حقي أو حق غيري في السؤال والمناقشة والحوار الهادف والبحث عن الدليل الشرعي وغيره الذي قام عليه تحريم مايعتبره المجتهد ذريعة إلى الفساد .. فعندما يقدم لي المجتهد رأيا فقهيا مرجوحا يجب أن يقدم لي مبررا مقنعا وأن أسائله في اجتهاده هذا ..لا أن أعامل بتهم جزافية وشك في معتقدي وقدح في أخلاقي وذمتي .. صحيح أن هذا لم يصدر منك شخصيا ناحيتي بشكل صريح ولكن الواقع ( وأظنك تدركه تماما ) أن الحوار الهادف للأسف لغة مفقودة في مجتمعنا وطرح الإشكاليات مظنة لقذف المحاور .. ومسألة سد الذرائع الظنية التي تقوم على اجتهاد تقديري لفقه الواقع تحتاج إلى الحوار المستمر حولها باعتبار تجدد النوازل المعاصرة وتعدد أشكالها ..


هذا الحوار يغيب للأسف ليقوم محله أصوات مرتفعة تقرع طبول الحرب على المخالف وتغيّب قدرة الفرد على التفاعل الإيجابي .. ربما يعتبر كلامي الأخير كلاما إنشائيا لافائدة منه في نظر بعض الوصائيين على الفكر ولكني أؤكد لك أن هذا الاعتبار هو اعتبار استفزازي لايزيد النار إلا اشتعالا وربما يودي بنا إلى حيث هربنا منه .. وهو الانقسام والتشتت ..


تقبل تحياتي ..






التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 10:53 pm   رقم المشاركة : 8
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

الاخ الحبيب شديد الملاحظة

اولا اشكرك على طول نفسك من اجل بدو الحقيقة , اما مثل هذه الظواهر الصويتية التي ذكرتها تكون غالبا من كلى الطرفين المختلفين , ويكون لها مطبلون , لكن الميزان الذي يحكم بين الناس في ذلك هو الكتاب والسنة , مهما بدا لنا الخلاف قويا او مزعجا في بعض الحالات , ومهما تصورنا ان في عقولنا حلا عاجلا لها .

ثانيا : نرجع وندور حول النقطة الثالثة من التقسيم , وهذه لا اظن ما يضبطها ويقننها الا مايشبه حالة هلال ذي الحجة , والذي اتمنى منك اخي الكريم ان تطيل نفسك معي وان تعيد اجابته بصورة اوضح .

دمت بخير







رد مع اقتباس
قديم 19-11-07, 11:23 pm   رقم المشاركة : 9
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً



الأخ الكريم : ابو هيلة

هل تريد الحديث عن وجوب ظاهرة اجتماع الناس على سلوك واحد وعدم اختلافهم حتى لو ظهر لأحدهم الدليل القاطع على عدم صحة هذا السلوك من خلال مثال هلال ذي الحجة !؟

ماذا عن المثال الآخر الذي أعطيته لك بخصوص هلال شوال ؟ هل يفطر أم يصوم ؟ وماذا كان رأي الشافعية في ذلك ؟

ومع ذلك فأنا أعتبر المثالين غير صالحين لهذا الاستشهاد ... وسوف أذكر أسبابي :

أولا : أن المثال ( أيا كان المثال ) لايمكن أن يكون صالحا لإصدار تعميم مطلق بل لابد من الدليل وليس المثال !

ثانيا : الاستنتاج المبني على قراءة معينة لمثال معين لايصلح أن يكون دليلا على صحة حكم مطلق .

ثالثا : المثال يظل مجرد مثال وليس قاعدة فقهية أو أصولية أو دليلا شرعيا ..

الأسباب الثلاثة هي أسباب تنظيرية وليست أسبابا لرد مثالك بعينه بل كل مثال وحتى مثالي ..

لابد من مراعاة خصائص الواقع وتحولاته وتفصيلاته عند تناول مسألة سد الذرائع وهذه الأشياء لايمكن أن يعالجها مثالي أو مثالك يا أخي الكريم ..

تقبل تحياتي ..







التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 20-11-07, 08:20 am   رقم المشاركة : 10
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً


استدراك على أولاً أعلاه :


أولا : أن المثال ( أيا كان المثال ) لايمكن أن يكون صالحا لإصدار تعميم مطلق بل لابد من الدليل وليس المثال ! صحيح أن المثال يمكن أن يكون صالحا للقياس في حالات معينة وبالتالي يصبح دليلا على الحالات المشابهة ولكن هذا القياس ينتفي عند وجود الفارق وبالتالي لايصلح تعميمه على واقع يحمل الكثير من الحالات المختلفة . والدليل الذي قصدته يجب أن يحمل خاصية عموم اللفظ عند التعامل معه . وحتى عمومية اللفظ هذه يجب تطبيقها على ماورد عموم اللفظ عليه فقط .







التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 21-11-07, 01:23 am   رقم المشاركة : 11
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

الاخ شديد الملاحظة دمت بخير

المثال الذي ضربته لك انما كان فقط للتمثيل , وهو مستحق لأن يكون دليلا لاقتياد الناس على وجه العموم على امر واحد وان كان في القول المخالف نوع من القوة , فما ادري على اي اساس تنفي ان يكون دليلا لما اقول , ثم ما ادري ايضا مالفرق ان اسميته مثالا او اسميته دليلا , مع انه دليل واضح وقد قال عليه الصلاة والسلام ( الحج عرفة ) , فمن راى الهلال قبل الناس ولم يقف معهم فلا حج له مع هذا الدليل .

فإن قلت ان الواجب عند الحكم على مسألة معينة ان تجمع الادلة حتى يظهر ما يخصص العموم ويفسر المبهم . قيل لك اجمع لنا ادلتك على مسألة هلال الحجة وخصص منها ما تريد وعمم منها ما تراه مخصوصا وفسر ما ابهم منها حتى تتضح المسألة ويقال لك : فعلا هذا الدليل لا يصلح لأن يكون حكما مطلقا .

حتى الاسباب الثلاثة التي ذكرتها انت ما دليلك عليها ؟

ثم ان كلامي هنا في الامور العامة التي تكون مفسدة الخلاف فيها اكبر من المصلحة , بشرط ان يكون هذا القول الذي الزم به الناس يعضده الدليل - وليس في الامور الخاصة , ولو رأيت طريقة الخلفاء الراشدين , في الزام الناس ببعض الاقوال لرأيت ان توجيه الناس على امر معين وان خولف فيه - هو الحق .

وقد سقت لك دليل هلال الحجة فناقشتني عن هلال رمضان مع انني بينت لك التفريق بينهما سابقا , وذكرت لك موضوع امضاء الطلاق ثلاثا وانا انتظر الجواب .

فإن اردت غير تلك الامثلة فأذكرك الزام ابي بكر للناس على قتال المرتدين مع وجود المخالف له , وكذا الزام عمر للناس في الحج ان يفردوا نسكهم , وكذا امر عثمان للناس ان يتموا الصلاة في منى وجواب ابن مسعود المشهور يكفي ايضا , وكذا منعه لابي ذر ان يفتي في موضوع الزكاة , وكذلك علي فيما يتعلق بموضوع تفضيله على ابي بكر او عمر وقد امر بجلد من يقول بذلك , وغيرها , وقد ذكر اكرم العمر في كتابه عصر الخلافة الراشدة ان فعل الخلفاء بهذه الطريقة امر ملزم للناس , وقد ذكر صلاة التراويح .

واذكر ان للشيخ بكر ابو زيد كلاما مهما حول ضرورة اخذ الناس على مذهب معين في القضاء حتى لا يعم الفساد , وحتى لا يترك الناس هكذا في الامور العامة , كل يأخذ ما يشتهي , ولو فعل ذلك لوجد كل واحد منهم مندوحة فيما يريد ان يفعل , حتى ان اراد ان يشرب الخمر ففي قول وكيع او غيره ما يسعفه وقد افتى بشرب النبيذ , وكذا لو اراد ان يزني لوجد من يقول له في اشتراط الولي عدم الالزام عذرا له , وكذا ما يتعلق بالربا مع علمنا بوجود من يرى جوازه في بعض الحالات والتي سماها بعضهم ربا يسيرا , ولو اردت ان اضرب لك امثلة اخرى لاحتاج المقام لوقت اطول .

اما الامور الخاصة والتي ليست هي معلقة بأحوالٍ عامة فالاخذ بالقول المخالف ان سانده الدليل لا شك فيه , مع ضرورة الاهتمام بالا ينس استعمال ما يعقله الناس .

فإذا كان كذلك فماذا تقول في فعل ابي بكر وعمر وعثمان وعلي بتلك الامثلة التي سقتها لك .؟

وفقك الله







رد مع اقتباس
قديم 21-11-07, 02:09 pm   رقم المشاركة : 12
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً


الأخ الكريم : ابو هيلة

سوف أرد لاحقا إن شاء الله .. أحتاج فقط لمزيد من القراءة ..

تقبل تحياتي ..







التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 23-11-07, 08:02 pm   رقم المشاركة : 13
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

ما زلت بانتظارك اخي شديد الملاحظة







رد مع اقتباس
قديم 24-11-07, 10:03 pm   رقم المشاركة : 14
ابو هيلة
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو هيلة غير متواجد حالياً

يرفع للفائدة







رد مع اقتباس
قديم 24-11-07, 11:41 pm   رقم المشاركة : 15
شاطئ الراحة
عضو قدير
 
الصورة الرمزية شاطئ الراحة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شاطئ الراحة غير متواجد حالياً

[align=center]فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ..

أبو هيلة .. عذراً على مداخلتي هذه .. ولكن لعل مشاركتي تصل إلى من قتل قلمه الجدال وهو يعلم علم اليقين أن من ترك الصلاة متعمداً كافر !!


تحيتي لك
[/align]







التوقيع

لن يُفلح إعلامنا الرياضي وهو يُدار بأيدي زرقاء خائنة ..
و لن نستمتع بأنديتنا إعلامياً و بيننا نادي يعشق التسلق على الأوراق
و يُعاني من الطمع و الأنانية ..!
رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 02:43 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة