اطالب بقيادة المراه وسوف اذكر الاسباب :

[الشجيّ]

[align=center]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً .. و قبل البدء بأي شيء سأذكّرك بالقاعدة الفقهيّة التي تقول " كل ما أفضى إلى محرّم فهو محرّم "

و لن أنظر إلى الموضوع بنظرةٍ شخصيّة .. و لن أحيد عن الموضوع الذي وضعته الأخت إلى موضوعات جانبيّة لا طائل منها
أنا سأتكلم عن قيادة المرأة فقط ... و هو الموضوع الأساسي ... أما إن أردتم غيره فلا علاقة لي به

----------------

ثانياً ..

سأُعطيك فتوى تبيّن حكم قيادة المرأة للسيارة
و هي رسالة مُختصرة للشيخ عبد العزيز ابن باز


" للشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله

الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :

فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة ، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها ، منها : الخلوة المحرمة بالمرأة ، ومنها : السفور ، ومنها : الاختلاط بالرجال بدون حذر ، ومنها : ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور ، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة ، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت ، والحجاب ، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى : { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ } الآية .

وقال تعالى { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وقال تعالى : وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما " فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة .

وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك ، وهذا لا يخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات ، كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار وقال الله تعالى : { قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ } وقال سبحانه : { وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ }

وقال صلى الله عليه وسلم : { ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء }
وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال : كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني ، فقلت : يا رسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قل : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه؟ قال : " قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك متفق عليه .

وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله ، وأن يحذر الفتن والداعين إليها ، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك ، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف . وقانا الله شر الفتن وأهلها ، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء ، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .

وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . "

و قد أخذتها من موقع الشيخ
من الرابط التالي
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1061
و من هنا كذلك
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=456

----------------------------------------
----------------------------------------

ثالثاً ..

سأعرج على كتاباتك و أرد على كلّ أقوالك التي لا أظنّها تعني شيئاً بعد سرد كل هذه الأدلّة ..


" ندعي الفضيله ونحرسها ... ونحارب الرذيله ..
وما سبب خشيتنا من قياده المرأة وغيرها من
الامور الا لانعدام الفضيله نفسها فينا ... "

و كذلك في قولك الآخر

" واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط
بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد
ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا
في هذا المنتدى نساءا
ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا
نحتك ببعض ونتواصل ..
ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع
قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه .. "


هذه دعوةٌ صريحةٌ لتحرير المرأة يا وطني ..
ماذا قال دُعاة التحرير ..
قالوا بأن المرأة طالما كانت محترمة " أي غير منعدمة الفضيلة " و تتعامل مع الرجال باحترام فسيُسمح لها كل ما كان ممنوعاً
و لتسقط أمامها جميع الحواجز
ألا يشبه هذا قولك أعلاه و لكن بصياغة متقدّمة ؟؟؟

----------------------------------------

" امتطي جملا او حصانا او اي دابه واذهبي
بها الى اي مكان ... فلن يردك احد ..
او سيري على قدميك الى اي مكان ..
ولكن لاتقودي سياره ... لماذا ...؟؟
لأنك (( قد )) تستغلينها بالذهاب بعيدا عن
الانظار ... او (( قد )) تتعرضين لمواقف
يستغلها البعض في ايذائك او في تحقيق
غاياته منك...
وكأنك لن تسطيعي فعل ذلك وانتي تسيري
على قدميك .. او راكبه جملا .. "

هذه ليست من ضمن المخاوف يا صاحبي ؟؟
بعيدة عن الأنظار ؟؟؟
هذه حتّى لو طرحها العلماء لا نأخذ بها كحجّة ..
إنما الخوف هو من التالي
1 - احتياج المرأة لرخصة تضع فيها صورتها لتُعرف و هذه ضرورة لا يُستغنى عنها عند قيادة المرأة للسيارة
2 - حاجة المرأة لمراجعة الدوائر الحكومية لتجديد الرخصة و للفصل في القضايا التي تعترضها .. كعندِ تعرّضها لحادث سير أو غيره
3 - حاجة المرأة لمراجعة المحاكم للفصل في أمور كثيرة تخصّ قيادتها .. و أسألك بالله هنا .. أي رجلٍ ذاك الذي يسمح بأن تجرجر أمّه أو أخته أو زوجته في المحاكم و تقف أمام القضاء ؟ و أي امرأة تلك التي تتنازل عن المنزلة التي وضعها فيها الإسلام لتقف خصماً لرجلٍ أو غيره ؟؟ قمّة التبذّل !!!
4 - المرأة بطبيعتها تحبّ التزاور و الخروج و قد جُبلت على ذلك .. فما بالك إن سُلّمت أمرها و خُلّي سبيلها لتسرح كما تشاء .. بل .. لتُسيّر البيت بكامله أحيانا .. و قد قال عليه السلام " لن يفلح قوم ولَّوْا أمرَهم امرأة"

و غيره كثيير كثيير يا وطني .. أما هذا فقطرة من بحر و جزءٌ لا يُذكر من الأسباب

----------------------------------------

" واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط
بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد
ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا
في هذا المنتدى نساءا
ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا
نحتك ببعض ونتواصل ..
ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع
قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه .. "

أما تشبيهك بالمنتدى .. يا صاحبي فليس بحجّة
كل شخص يكتب يتخفّى خلف اسمٍ مستعار لا تعرف منه أذكرا كان أم أنثى
حتّى وان اخبرك فلا دليل ؟

هذا بالإضافة الى انتفاء الخلوة
التي تنزع الحياء ..
إن أردت أن ترى تأثير الاختلاط حقّاً فجرب أن تدخل إحدى غُرف الشات .. لتعرف وبال الاختلاط و نزع الحياء
أما المنتدى فلا يُوفّر ما يوفّره غيره و لا يُعتبر حجّة و لا دليل
فأين وجه التشبيه فيه ؟
ام انه مجرد ملء للأسطر ؟؟

----------------------------------------

" ماجعلني اؤيد قيادة المرأة للسياره
هو اقرار المجتمع وتعارفه على ركوب
المرأة مع السائق .."

من قال أننا أيّدنا ؟
لم نقرّ بذلك .. حتّى و إن اعتاد المجتمع .. و ما كل ما تعتاد عليه المجتمعات صحيح أو حلال
وقد عُرض هذا السؤال على سماحة مفتي بلاد الحرمين الشريفين الشيخ عبدالعزيز بن باز حفظه الله
ما حكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي؟ فأجاب حفظه الله:
لا يجوز ركوب المرأة مع سائق ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم ).

و قد قال في فتوى أُخرى ..
حين كان السؤال ..
ماحكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي عنها وحدها ليوصلها في داخل المدينة؟ وما الحكم إذا ركبت المرأة ومجموعة من النساء مع السائق وحدهن؟
الجواب: لا يجوز ركوب المرأة مع سائق أجنبي ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد سح عن الرسول صلى الله عليه وسلم (لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم) وقال صلى الله عليه وسلم ( لا يخلون رجل بإمرأة فإن الشيطان ثالثهما) أما إن كان معهما رجل اخر أو اكثر أو إمرأة أخرى أو أكثر فلا حرج في ذلك إذا لم يكون في ذلك ريبة لأن الخلوة تزول بوجود الثالث أو أكثر, وهذا في غير السفر, أما في السفر فليس للمرأة أن تسافر إلا مع ذي محرم لقوله صلى الله عليه وسلم: ( لا تسافر المرأة إلا مع ذي محرم) . ولا فرق بين كون السفر عن طريق الأرض أو الجو أو البحر.

و قد نقلت هذه الفتاوى لكَ من كتيب (حكم خلوة المرأة بالأجنبي) لصاحبه سالم بن محمد الجهني

و عُد لفتاوى الشيخ لتعرف
و نحن هنا نتكلم عن حكمٍ في عقيدة .. لذلك لا نريد عبارات مكرّرة منقولة من المنتديات
نريد أحكاماً و فتاوى من علماء راسخين في العلم ..
و إلا فكل ما تأتي به من حجج لا نعترف بها و هي حجج واهية أوهى من بيت العنكبوت

----------------------------------------

" الا تلاحظ ان حال المرأة في كلا
الحالتين واحد واحتمال حصول نفس الظروف
لها كالحوادث والابتعاد عن الانظار وما الى
واردة في كلتا الحالتين .. بل انه من الاسوأ
حدوثها في حالة وجود سائق ... "

سقطت سقوطاً ذريعاً يا لبيب
تقول بأن الأمر واحد ؟؟؟؟
و تقول بأنه يكون أدهى عند وجود سائق ؟
أي حجة هذه ؟
راجع نفسك ثم تعال لتأتِ بحجّة تقنعني تكون أفضل من هذه ..

----------------------------------------

" هذا يعني اخي الكريم ان المسألة قبل ان
تكون شرعيه وفقهيه .. كانت عقليه ومنطقيه
تخضع لتقديرات كلا منا حسب نظرته ومفهومه
وانطباعاته "

أيها الفاضل
ليست انطباعاتك أنت
و لا انطباعاتي أنا
بل هذا شيء في الدين يُسمّى الإجماع
يُجمع علماء الأمّة على حكم شيء " مستجد "
و هو قيادة السيارة
إذن فالحكم فيه ليس عرفي .. و لا اجتماعي .. و ليست آراءاً مجردة
و إنما هي شريعة

----------------------------------------

" وهذا يبيح لنا جميعا ان نعيد النظر ليس في
الموقف الشرعي بل في دوافعه واسبابه . "

بل لا يُبيح .. و ما كنّا لنأخذ بأقوال العامة في ديننا
أما إن كنتَ قد استجمعت الشروط التي لا بد منها للإفتاء .. فسنرحّب بك حينها

----------------------------------------

" اقول ذلك من ناحية قيادة المرأة وانا لا يفوتي ااني به
ادعو ايضا امي واختي وزوجتي لقيادة
السياره .. مع اقراري انه وربما يتعرضون لنفس الاضرار ..
اسأل ان يحفظ الجميع منها .. ولكن ذلك فقط لتقديري
ان الموانع والضوابط فيها اجتماعيه مبنيه
على مقاييس مبالغ جدا فيها "

و الله أضحكتني
ذكّرتني بالبيت الذي يقول ..
ألقاهُ في اليمِّ مكتوفاً و قال له ... إيّاكَ إيّاكَ أن تبتلّ بالماءِ
تفتح باب الفتنة على مصراعيه ثم تدعو لهنّ بالثبات ؟؟؟
عجيبٌ أمرك ؟؟

----------------------------------------

" علما بانني لم اتطرق لهذه القضيه من خلال
منظور ديني .. ولكن من منظور اجتماعي
وانت فقط من تشدني للناحيه
الدينيه كما لو كنت تريد ان تتمتع بحصانتها ..
"

ان كانت نظرتك اجتماعية كما تقول
فلِمَ كل هذه الضجّة ؟؟
" أسمع جعجعةً و لا أرى طحناً "
يا صاحبي كل أمر لا يُنظر له إلا بمنظورٍ ديني و ذلك طالما أنّنا تحت مظلّة الشريعة السمحة ..
وقد يؤخذ وضع المجتمع في الاعتبار .. فيما يسمّى بالعُرف
أما أن نضع الشريعة جانباً .. و نحكّم المجتمع .. و الآراء و غيرها فهذا ما لا ينبغي
و هو كقول البعض " دع ما لقيصر لقيصر .. و ما لله لله " فهذا يُسمّى علمانيّة .. و أُعيذك يا صاحبي أن تكون كذلك

----------------------------------------

" الحقيقه ان موقفي هذا حيال مسألة قيادة
المرأة .. والذي يجعلني في تقدير البعض قد اكون من دعاة
التحرر والسفور ... "

فقط سأقول .. كاد المريب بأن يقول خذوني

----------------------------------------

" يا أمة إرتاحت بجهلها الأمم !! "

بالمناسبة يا وطني .. البيت الذي استشهدت به مكسور .. أي أنه نقل خاطيء
في المرة القادمة حاول أن تستشهد بأبيات سليمة

----------------------------------------

" نحن جميعا لانملك امام الفتاوى الا ان نلتزم بها ..
حتى وان كنا غير مقتنعين بمن اصدرها ... وذلك من بان انه ماكان
لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يردوه .. "

اذن .. فلماذا أقمت الدنيا و أقعدتها منذ بدأت حديثك ..
أظنني وضعت الفتوى في الأعلى .. لكي أسهّل عليك رؤية الحكم و عدم البحث عنه في بطون الكتب و المصنفات

----------------------------------------

" تكمن مشكلتهم اما في اننا مجمتع سئ بالدرجه التي يتم فيها
كتمان بعض العلم عنا .. نتيجة خشيتهم منا او علينا ... واما ان يكونوا
هم سيئين مثلنا بحكم انهم منا .. ولديهم نفس السلوك والقصور
الذي نعانيه جميعا .. والذي يرون من خلاله ان بعض الاحكام
الدينيه يجب مداراتها .. من باب عدم الرغبه بتنبيه الناس لها
ومن ثم المطالبه بها .. "

اسمع يا اخي
سأختصر اجابتي لأقول لك
يقول أحد السلف
أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و هذا لا يعني أن تُسلب من المرءِ أحقيته في التعرف على ما يحدث من حوله
لكن يكون ذلك لمنع العامة من الخوض في مسائل لا قدرة لهم على فهمها
و لعلّي هنا استشهد بحادثة فتح خيبر عندما مُنع المسلمون من أكل لحم الحمير .. و كان بعضهم قد وضعها على ناره ليأكلها .. فما كان منهم إلا أن قلبوا القدور بما فيها .. دون نقاش
أرأيت تربية محمّد عليه السلام كيف تكون ؟
هنا يتجلّى قول .. أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و ما نعقُ أهل العلمنة في عصرنا الحاضر إلا بسبب تركِ هذه القاعدة
فتكلّموا فيما ليس لهم فيه ناقةٌ و لا جمل
و تطاولوا على أهل العلم
لذا ..
لا تُطالب العلماء بتوضيح الأسباب .. إلا إن كنتُ قد وصلت إلى الدرجة التي تؤهلك لذلك ..
و إلا .. فسر في الركب و لا تلتفت

----------------------------------------
----------------------------------------

أما قولك يا رمادي
" حقيقة لا أدري كيف أعبر لك عن ماخالجني لحظة قرأة رد الأخ الشجّي .. إلا أن اكثر ماشعرت به هو الخيبة ..
نعم كان أملي برؤية إسمه يدفعني للطمع بأكثر من ذلك فالرأي الثالث في هذا الحوار كنت أتمنى رؤيته من البداية وقناعتي بأن الأخ الشجّي يملك القلم القادر على إمتلاك ذلك الرأي هو ماجعلني أطمع بأكثر مما أتحفنا به .. "

أقول لك أيها الفاضل
لعلّي نزعت بأقوالي السابقة شعور الخيبة الذي اختلجك لدى قراءتك سطوري ؟؟ أتمنّى ذلك

----------------------------------------
----------------------------------------

أما ردّك الأخير يا وطني و الذي تلمزني فيه
فسأترفّع عن الردّ عليه
و أظن في أقوالي السابقة ما يكفيك

و سلامي لكَ يا وطني
و لكَ يا رمادي

الشجيّ[/align]

[حاتم الطائي]

فوائد سوقة المراة بالسعودية:



1/*اقبال الشباب على العمل في محطات البنزين والبناشر .


2/*زيادة ارباح الورش بسبب كثرة الحوادث.


3/*منافسة الظباط للجنود في العمل الميداني.


4/*ارتفاع في نسبة الشهامة لدى الشباب.

[مرأه من الشرق]

عدم وجود النهي الصريح في الكتاب والسنه فان اعادة النظر مره اخرى بالموضوع قد تبيحه كما ابيحة امور اخرى واصبحت من المسلمات بل يتعرض مخالفيها للعقوبه ...

[المعيد]

[align=center]شكل كاتبة الموضوع تركته لغير رجعة للمناظرة بين الرمادي والوطني ومن ثم الشجي


أخواني الموضوع ليس للعلماء دخل فيه لا من بعيد ولا من قريب

حتى وإن اصدرو الفتاوي

ولا أعتقد أن شر قيادة المرأة أكبر وأشجد جرما من أن تركب مع السائق الذي لاينسى أن يمشط شعره قبل أن يأخذ مقعده

فالموضوع كله على بعضه ليس للحكومة أي فائدة منه حاليا

مع وجود من يطالب به حاليا أيضا

فمتى رأت الحكومة أن في قيادة المرأة في صالحها ، أو طلبت منها أمريكا فستقود المرأة

وستودع الفتوى التي ركز عليها أخينا الرمادي الأدراج

فمتى كان دمج تعليم البنات والبنين حلالا ، وهو الآن

ومتى كان حذف أجزاء من المناهج الدينية حلالا ، وهو الآن

ومتى كانت بطاقة المرأة حلالا ، وعن قريب سيبدأ إصدارها

أخواني المواضيع كلاها سياسة في سياسة

وسيتذكر كلامي كل من يقول أو يعتقد غير ذلك

وأجزم أنها لن تبدأ الخطة الثامة إلا وقد قادة المرأة ، حينها سوف يثور من في قلبه ذرة من أمل ، ومن ثم يكتشف أن صوته لايسمعه إلا هو ، كم حدث في الدمج أين الثائرين ؟ وبماذا أجابوهم ؟

أتمنى أن لا يحمّل المشائخ مالا يحتملو

فهم مغلوب على أمرهم ، ولا يوجد منهم من يصدع بكلمة الحق في وجود سلطان جائر

كما هو مغلوب على امر الأمرة بأسرها

أتمنى ومن كل قلبي - مع علمي بكثرة المنتقدين و المعارضين - أن تقود المرأة اليوم وقبل غدا

وجميع عقبات قيادة المرأة التي تٌذكر اليوم ستكون تاريخ تذكره فقط من حرمت القيادة بسببها

ولا أعتقد أن القيادة ستسبب أختلاطا أكثر من السائق الذي هو إختلاط مقنن ، وإلا هو في الأصل إختلاط محرم لكنها السياسة !!!!!

ولن تكون المرأة عرضة للمعاكسة وهي تقود أكثر من أن تكون ماشية على القدمين

على الأقل إذا كانت تقود تستطيع أن تهرب ، لا أن تٌجبر عل الركوب

الموضوع يطووووووووووووووول لكن تبقى الحقيقة

استغرب من البعض حينما يقول تخيل أنك ترى إمرأة سعودية تقود !!!!!

هو لايريد المرأة تقود فقط لأنه لم يتخيل أنها تقود ، وإلا الموضوع ليس فيه أي مشكله من جانبه

ولا يصح إلا الصحيح

أخي الوطني أنارك الله من نوره

ويقال لا يحس بالنار إلا واطيها ، وهن من حرمن خدمة الرجال

شكرا

المعيد[/align]

[الوطني]

اخي الكريم الشجي ...

يبدو انك لم تطلع على ردي الاخير .. ومع ذلك الله يعطيك

العافيه على هذا النقل والجهد الطيب .... بما فيه من ادله

وفتواى وايضاحات لم تخفاني .. التزم بها الان .. من باب الانقياد

والتسليم والطاعه لله ولرسوله ... والا لكنت دفعت محارمي لقياده السياره ..

لو كانت المسألة واقفه على خشيه البعض من الاضرار والتبعات ..

لأن تفادي مثل تلك الاضرار .. هو الحرص على عدم التعدي على الاخرين

من اخواني واخواتي في الله من

باب كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ... هذا من ناحيه ...

ومن ناحيه اخرى حسن الضن والثقه باخواني المسلمين بأنهم على

نفس الدرجه من الحرص على تطبيق ذلك علي وعلى محارمي ...

وهنا ... اذا رأيتم انني افرط بمسؤلياتي تجاه حماية محارمي من الاخطار

بتعريضهم لها ... فلماذا تحرمون علي امرا مباحا .. بسبب اهمال

المسؤلين وتقاعسهم عن محاربه الجريمه والرذيله وردع مرتكبيها ..؟؟


واما ان رأيتم انه ربما اكون انا ومحارمي من سنسعى في الارض

خرابا بنشر الفساد والرذيله كونهن يبيحن لأنفسهن بعض الامور

واستغلال السياره في ذلك لتحقيق ذلك ...

فلماذا تحملون المجتمع كله وزري ووزر محارمي

انا بتحريم ماهو مباح لباقي افراد المجتمع الصالحين ؟؟

ولماذا لااردع انا وحدي ومحارمي فقط اللاتي استغللن تلك الوسيله

في هذه الناحيه .. ؟؟ ولماذا لاتصدر الفتاوى ان كانت لابد من اصدارها

فقط في حق من تقاعس عن دوره في نشر الفضيله وحراستها ...؟؟

بدلا من اصدار الفتاوى التي تجاري فقط قصورهم واخلالهم بمسؤلياته..

فقط كمحاوله للحد من توسع الشق الناتج عن ذلك .. الى ان يأتي

الله بأمر كان مفعولا ...؟؟


اقول لك لماذا ...

اخي الكريم .. هل تتفق معي ان الناس في قريه او هجره

لابد ان تختلف نظرتهم للامور وتقديراتهم لها .. عن نظرة الناس في المدن ..

حتى وان كانو ابناء مجتمع واحد وعلى نفس الدرجه من النباهه والحكمه ...

وبالتالي ستختلف اجراءاتهم وسلوكهم المبنيه على تلك التقديرات .. ؟؟

قد تتفق معي على ذلك .. ولكنك

قد تقول ... بما انهم كلهم مسلمين .. فأن مرجعيتهم

لابد ان تكون واحده ... وهي الدين واحكامه .. بالتالي فأن اجراءاتهم وسلوكهم

المبنيه على هذه المرجعيه الموحده .. لابد ان تكون واحده ايضا ولا يجب

ان يكون بينهم خلاف في الاجراءات والسلوك .. اذا التزمو بتطبيقها جميعا ..

الى هنا اخي الكريم .. نجد ان الدين هو الضابط باحكامه وحكمه ...

وهو السائد بطابعه ..

ولكن من احكام الدين بحكمه الربانيه .. ان جعل بعض

الاحكام والصلاحيه في يد السلطان الى درجه انه ينزع به

مالاينزع بالقرآن .. وجعل ايضا بعض الاحكام في يد العلماء

بحسب تقديراتهم للامور .. والافتاء بخصوصها بما يرى كلا

منهم حسب مكانته ... وقد يجمعون كلهم على حكما واحدا ..

وبما انهم سيبنون احكامهم الدينيه حيال الامور المستجده

على تقديراتهم هم ... فأن تقديراتهم ستكون متأثره بالاوضاع

التي يعيشون فيها ... ومن ذلك أن الخليفة عمر بن الخطاب أمر

بعدم قطع يد السارق في أيام الشدة والمجاعات أو نحوها،

ربما لتقديره لاختلاف الدافع للسرقه .. عند المجرم

المتعدي ... وعند المضطر المحتاج ..

هنا اخي الكريم اختلف الوضع ... حيث تفرض الظروف الاجتماعيه

طابعها على الاحكام الدينيه ... من خلال تقديرات علماء ذلك المجتمع

بحكمتهم هم وحنكتهم وبظريقة نظرتهم للامور ..


نحن هنا ندندن حول ذلك يااخي الكريم ... ونحاول معرفه مدى حكمة

وحنكة علمائنا .. في معالجة الامور ... ونتحقق من مدى تأثير

الظروف الاجتماعيه في احكامهم ... ان كانو متأثرين بها ..

ولكي نتحقق من ذلك .. دعنا نعرف الطابع السائد لهذا المجتمع ..

هل هو الفقر .. ام الترف .. ام العلم .. ام الجهل .. ام السلم ...

ام الحرب ... ام غير ذلك ؟؟

بشكل عام اخي الكريم .. سبق وان حكمنا اننا مجتمعا سئيا

قياسا بما لدينا من احكام وتعليمات ربانيه تضمن لنا الرقي والفضيله ..

ومقارنة بطابع وسمة مجتمعات السلف الصالح .. ولعلك تتفق معنا في ذلك ..

حيث ان من المظاهر والملامح التي نستطيع من خلالها

استيضاح طابع وسمه مجتمعنا بالضبط .. هي

ان بعضنا يلتحق بدوره تدريبيه متقدمه في مجال عمله .. وبعضنا يحصل

على شهاده علميه متقدمه في تخصص معين .. ومن دوله متقدمه ..

ولكنهم يواجهون صعوبه في تطبيق مااكتسبوه من مفاهيم وانظمه

جديده في مجال اعمالهم .. التي تمثل بالنسبه لهم بيئتهم ..

وفي حاله وجود من يحرص منهم على تطبيق ذلك .. تكون معاناته في نظره

الاخرين له .. وكأنه يغرد خارج السرب .. بالرغم انهم يقدرون مالديه ..

ولكنهم لايتفاعلون معه .. فيما يخدم الصالح العام ..

وهذا الموقف على كل حال يوضح سلوك ينم عن التحجر والبلاده

قد نحكم من خلاله ونتبين طابع

المجتمع كله اذا كان كل افراده لهم نفس السلوك ... الذي يوضح

انهم لايرفضون الشئ من اجل الشئ نفسه .. بل لأنه لايتوافق مع

طبيعتهم تلك ..

ولعل من ضمن المتخصصين والمتدربين الذي يعانون من ذلك .. طلبة

العلم الشرعي ايضا الحاصلين على شهادات متقدمه من الازهر وغيره ..

وهنا قد نعتب عليهم فقط لرضوخهم واستسلامهم امام طبيعة الغالبيه منا

التي سادت .... والتي تمكنت من بعضنا ودفعته الى حد الطغيان ...

حيث اصبح بعضنا من عامة الناس وربما اكون احدهم .. يقدر الامور من نفسه ..

ويقدر تبعاتها .. بل يقيم فيها اداء علماء الامة ومنهجهم ..

ولكنني اختلف عنهم انني اتبع مايقوله العلماء على كل حال ...

ولكن غيري قد لايتبع الا مايتوافق مع مايريده .. وما يتناسب مع طبيعته

التي اتصفت بالتحجر والبلاده ... والا لأصبحت هئية كبار العلماء

في حالة فرضها ماتراه .. لاصبحت في نظرهم هيئة لكبار العملاء ...

كما اسماها بعضنا ..

هذا يااخي الفاضل الشجي .. من مظاهر مجتمعنا التي

تبين الظروف المؤثره في قرارات واحكام المشرعين .. اذا سلمنا

ووثقنا انهم مثل سيدنا عمر .. لن يخافون في الله لومه لائم .. اثناء

تقديرهم للامور ... ولكن واقع الحال يقول انهم لم يستطيعو نشر

الفضيله في المجتمع ... ولكنهم يقومون على حراسة ماتبقى منها ..

مما يدل على انهم لم يستطيعو تطبيق كل مالديهم .. مثل غيرهم ممن

احتفظ بشهاداته وعلمه لنفسه .. وهذا على كل حال مطمئن الى حد ما ..

الى ان يأتي الله بامر كان مفعولا ..

ولكن ان يصل بعض افراد المجمتع ممن يتسمون بنفس طابعه الى السلطه

التشريعيه .. ويتمتع بصلاحيه وضع الاحكام الدينيه من خلالها حسب تقديراته ..

فهذا امر يجب لفت النظراليه .. للتحقق منه .. ومن الاحكام المبنيه عليه ..

لأننا في مجمتع اتفقنا انه سئ .. بسبب سلوك افراده وطبيعتهم .. وبالتالي فان كل

اناء بما فيه ينضح ... ولا استبعد اخي الفاضل بانه مادام هذا مجتمعنا .. فانه

كما تكونوا يولى عليكم ... لذلك فأن قيمنا وحكمنا الشعبيه ... تغلب على قيمنا

وحكمنا الدينيه .. قيمنا الدينيه وحكمه التي لو ركزنا عليها وحدها وفعلناها اكثر ..

لأنتشلتنا من هذا الوضع كما انتشلت الناس من جاهليتهم ... قبل الاسلام ..

والتي يبدو اننا نعود اليها بممارساتنا وسلوكنا هذا ..

وما الخشيه من مسألة قياده المرأة للسياره .. الا من الفضيحه والعار ..

اكثر من كونها مسألة متعلقه بجنه او نار ..


اكتفي بهذا القدر اخي الفاضل الآن .. لتتأكد فقط اننا نستكشف عيوبنا

فقط .. ونتبصر ونقيم انفسنا .. بما نرجو من الله ان ينعم به علينا

حيث قال عليه الصلاة والسلام ( إذا أراد الله بعبد خيراً فقهه

في الدين, وزهده في الدنيا وبصره بعيوب

نفسه.)

وانت هنا يااخي الفاضل الشجي .. تريد ان تحرم نفسك هذه

النعمه بتطبيق منهج الهندوس على نفسك ..

حيث يمنع اتباعه بتأمل وتدبر تعاليم دينهم واحكامه ..

وعليهم الاتباع فقط .. غير ان القائمين على دينهم ليسو على درجة

من العلم والثقافه ... ولكن انت اعلم بهم ..



وهنا لااريدك ان ترحمني اخي الفاضل بل ارحم نفسك حينما تقول:

--------------------------

اسمع يا اخي
سأختصر اجابتي لأقول لك
يقول أحد السلف
أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و هذا لا يعني أن تُسلب من المرءِ أحقيته في التعرف على ما يحدث من حوله
لكن يكون ذلك لمنع العامة من الخوض في مسائل لا قدرة لهم على فهمها
و لعلّي هنا استشهد بحادثة فتح خيبر عندما مُنع المسلمون من أكل لحم الحمير .. و كان بعضهم قد وضعها على ناره ليأكلها .. فما كان منهم إلا أن قلبوا القدور بما فيها .. دون نقاش
أرأيت تربية محمّد عليه السلام كيف تكون ؟
هنا يتجلّى قول .. أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و ما نعقُ أهل العلمنة في عصرنا الحاضر إلا بسبب تركِ هذه القاعدة
فتكلّموا فيما ليس لهم فيه ناقةٌ و لا جمل
و تطاولوا على أهل العلم

-----------------------

اي قاعدة اخي الفاضل .. وأين تربيه محمد عليه السلام ..؟؟

وانت تقول احد السلف يقول ؟؟ وانظر الى شناعة مايقول ؟؟

لتأتي انت وهو وتنسبانه الى نبينا عليه الصلاة والسلام ..

مما يوضح ان بيننا من يعمل لنفسه ..

والمصيبه ان وجد احد من المشرعين .. يعتمد هذا الكلام

ويبني عليه في احكامه وفتاواه ....


بالاضافه الى بعض ماتجنيت به علي حينما بترت بعض كلامي وغيرت

مفهومه ... ولكن ممارسة ذلك على كلامي ليس مهم بقدر ممارسة

الكثيرين من امثالك مادام حالهم هذا الاسلوب على النصوص الشرعيه

وجرأتهم في استخدامها لغير مفهومها وفي غير مواضعها ..


اقف هنا اخي الكريم ... لعلي بذلك وضحت الاساس الذي ابني عليه

كلامي حينا اشك في سلامة وصحة بعض مواقفنا من بعض قضايانا .. التي منها

قيادة المرأة للسياره ... وكل ذلك من باب الاستيضاح اخي الفاضل ..

بآرائي التي اقوم هنا بطرحها وليس بفرضها .. والتي ابنيها على مااطلع عليه

وليس على مااستمع اليه فقط.. او اعتمده كونه قائم ومعمول به ..

تحياتي اخي الفاضل ..

[الوطني]

أخواني المواضيع كلاها سياسة في سياسة

وسيتذكر كلامي كل من يقول أو يعتقد غير ذلك

--------------------------

هو لايريد المرأة تقود فقط لأنه لم يتخيل أنها تقود ، وإلا الموضوع ليس فيه أي مشكله من جانبه

ولا يصح إلا الصحيح

--------------------------

أخي الوطني أنارك الله من نوره

ويقال لا يحس بالنار إلا واطيها ، وهن من حرمن خدمة الرجال

شكرا



اخي المعيد ... جزاك الله خير ...

واسمح لي بعد اذن كاتب الموضوع ان اعلق على رايك في ان

المواضيع كلها سياسه في سياسه ..

حيث انني معك ارى ان للسياسه تأثير قوي في كثير من الامور

الدينيه ... الى درجه وجود ماتم التعارف عليه على انه الدين المسيس ..

وذلك على مرور الزمان .. بسبب صراع الدول والحكومات .. ولعله يتضح

اكثر في مسألة المبالغه في الطعن في المذاهب .. مثل مايحصل الان

حول الشيعه .. وحول الوهابيين .. هذا في المسائل السياسيه الخارجيه ..

اما الداخليه .. ارى ان كان هناك تأثير سياسي في قضايانا الداخليه ..


فهو يتضح حسب رأيي ... في شده محاولة ترسيخ الدين والحرص على احياء

مضاهره هنا ... واساس ذلك على مااضن ... كان بسبب نهج الملك عبدالعزيز الذي

اقام حكمه على الشريعه .. في وقت كان الناس بعيدين عنها .. وعن كثير

من امور دينهم الى درجه تأثر عقيدتهم ... بالشكل الذي ارى انه استوجب

هذا الاسلوب الذي يتسم بطابع الشده والحزم ...

ولكن بمع تغيير الظروف .. وانتفاء الشركيات في اذهان الناس .. وانتشار

الوعي والثقافه الدينيه .. وبروز مضاهر الدين في مختلف النواحي .. الاجتماعيه

والرسميه .. بالشكل المغاير تماما عما كان في بدايه قيام الدوله السعوديه ..

لم يتغير ذلك الاسلوب ... منذ ذلك العهد .. لذلك

نجد نفس الخطاب الديني بلهجته القديمه .. .. وبنفس مضامينه واهدافه

التي في اغلبها تمس العقيده والشركيات ... حتى الخطباء انفسهم

تجدهم على نفس الهيئة في طريقة لبسهم .. وملامحهم ....

مع علم الحكومه وكثير من علماء الدين بكثير من المباحات التي تبين سماحة

الدين ويسره ... التي تخفى على كثير من الناس .. نتيجة استمرار ذلك الاسلوب

الذي ضل برغم تغير ظروف الناس .. وضل يرسخ في اذهان الناس ان الدين

ليس الا ماهو معمول به ..

ولكن يقال ان صلاح الامه بصلاح ولاة امورها .. وان صلاح ولاة امورها

بصلاح علمائها .. وهذا لايعني انني اشكك بعقيدتهم أو منهجهم ..

ولكني اقصد صلاحيه اسلوبهم في تبليغ الدعوه بوجهها الصحيح .. كونهم

مازالو على اسلوبهم القديم ..


تحياتي اخي المعيد لك وللجميع ...

[الشجيّ]

[align=center][align=center]
الوطني

عندما قرأت ردكم على قولي
بدأتُ أتمتم { أحشفاً و سوء كيلة !! }

منذ بدأتَ الموضوع
لم تأتِ بآية واحدة ، و لا بحديث ، و لا قول من أقوال الصحابة ، و لا حتى للسلف ، و لم تقم
باقتباس جزء من كتاب مُعترف و موثوق به ، و لم تقم - على الأقل - بنقل نظرة موثّقة مُعترف بها .

كل ما قمت بسرده في الأربع صفحات السابقة لا يعدو كونه ترّهات و حروف مصفوفة نُسجت
بطريقة أشبه بأسلوب كُتّاب قصص الأطفال ( الطويلة نوعاً ما ) .

و رغم ذلك
قمتُ أنا - حفظني الله - بالرد عليك
و استشهدت بآيات من الكتاب ، و أحاديث من السنّة المطهّرة سواءً كانت قولية أو فعلية ، و كذلك
أقوال للسلف ، و قمتُ بإدراج فتاوى لمشائخ موثوق بهم ، و اقتباس أجزاء من كتبٍ موثوقة
و بالإضافة إلى ذلك قمتُ بنسخ كل شبهةٍ تطرحُها لأردّ عليها .


هل رأيت الفرق ؟؟؟؟؟؟؟؟


اسمع يا " هذا "

أعضاء المنتديات هم مجرّد نكرات ، لذلك لا نقبل الرؤى الفرديّة مهما بلغ تلاعبك باللغة { طبعاً هذا
لا ينطبق عليك لأنك تُعاني من قصورفي قواعد اللغة و القواعد الشعريّة و الأسلوبيّة كذلك }
و لذا فإنّنا لا نقبل برؤى شخصيّة ، و إنّما نقبل رؤى معتمدة على قواعد متينة و أسس ثابتة لا
تتزعزع ، يكون مصدرها بحسب الموضوع المطروح .

---------------------
أما ردّك عليّ في التالي

==============

وهنا لااريدك ان ترحمني اخي الفاضل بل ارحم نفسك حينما تقول:

--------------------------

اسمع يا اخي
سأختصر اجابتي لأقول لك
يقول أحد السلف
أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و هذا لا يعني أن تُسلب من المرءِ أحقيته في التعرف على ما يحدث من حوله
لكن يكون ذلك لمنع العامة من الخوض في مسائل لا قدرة لهم على فهمها
و لعلّي هنا استشهد بحادثة فتح خيبر عندما مُنع المسلمون من أكل لحم الحمير .. و كان بعضهم قد

وضعها على ناره ليأكلها .. فما كان منهم إلا أن قلبوا القدور بما فيها .. دون نقاش
أرأيت تربية محمّد عليه السلام كيف تكون ؟
هنا يتجلّى قول .. أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و ما نعقُ أهل العلمنة في عصرنا الحاضر إلا بسبب تركِ هذه القاعدة
فتكلّموا فيما ليس لهم فيه ناقةٌ و لا جمل
و تطاولوا على أهل العلم

-----------------------

اي قاعدة اخي الفاضل .. وأين تربيه محمد عليه السلام ..؟؟

وانت تقول احد السلف يقول ؟؟ وانظر الى شناعة مايقول ؟؟

لتأتي انت وهو وتنسبانه الى نبينا عليه الصلاة والسلام ..

مما يوضح ان بيننا من يعمل لنفسه ..
=========================

أقول لك
أكمل الأسطر التي تركتها من حديثي
وهي { لذا ..
لا تُطالب العلماء بتوضيح الأسباب .. إلا إن كنتَ قد وصلت إلى الدرجة التي تؤهلك لذلك ..
و إلا .. فسر في الركب و لا تلتفت }

لا أظنّك ستحتاج أيضاً لأن أشرح لك و أقول أنكَ طالما استجمعت الشروط الواجب توفّرها في طلبة
العلم تستطيع أن تُناقش كما تُريد ، لكن يستحيل بأي حال من الأحوال أن تُناقش في موضوع لا
تفهمه ، و هذا لا ينطبق على الشريعة وحدها ، بل على جميع الموضوعات المتنوّعة بما فيها علم
اللغة ، و التأريخ ، و أصول الدين ، و الفلسفة ، و غيرها الكثير
و هذا معنى القول { أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة } .

إذن ؟
أين اعتراضك على ما سبق ؟
مجرد ملء للأسطر أيضا .

----------------------

هذا أولاً

أما ثانياً

فأقول

كل فكرة يُراد تطبيقها على مجتمعٍ ما لابُد أن تُدرس من عدّة نواحي ، و هذه النواحي هي { بالترتيب }

1 - الشريعة السمحة
2 - السيّاسة المطبّقة على الدولة
3 - عُرف المجتمع

و لنعتبر هذه النواحي كأبواب
إن كانت الفكرة المُراد تطبيقها قد استطاعت دخول الباب الأول ، ففي هذه الحالة يُسمح لها بمحاولة دخول الباب الثاني ، و هكذا
و لا يمكن بأيّ حال من الأحوال قلب هذا الترتيب

أما أنت أيّها الفاضل
فقلبته رأساً على عقب
تُريد أوّلاً تحكيم ، أو إيجاد طريقة لتغيير عُرف المجتمع ، ليتم تطبيق الفكرة ، ثمّ تُخضع - بعد ذلك - السيّاسة ، و الأدهى من ذلك الشريعة .

{ و بالمناسبة من يقول أنّ السياسة تُعارض قيادة المرأة للسيّارة فهو مُخطيء !! }

و من أوّلاً ، و ثانياً ياوطني
يتّضح لي أنك تدور في حلقة مفرغة و تُحاول التسلل من الأبواب الخلفيّة للموضوع
ليس ذلك فحسب ، و إنّما سحب من يحاورك من حيث تُريد التسلل !
هذا ليس بنقاش جاد
هذا " لعب أطفال "

و يطيب لي أن أتساءل هنا
" ما الذي يعنيه عضو محترف بالنسبة لإدارة المنتدى ؟ "

على العموم
كثيراً ما عزمتُ على الترفّع عن نقاشات عقيمة مثل هذه ، لكن - و بحسن نيّتي - أعود لأخوض
غمارها و أكتشف أن المُناقِش ما هو إلا شخص مكبوت يُريد طرح أفكاره الشخصيّة دون أن تكتمل
فيه شروط المُحاوِر ، و دون أن يتشبّه بهم على الأقل ؟؟ و دون أن يأتي بأدلّة مقنعة ، إن هي إلا
وجهة نظره هو فحسب .
و لا أُنكر ، هذه هي المرّة الثانيّة التي أدخل فيها خضم مناقشة في هذا المنتدى دون أن أجد نقاشاً مرموقاً يصل للمستوى المطلوب ، أمّا النقاش الأوّل فكان حول موضوع أدبي في القسم الأدبي ، و أمّا النقاش الآخر فهو هذا .

و سأنسلّ من هذا النقاش حفاظاً على وقتي ، و من هذا المنتدى بأكمله أيضاً .

أمّا الأعضاء
فلا أظنّ أنه يوجد أحد أصحاب النُهى و العقول يخفى عليه الحكم الصحيح الذي ينبغي أن يحمله
الموضوع ، أمّا النقاشات السابقة ، فليمسحها الكل من ذاكرته ، و لن تكون الغلبة لأصحاب الآراء
المجرّدة إلا بإلغاء العقول .

هذا و السلام

الشجيّ [/align][/align]

[الوطني]

اخي الكريم الشجي ..

يؤسفني ان قد اكون انا من تسببت في دفعك لأتخاذ هذا الموقف ..

ولكن سأتكلف شيئا قد يرضيك .. اذا قمت بتفنيد كل كلامك

والرد على جميع عباراتك .. من باب ان موقفي سليم في كل

الحالات الا في تفادي بعض العبارات التي ربما كان يهمك ان

ارد عليها .. ولكني لم افعل .. للاسباب التي ستتضح من

خلال الآتي ..
-------------------------
أولاً .. و قبل البدء بأي شيء سأذكّرك بالقاعدة الفقهيّة التي تقول " كل ما أفضى إلى محرّم فهو محرّم "

اشكرك على هذا التذكير ..
---------------------------

( و لن أنظر إلى الموضوع بنظرةٍ شخصيّة .. و لن أحيد عن الموضوع الذي وضعته الأخت إلى موضوعات جانبيّة لا طائل منها
أنا سأتكلم عن قيادة المرأة فقط ... و هو الموضوع الأساسي ... أما إن أردتم غيره فلا علاقة لي به )

نشــــــــــــــــوف ...

----------------

( ثانياً ..

سأُعطيك فتوى تبيّن حكم قيادة المرأة للسيارة
و هي رسالة مُختصرة للشيخ عبد العزيز ابن باز


" للشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله )

سبق وان اطلعت عليها وعلى كثير مما قيل حول هذه القضيه ..

----------------------------------------

( ثالثاً ..


" واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط
بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد
ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا
في هذا المنتدى نساءا
ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا
نحتك ببعض ونتواصل ..
ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع
قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه .. "


هذه دعوةٌ صريحةٌ لتحرير المرأة يا وطني ..
ماذا قال دُعاة التحرير ..
قالوا بأن المرأة طالما كانت محترمة " أي غير منعدمة الفضيلة " و تتعامل مع الرجال باحترام فسيُسمح لها كل ما كان ممنوعاً
و لتسقط أمامها جميع الحواجز
ألا يشبه هذا قولك أعلاه و لكن بصياغة متقدّمة ؟؟؟ )

كلامي اعلاه يالشجي فقط اثبت فيه عكس كلام من يقول ان الحياء سينتفي

حتما اذا مااحتكت المرأة بالرجال .. بمعنى انه لايمكن ذلك مادامت هي ملتزمه

به .. هذا من ناحيه .. ومن ناحيه اخرى وضح لي مقياس الحياء لديك وحدوده

حتى احكم عن مدى تأثير احتكاك الرجال في حياء المرأة ..

وان كان كلامي ذلك يشبه كلام دعاة تحرير المرأة .. فهو في نظرك وحدك ..

وان كان يشبه ليس معنى ذلك انه نفسه ... وهل تحكم على كل كلام

دعاة تحرير المرأة بالخطأ ... فقط لأنهم دعاة تحرير المرأة ..؟؟

اخي الشجي هذا كله تجنبت الخوض فيه في البدايه .. لأنه يخرجنا

عن صلب الموضوع ... ولا يفيد في نفي أو اثبتات صحة حكم قيادة المرأة ..

ارجو عدم الرجوع له ..

----------------------------------------

( هذه ليست من ضمن المخاوف يا صاحبي ؟؟
بعيدة عن الأنظار ؟؟؟
هذه حتّى لو طرحها العلماء لا نأخذ بها كحجّة .. <<<<< وضح العباره اخي الشجي ..
---------------------------------------
إنما الخوف هو من التالي
1 - احتياج المرأة لرخصة تضع فيها صورتها لتُعرف و هذه ضرورة لا يُستغنى عنها عند قيادة المرأة للسيارة

مسالة كشف الوجه .. فيها خلاف ايضا .. ولها نفس الظروف الملابسات حول مسألة قيادة

المرأة .. ورأيي ان كشف الوجه جائز اصلا .. وان هناك فرق بين الآيات الخاصه بنساء

النبي .. والخاصة بنساء المؤمنين ... حيث من هنا تأتي جميع الخلافات .. وبالتالي

تبعاتها بالشكل الذي نرى .. وبما انها خطأ
--------------------------
2 - حاجة المرأة لمراجعة الدوائر الحكومية لتجديد الرخصة و للفصل في القضايا التي تعترضها .. كعندِ تعرّضها لحادث سير أو غيره ..

هذا سبب لايستدعي التحريم بهذا الشكل .. حيث ان بالامكان ضبطه وتنظيمه ..

خاصة وانها تذهب الان للمحكمه وللمستشفى وما شابه ..

-----------------------------
3 - حاجة المرأة لمراجعة المحاكم للفصل في أمور كثيرة تخصّ قيادتها .. و أسألك بالله هنا .. أي رجلٍ ذاك الذي يسمح بأن تجرجر أمّه أو أخته أو زوجته في المحاكم و تقف أمام القضاء ؟ و أي امرأة تلك التي تتنازل عن المنزلة التي وضعها فيها الإسلام لتقف خصماً لرجلٍ أو غيره ؟؟ قمّة التبذّل !!!

هنا نظره اجتماعيه بحته .. اخذت طابع ديني .. بتحريم قيادة المرأة من اجلها ..

ربما يكون ذلك ابتذال في نظرتنا .. ولكنه ليس حرام .. وليس سبب يستوجب تحريم ..

---------------------

4 - المرأة بطبيعتها تحبّ التزاور و الخروج و قد جُبلت على ذلك .. فما بالك إن سُلّمت أمرها و خُلّي سبيلها لتسرح كما تشاء .. بل .. لتُسيّر البيت بكامله أحيانا .. و قد قال عليه السلام " لن يفلح قوم ولَّوْا أمرَهم امرأة"

ايضا هذه مسألة اجتماعيه بحته ضبطها في يد رب الاسره .. وليس حرام ان تكثر المرأة

من خروجها بهذا الشكل .. ربما يكون عيب او ابتذال كما تقول .. وذلك من منظور اجتماعي

فقط .. اما التوجيه بأن تقر المرأة في البيت .. فهو على مااعتقد توجيه خاص بنساء

النبي .. عليهن رضوان الله ..

-----------------------

( و غيره كثيير كثيير يا وطني .. أما هذا فقطرة من بحر و جزءٌ لا يُذكر من الأسباب )

وماذا غير ذلك .. حتى وان اوردت المزيد يالشجي.. كلها مثلها .. ليست حرام .. ولا يمكن

اعتبارها اسباب تستوجب التحريم ..

----------------------------------------

( إن أردت أن ترى تأثير الاختلاط حقّاً فجرب أن تدخل إحدى غُرف الشات .. لتعرف وبال الاختلاط و نزع الحياء
أما المنتدى فلا يُوفّر ما يوفّره غيره و لا يُعتبر حجّة و لا دليل
فأين وجه التشبيه فيه ؟
ام انه مجرد ملء للأسطر ؟؟ )

سبب فقدان الحياء يعود لصاحبته... وليس لعامل خارجي يجبرها على ترك

حيائها اذا ماكانت هي حريصه عليه .. صاحبات الشات هن من الاساس

قبل ان يدخل نزعن حيائهن .. او الوازع الذي يمنعهن من الاحتكاك بذلك

الشكل ..

----------------------------------------

" ماجعلني اؤيد قيادة المرأة للسياره
هو اقرار المجتمع وتعارفه على ركوب
المرأة مع السائق .."

من قال أننا أيّدنا ؟
الشيخ عبدالعزيز بن باز حفظه الله
ما حكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي؟ فأجاب حفظه الله:
لا يجوز ركوب المرأة مع سائق ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم ).

لم اقل تأييد .. قلت اقرار .. يعني موافقه وعدم اعتراض المجتمع بأن تركب امرأة أو اكثر مع

السائق الخاص أو سائق اللموزين ... البعض يقول وزرها يعود عليها او على وليها ..

فلماذا لايكون هذا الموقف ايضا في حالة قيادة المرأة السياره ... او ذهابها مع اخريات

بدلا من ان تركب مع الاجنبي ؟؟ ... هل لديك موانع اخي الشجي غير تلك التي قلنا انها

ذات طابع ومنظور اجتماعي .. ليس في الاصل حرام .. وليس من المنطقي او المقبول

ان تكون سببا للتحريم ؟؟؟؟

-----------------------------
و قد قال في فتوى أُخرى ..
حين كان السؤال ..
ماحكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي عنها وحدها ليوصلها في داخل المدينة؟ وما الحكم إذا ركبت المرأة ومجموعة من النساء مع السائق وحدهن؟
الجواب: لا يجوز ركوب المرأة مع سائق أجنبي ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد سح عن الرسول صلى الله عليه وسلم (لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم) وقال صلى الله عليه وسلم ( لا يخلون رجل بإمرأة فإن الشيطان ثالثهما) أما إن كان معهما رجل اخر أو اكثر أو إمرأة أخرى أو أكثر فلا حرج في ذلك إذا لم يكون في ذلك ريبة لأن الخلوة تزول بوجود الثالث أو أكثر, وهذا في غير السفر, أما في السفر فليس للمرأة أن تسافر إلا مع ذي محرم لقوله صلى الله عليه وسلم: ( لا تسافر المرأة إلا مع ذي محرم) . ولا فرق بين كون السفر عن طريق الأرض أو الجو أو البحر.

مادمنا موافقين وراضين بأن تركب المرأة .. فلماذا ندفعها الى المحظور حينما تركب مع اجنبي

وربما تختلي به ...

اليس الركوب مع الاجنبي ذريعه ويجب سدها ...

لماذا لاتباح اذا قيادة المرأة لتفادي ذلك المحظور.. وتسد فيها الذريعه ؟؟

-------------------------

و قد نقلت هذه الفتاوى لكَ من كتيب (حكم خلوة المرأة بالأجنبي) لصاحبه سالم بن محمد الجهني

و عُد لفتاوى الشيخ لتعرف
و نحن هنا نتكلم عن حكمٍ في عقيدة .. لذلك لا نريد عبارات مكرّرة منقولة من المنتديات
نريد أحكاماً و فتاوى من علماء راسخين في العلم ..
و إلا فكل ما تأتي به من حجج لا نعترف بها و هي حجج واهية أوهى من بيت العنكبوت

انا هنا طول وقتي لست افتي اخي الفاضل .. انا احلل الاشياء التي ترى انت وغيرك

انها اسباب اصدار مثل هذه الفتاوى التي اوردتها ونقلتها .. ارجو الا تسألني وتقول .. انت من

تكون وماهي درجة علمك لكي تحلل ؟؟
----------------------------------------

" الا تلاحظ ان حال المرأة في كلا
الحالتين واحد واحتمال حصول نفس الظروف
لها كالحوادث والابتعاد عن الانظار وما الى
واردة في كلتا الحالتين .. بل انه من الاسوأ
حدوثها في حالة وجود سائق ... "

سقطت سقوطاً ذريعاً يا لبيب
تقول بأن الأمر واحد ؟؟؟؟
و تقول بأنه يكون أدهى عند وجود سائق ؟
أي حجة هذه ؟
راجع نفسك ثم تعال لتأتِ بحجّة تقنعني تكون أفضل من هذه ..

اقصد بأنها خرجت من منزلها ... وركبت ... وجلست داخل السياره

على المقعد .. وسارت في نفس الطريق .. وابتعدت ..

فما هو الفرق في ذلك بين ان تكون وحدها .. او تكون مع سائق ؟؟

----------------------------------------

" هذا يعني اخي الكريم ان المسألة قبل ان
تكون شرعيه وفقهيه .. كانت عقليه ومنطقيه
تخضع لتقديرات كلا منا حسب نظرته ومفهومه
وانطباعاته "

أيها الفاضل
ليست انطباعاتك أنت
و لا انطباعاتي أنا
بل هذا شيء في الدين يُسمّى الإجماع
يُجمع علماء الأمّة على حكم شيء " مستجد "
و هو قيادة السيارة
إذن فالحكم فيه ليس عرفي .. و لا اجتماعي .. و ليست آراءاً مجردة
و إنما هي شريعة ..

اذا .. لماذا لم يحرم علماء الازهر مثلا مسألة قيادة السيارة .. خاصة وانهم هم

من علم كثيرا من فقهائنا هنا .. ؟؟

----------------------------------------

" وهذا يبيح لنا جميعا ان نعيد النظر ليس في
الموقف الشرعي بل في دوافعه واسبابه . "

بل لا يُبيح .. و ما كنّا لنأخذ بأقوال العامة في ديننا
أما إن كنتَ قد استجمعت الشروط التي لا بد منها للإفتاء .. فسنرحّب بك حينها ..

انا قلت يبيح .. وانت اعترضت على اساس انني من العامه ..

وانت قلت لايبيح ... فعلى اي اساس اخي الفاضل قلت ذلك ؟؟؟

ربما يكون فاتك انني اقصد فقط دوافع واسباب تحريم قيادة المرأة ... التي

قلتها من نفسك ورقمتها هنا انت اعلاه .. واسميتها مخاوف ..

فلماذا تبيح لنفسك مالاتبيحه لغيرك ..؟؟

----------------------------------------

" اقول ذلك من ناحية قيادة المرأة وانا لا يفوتي ااني به
ادعو ايضا امي واختي وزوجتي لقيادة
السياره .. مع اقراري انه وربما يتعرضون لنفس الاضرار ..
اسأل ان يحفظ الجميع منها .. ولكن ذلك فقط لتقديري
ان الموانع والضوابط فيها اجتماعيه مبنيه
على مقاييس مبالغ جدا فيها "

و الله أضحكتني
ذكّرتني بالبيت الذي يقول ..
ألقاهُ في اليمِّ مكتوفاً و قال له ... إيّاكَ إيّاكَ أن تبتلّ بالماءِ
تفتح باب الفتنة على مصراعيه ثم تدعو لهنّ بالثبات ؟؟؟
عجيبٌ أمرك ؟؟

لأني فقط لم اقتنع بمخاوفكم من قيادة المرأة للسياره ..؟؟

وأرى ان مسألة علاجتها وتناولها .. لاينبغي ان يصل

الى حد التحريم ...

----------------------------------------

" علما بانني لم اتطرق لهذه القضيه من خلال
منظور ديني .. ولكن من منظور اجتماعي
وانت فقط من تشدني للناحيه
الدينيه كما لو كنت تريد ان تتمتع بحصانتها ..
"

ان كانت نظرتك اجتماعية كما تقول
فلِمَ كل هذه الضجّة ؟؟
" أسمع جعجعةً و لا أرى طحناً "
يا صاحبي كل أمر لا يُنظر له إلا بمنظورٍ ديني و ذلك طالما أنّنا تحت مظلّة الشريعة السمحة ..
وقد يؤخذ وضع المجتمع في الاعتبار .. فيما يسمّى بالعُرف
أما أن نضع الشريعة جانباً .. و نحكّم المجتمع .. و الآراء و غيرها فهذا ما لا ينبغي
و هو كقول البعض " دع ما لقيصر لقيصر .. و ما لله لله " فهذا يُسمّى علمانيّة .. و أُعيذك يا صاحبي أن تكون كذلك ..

اخي ... كل مخاوفكم مبنيه اصلا على نظره اجتماعيه ...


وبالنسبه للعلمانيه ... تكون لدي انطباع منذ زمن ان البعض يعتمد

مبدأ جديد .. وهو ان لم تكن معي فأنت علماني ..

----------------------------------------

" الحقيقه ان موقفي هذا حيال مسألة قيادة
المرأة .. والذي يجعلني في تقدير البعض قد اكون من دعاة
التحرر والسفور ... "
فقط سأقول .. كاد المريب بأن يقول خذوني

ليتك لم تبتر كلامي هنا ...

----------------------------------------



" نحن جميعا لانملك امام الفتاوى الا ان نلتزم بها ..
حتى وان كنا غير مقتنعين بمن اصدرها ... وذلك من بان انه ماكان
لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يردوه .. "

اذن .. فلماذا أقمت الدنيا و أقعدتها منذ بدأت حديثك ..
أظنني وضعت الفتوى في الأعلى .. لكي أسهّل عليك رؤية الحكم و عدم البحث عنه في بطون الكتب و المصنفات ..

لعلك الان عرفت ماذا اناقش ... دوافع واسباب الفتوى اخي الكريم

وليس الفتوى نفسها ..

----------------------------------------

الوطني

عندما قرأت ردكم على قولي
بدأتُ أتمتم { أحشفاً و سوء كيلة !! }

منذ بدأتَ الموضوع
لم تأتِ بآية واحدة ، و لا بحديث ، و لا قول من أقوال الصحابة ، و لا حتى للسلف ، و لم تقم
باقتباس جزء من كتاب مُعترف و موثوق به ، و لم تقم - على الأقل - بنقل نظرة موثّقة مُعترف بها .

كل ما قمت بسرده في الأربع صفحات السابقة لا يعدو كونه ترّهات و حروف مصفوفة نُسجت
بطريقة أشبه بأسلوب كُتّاب قصص الأطفال ( الطويلة نوعاً ما ) .

و رغم ذلك
قمتُ أنا - حفظني الله - بالرد عليك
و استشهدت بآيات من الكتاب ، و أحاديث من السنّة المطهّرة سواءً كانت قولية أو فعلية ، و كذلك
أقوال للسلف ، و قمتُ بإدراج فتاوى لمشائخ موثوق بهم ، و اقتباس أجزاء من كتبٍ موثوقة
و بالإضافة إلى ذلك قمتُ بنسخ كل شبهةٍ تطرحُها لأردّ عليها .


لو قمت بذلك .. لقلت لي ومن انت حتى تفتي ... ؟؟

وانا هنا اقول رأي .. ولست انقل مواضيع .. او اشياء يعرفها الجميع ..

--------------------

( هل رأيت الفرق ؟؟؟؟؟؟؟؟ )

نعم رأيت الفرق ... انت هنا تقدم نفسك .. وتنتصر لذاتك ..

وانا احوال التركيز على الموضوع والفكره منه فقط ..

-----------------------
( اسمع يا " هذا "

أعضاء المنتديات هم مجرّد نكرات )

مادام قلت اعضاء ... فلا بأس ..
-------------------------

( لذلك لا نقبل الرؤى الفرديّة مهما بلغ تلاعبك باللغة { طبعاً هذا
لا ينطبق عليك لأنك تُعاني من قصورفي قواعد اللغة و القواعد
الشعريّة و الأسلوبيّة كذلك }
و لذا فإنّنا لا نقبل برؤى شخصيّة ، )

انت يااخي الشجي وعيوب المجتمع الذي تنتكلم عنها موجوده في هذه

العباره ... ويالها من عباره ..

موقفك وكلامك مني هنا عبارة عن رؤية فرديه ... وتقول لانقبل الرؤى الفرديه ..

وتنتقدني بنفس الاخطاء التي تراها علي.. والتي اقر بها فعلا والانكرها ..

في قواعد اللغه .. وربما في الاسلوب ولكن ليس لدرجة ان اكتبه اسلوبيه ..
------------------------------------

و إنّما نقبل رؤى معتمدة على قواعد متينة و أسس ثابتة لا
تتزعزع ، يكون مصدرها بحسب الموضوع المطروح .)


هذا الكلام ينبغي الا يقال لنكره مثلي .. قله لأنسان علم يااخي الفاضل ..
اخي الشجي ...
---------------------
أما ردّك عليّ في التالي

==============

وهنا لااريدك ان ترحمني اخي الفاضل بل ارحم نفسك حينما تقول:

--------------------------

أقول لك
أكمل الأسطر التي تركتها من حديثي
وهي { لذا ..
لا تُطالب العلماء بتوضيح الأسباب .. إلا إن كنتَ قد وصلت إلى الدرجة التي تؤهلك لذلك ..
و إلا .. فسر في الركب و لا تلتفت }

اخي الشجي .. مابني على باطل فهو باطل .. بدايه كلامك هنا تقول يقول احد السلف ..

ونحن الان في صدد الاعتراض على الاعلام ممن نثق بعلمهم ودينهم وسلامة منهجهم ..

وانت تقول احد السلف .. واعتبرت ماقاله قاعده .. وانها من تربيه الرسول عليه الصلاة

والسلام ..

------------------

لا أظنّك ستحتاج أيضاً لأن أشرح لك و أقول أنكَ طالما استجمعت الشروط الواجب توفّرها في طلبة
العلم تستطيع أن تُناقش كما تُريد ، لكن يستحيل بأي حال من الأحوال أن تُناقش في موضوع لا
تفهمه ، و هذا لا ينطبق على الشريعة وحدها ، بل على جميع الموضوعات المتنوّعة بما فيها علم
اللغة ، و التأريخ ، و أصول الدين ، و الفلسفة ، و غيرها الكثير
و هذا معنى القول { أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة } .

إذن ؟
أين اعتراضك على ما سبق ؟
مجرد ملء للأسطر أيضا .


انا لم اتطرق كثيرا للنواحي الدينيه كثيرا .. انا ابحت لنفسي مناقشه ماابحت لنفسك

توضيحه على انها المخاوف التي ادت الى تحريم قيادة المرأة للسياره ..

----------------------


( أما أنت أيّها الفاضل
فقلبته رأساً على عقب
تُريد أوّلاً تحكيم ، أو إيجاد طريقة لتغيير عُرف المجتمع ، ليتم تطبيق الفكرة ، ثمّ تُخضع - بعد ذلك - السيّاسة ، و الأدهى من ذلك الشريعة .)

اصبحت انا الذي يفعل ذلك ...

-------------------

{ و بالمناسبة من يقول أنّ السياسة تُعارض قيادة المرأة للسيّارة فهو مُخطيء !! }

كيف ؟؟؟

---------------------------

و من أوّلاً ، و ثانياً ياوطني
يتّضح لي أنك تدور في حلقة مفرغة و تُحاول التسلل من الأبواب الخلفيّة للموضوع
ليس ذلك فحسب ، و إنّما سحب من يحاورك من حيث تُريد التسلل !
هذا ليس بنقاش جاد
هذا " لعب أطفال "


لو كان كذلك .. فما الذي اتى بك ؟؟ اما انت تكون طفلا تريد اللعب ايضا ..

او ان الواقع عكس ماتقول ..

----------------------

و يطيب لي أن أتساءل هنا
" ما الذي يعنيه عضو محترف بالنسبة لإدارة المنتدى ؟ "

يعني انه يجب ان احصل على مقابل مادي مقابل حمل هذا اللقب ..

او يجب تغييره ..
-------------------------------

على العموم
كثيراً ما عزمتُ على الترفّع عن نقاشات عقيمة مثل هذه ، لكن - و بحسن نيّتي - أعود لأخوض
غمارها و أكتشف أن المُناقِش ما هو إلا شخص مكبوت يُريد طرح أفكاره الشخصيّة دون أن تكتمل
فيه شروط المُحاوِر ، و دون أن يتشبّه بهم على الأقل ؟؟ و دون أن يأتي بأدلّة مقنعة ، إن هي إلا
وجهة نظره هو فحسب ...

هذا الكلام اقرب مايكون هو انك قمت بنقله من كلام احد كان يعنيك به ..

-----------------------------------------

و سأنسلّ من هذا النقاش حفاظاً على وقتي ، و من هذا المنتدى بأكمله أيضاً ...

أمّا الأعضاء
فلا أظنّ أنه يوجد أحد أصحاب النُهى و العقول يخفى عليه الحكم الصحيح الذي ينبغي أن يحمله
الموضوع ، أمّا النقاشات السابقة ، فليمسحها الكل من ذاكرته ، و لن تكون الغلبة لأصحاب الآراء
المجرّدة إلا بإلغاء العقول .



بصراحه سأعتب كثيرا على ايا من الزملاء الكرام ممن لديه حكم أو رأي

معين حيال مانقوله هنا ولم يوضحه ... يقلل من حدة موقف الشجي وقراره

الانسحاب ..

خاصة انني اعتذر له مقدما في حالة ان حكمتم انني كنت تسببت بطريقه

او بأخرى في دفعه لاتخاذ هذا الموقف ... اما ان كان بسبب رأيي .. فهو حر

ولن اغيره مالم يكن اطول بالا .. واقوى حجه فيما يخص المخاوف ودوافع

واسباب تحريم قيادة المرأة للسياره ..


وختاما .. لاحظ اخي الكريم انني تطرقت لبعض الكلام الذي لايفيد

قضيتنا هنا .. وهي مسألة قيادة المرأة ... وانني اعتذر مقدما

في حالة ان تكرمت بالبقاء معنا واستكملت نقاشك .. اعتذر مقدما

عن التطرق لها .. كونها تأخذنا بعيدا عن لب الموضوع ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

أخي العزيز الشجّي


حاولت كثيرا إيجاد نقطة إلتقاء فيما بيننا ولكنني بكل أسف فشلت في ذلك كثيرا ليس لإختلاف الوجهة ولكن لقصوري في فهم المساحة الفاصلة فيما بيننا

فحكم قيادة المرأة أمر مسلم به في الوقت الحالي على الأقل وهذا ماأعتقد بأننا متفقون عليه ثلاثتنا .. والعمل بذلك الحكم أمر أيضا مسلم به وهذا إتفقنا حوله أيضا وكل هذه نقاط إنطلاقة جيدة لولا أن الأخ الشجّي إلتمست من خلال رؤيته رغبته بالتوقف عند هذه النقطة وترك القادم للقادم .. أو قد تكون رؤيته بأن القادم كالحاضر وهذا حق مشروع له

الأخ الوطني بعكس ذلك تماما برأيي الخاص .. فهو يريد الأستناد على الماضي لمعرفة القادم أو العمل على جعل القادم كما يريد وهذا أيضا حق مشروع طالما أنه لايتعدى الحدود الشرعية الصريحة وطالما أن كل مايريد بناءة يرتكز على أحد مصادر التشريع الإسلامي

أنا شخصيا أشعر بأني تائه بين جمال الماضي وقبح الحاضر والخوف من المستقبل .. أتمنى العودة بالحاضر للماضي ليكون المستقبل أفضل من الحاضر

أريد أن يبقى الحاضر للمستقبل وأن يكون الحاضر كالماضي .. وقد تكون النظرة التشاؤمية من المستقبل حاجزا سوداويا يمنع النظر للأمام خوفا من رؤية ماأخشاه

والأشد مرارة في نفسي يقيني بأن المستقبل قادم والحاضر عماد له والماضي درس سنراه فيه

وضعف الأمل بتحسين الحاضر يضيع الأمل بنجاح المستقبل ..

فحتى الأخ الوطني بإعتقادي أن المستقبل لايرضيه وإن كان هو مايسعى إلى تحقيقه إلا أنه لن يأتي بالشكل الذي يتمناه

لذا تضل الصورة االمرسومه في نفسي للمستقبل هي ذلك الوضع الذي تبحث عنه صاحبة هذا الموضوع

ولأن الطريق رسم للقاطرة فلن يتغير الأتجاه إلا بهزة تخرجها عن مسارها الحالي وهذه الهزة قد تلحق من الضرر أكثر مما نخشاه من ضرر في نهاية المطاف

وعقلي الصغير بكل صراحه لايستطيع إستيعاب الكيفية التي يمكن من خلالها علاج الوضع دون خسائر فادحة

لذا سأريح رأسي من هذا الموضوع معلنا إنسحابي منه موافقا الأخ الشجّي بترك القادم للقادم وموافقا الأخ الوطني بضرورة نقل المجتمع من واقع إلى واقع مع الأستعداد لتحمل تلك الخسائر مهما كانت بدلا من التدرج بخسارتها شيئا فشيئا

وطالما ان النهاية واحدة والخسارة مترتبه فلما التأخير في ذلك ؟؟!!


تحياتي للجميع ,,,

[دواس]

انتي وراتس اشغلتينا عند السواق؟


يابنت الحلال اذا تعرفين تسوقين البسي ثوب اخوتس وشماغه ومذرحي على كيفتس....

واذا ماعندتس اخو انا اشري لتس الثوب والشماغ بس هاه ترا ثوب الحرمين وشماغ العقل.

بعدين والله مااحد يدري انتي بنت والا ولد تدرين ليش؟

لأن بعض الشباب الله يهديهم كأنهم بنات بكل شي

والله يمكن تصيرين جلفه عندهم ونعومتهم

يالله عشان المنتدى ترا سعي السياره انا اللي ابدفعه
نصيبتس لاتروحين اشري واتتسلي على الله

[الشجيّ]

[align=center]

بالنسبة للوطني

فقط توضيح أخير لنقطةٍ هامّة ، و لفتَ نظري أنّك تخرج من حفرةٍ لتسقط في هاوية

{ مسالة كشف الوجه .. فيها خلاف ايضا .. ولها نفس الظروف الملابسات حول مسألة قيادة
المرأة .. ورأيي ان كشف الوجه جائز اصلا .. وان هناك فرق بين الآيات الخاصه بنساء
النبي .. والخاصة بنساء المؤمنين ... حيث من هنا تأتي جميع الخلافات .. وبالتالي
تبعاتها بالشكل الذي نرى .. وبما انها خطأ }

و قولك

{ اما التوجيه بأن تقر المرأة في البيت .. فهو على مااعتقد توجيه خاص بنساء
النبي .. عليهن رضوان الله ..}


أوَكُنّ نساء الرسول عليه السلام بهذا السوء ليؤمرنَ دون نساء المسلمين جميعهم بالحجاب و عدم الخضوع بالقول ؟
أم أنها قلوب الصحابة التي اتّسمت بالسوء ليأمر الله سبحانه و تعالى أمهات المؤمنين بالتحجّب عنهم و عدم سؤالهم إلا من وراء حجاب ؟
حاشاهنّ ، و حاشاهم .

أنت بحاجة لتصحيح عقيدة كاملة ، و ليست نظرة فقط ، تُب من أقوالك و لا تُلقي بنفسك في معامع الهلاك .
أما قيادة المرأة فلا أستغرب إن لم نتوصّل لحلّ طالما كنتَ تحمل هذا المنهج .

و بالمناسبة أنت تُناقض نفسك كثيراً ، و كمثال على ذلك قولك السابق بأن كشف الوجه حلال ، و قولك الذي يسبقه و الذي ذكرتَ فيه أنك لا تدعو للسفور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

-------------

{ وربما في الاسلوب ولكن ليس لدرجة ان اكتبه اسلوبيه }

إن كنتَ تقصد بأنّك تعترض على قولي " و القواعد الشعريّة و الأسلوبيّة كذلك "
فقولي الأسلوبيّة هنا معطوفةٌ بواو العطف على القواعد ، أي أنّ أصلها القواعد الشعريّة ، و القواعد الأسلوبيّة ، و المعروف أن الواو هي للعطف ، و الحذف في اللغة العربيّة جائز للإختصار .
نصيحةٌ منّي : حاول أن تُخطِّئني في أيّ علمٍ إلا في علمِ اللغةِ بفروعها ، فلن تخلُص إلى ذلك .


-------------


أما أنت يا رمادي

فقد قال تعالى
" و لا تُلقوا بأيديكم إلى التهلكة "
المستقبل قادم لا محالة
بكل ما يحمله من سوء
لكن هذا لا يعني أن نترك الحبل على الغارب و نقول الله المستعان ؟
بل " اعقلها ، و توكّل "

و السلام عليكم

الشجيّ [/align]

[الوطني]

أخي العزيز الرمادي ..

نعم الى هذه الحد سننتهي حيث

انني قلت كل مالدي .. وحاشى

ان يكون في فهمك قصور .. ولكن مثلما

ذكرت هنا فيما سبق ان مااقصده وما

ابني عليه قد يكون في ناحيه بعيده يصعب

علي وصفها أو ايضاحها .. او لفت الانظار لها ..

مما جعلها مساحه فاصله بيننا حسب

مااسميتها ..

وانا بالفعل اريد الأستناد على الماضي

ولكن ليس القريب بل الاسلامي البعيد ..

وليس لمعرفة القادم بل العمل على

جعله كما نريد جميعا .. وليس مااريده وحدي.

نعم .. لأن الماضي بالنسبه لي لايتعدى

الحدود والنصوص الشرعية الصريحة التي

تقمصها وتمثلها السلف دون غيرها ..

وعلى وجهها الصحيح .. بعد اعتناقهم

الاسلام ..

والتي بذلك غيرت الواحد منهم من حال الى

حال بين ليلة وضحاها .. وكذلك غيرت طبيعتهم

بدون الشعور بالاضطراب او التناقض او

التعارض الا مع من بقي على كفره وشركه

وعناده ..


ولعل مالا يرضيني في المستقل .. ليس

المستقبل بذاته او بطابعه الحضاري

المتغير والمتسارع .. وهو مايرضيني

تماما ..

ولكن طريقة نظرتنا له التي يملأها

الخوف والشك والحيره .. وحالة رهبتنا

واضطرابنا عند ابوابه .. هي التي

لاترضيني .. كونها لاتليق ابدا بذوي

القيم المبادئ القديمه والتي تصلح لك زمان

ومكان والتي ضمنها لهم دينهم الاسلام .

والتي تغرس فيهم الشجاعه والثقه في

قدرتهم على التكيف مع الظروف والاوضاع

وتكييفها .. ومن ذلك تعايشهم مع حضارات

الفرس والروم .. والرقي بها الى درجات اعلى

وآفاق اوسع بتهذيبها .. وبأتمام الحسن

منها .. حيث قال عليه الصلاة والسلام

انما بعثت متمما ملكارم الاخلاق ..

وهذا هو مااتمناه الان في حاضرنا ومستقبلنا

وبالفعل لن يتحقق ذلك الا في سعينا

جميعا لتحقيقه وليس وحدي .. من خلال

امتثال تعاليم و قيم ديننا وحدها .. مثلما

تحقق ذلك لمن كانوا في الجاهليه بعد ان

تمثلوها وتخلو عن غيرها من القيم الخاصه

التي كانت تحكمهم ووتقوقعهم على

انفسهم فقط ..

اخي الكريم .. بامتثال قيمنا الدينية تلك على

وجهها الصحيح ودون غيرها .. لن نحتاج الى

هزه قد تلحق الضرر بنا ... فقط نحتاج ان نثق

ونرى ديننا على وجهها الصحيح .. وهو كفيل

بأن يجعلنا اكثر ثقه عند الدخول للمستقبل

ومن اكبر ابوابه .. بعد ان كنا نخشاه ونخشى

مضاهره .. ونرفض ايا منها كونها مضهر

وليس كونها ضرر بحدد ذاتها .. ومنها

السياره وقيادتها من قبل المرأة ..

اخي الكريم .. انت عقلك كبير .. فقط

اشغله بالتفكير في كيف

يكون الاسلام صالح لكل زمان ومكان ..

اذا عرفت ان الزمان يشمل الماضي

والمستقبل حتى بعد الاف السنين ..

والمكان يشمل جميع انحاء الارض بمن

فيها .. والتي من ضمنها امريكا واوروبا ..

وكيف ان الاسلام احتوى الحضارات

القديمه ونماها بمضاهرها ..

ولم يهابها ابدا او يهابها ابناءه المسلمين ..

سأنتهي هنا .. على امل ان اوضح ذلك

اكثر واكثر من خلال المواضع الاخرى التي

ساحاول انشاء الله المشاركه بها .. والتي

تبين الفرق بين قيمنا الدينيه وبين قيمنا

المحليه .. ومدى تأثير كلا منها ..

تحياتي لك وللجميع ...

[بدر بريده]

السلام عليكم

سياره طياره بعير بغل حصان كلهم ادات ركوب

وكلهم محلل قيادتهم

لاكن خوف رجال الدين من تعرض النساء لمضايقات من قبل الشباب منعن من حقهم
وللاسف لا يودون الشباب الاعتراف بالسبب
يعني لا يريدون وضع اللوم عليهم

هاذي الحقيقه واعتقد ريحتكم بقولها

وسلامتكم