مـجـتمـعـنـا ذكــوري !! وظــالم بحـق الـمـرأة ...!!

[عازفة ألحان الليل]

اخي راشد والله كلامك صح

بس المشكله مين يسمع لك كل المجتمع دكوري

حتى المرأه ضد المرأه يعني لا حياة لمن تنادي

او ايش رايك؟؟

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفنانه والمبدعه     اخي راشد والله كلامك صح بس المشكله مين يسمع لك كل المجتمع دكوري حتى المرأه ضد المرأه يعني لا حياة لمن تنادي او ايش رايك؟؟

اختي الفنانة المبدعة ...

مرحباَ ...كون المجتمع الذكوري لايسمع واظنه لن يسمع ...! رسالتنا اختي التذكير والتنبيه ...من أراد ان يقارن بين الحكم الإلهي العادل على الرجل والمرأة ...وبين نظرة البشر واحكامهم ...سوف يدرك حقيقة اهواء الناس وميولهم ...!

اما ان المرأة ضد المرأة ...ربما لأن بعض النساء غالباَ يكن مع رأي وفكر ازواجهن وهذه ميزة تتحلى بهابعض النساء لطاعة زوجها والتضحية من اجله ..!

شكرا اختي المبدعة

[المستحيلة !!]

هذا اول موضوع يعجبني واشكرك ياأخ راشد
واصفق لك كأول رجل يتكلم بحق وعدل وانصاف للمرأة المظلومة في مجتمعنا الظالم

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستحيلة !!     هذا اول موضوع يعجبني واشكرك ياأخ راشد واصفق لك كأول رجل يتكلم بحق وعدل وانصاف للمرأة المظلومة في مجتمعنا الظالم

المستحيلة ...

شكرا لحضورك ... ورأيك بالموضوع

[لمبة شارع]

مرحب راشد...

[QUOTE]

اقتباس: ان الإصرار على التســامح مع الرجـل واعتبار خطيئته إذا زنا واقــلع عن فعلته امراَ منسياَ تصرف لابأس به... لكن ان يقصر هذا التســامح على العنصر الرجالي فقط ...فيه نوع من الظـلم والجبروت الذكوري المتعنت ...!

لا شك أنه ظلم وجبروت اخوي راشد الله يحفظك...لكن هذا الظلم والجبروت ليس (حصري الطابع) في مجتمعنا المحلي...إنما هو جبلة بشرية في كل المجتمعات الاصلية...ولاحظ أني ركزت على القول (كل المجتمعات الغير متأثرة بالمدنية الاوربية) بل ان المجتمع الاوربي الاصلي كان مجتمعاً غيورا جدا...حتى انه لا تزال هناك بعض القوانين في نواحٍ من المملكة المتحدة تمنع ركوب النساء للخيل متدلية القدمين من الجانبين..وهو قانون مرتبط بالاساس بالثقافة الاوربية الاصلية المحافظة...
إن مجتمعنا ليس بـِدعاً من المجتمعات في مسألة الكيل بمكيالين فيما يتعلق بالزانييَن ..بل أنه السياق الانساني الطبيعي ..كذلك خـَلــَقنا والجبلة الاولين ولعل قصمنجية الله يمسيها بالخير تحضر هنا لتضيء هذه الجزئية فقد قرأت لها قبل اشهر تحليلا قوياً يتعلق بـ (جرم الزانية اكثر من الزاني)....

اقتباس: وإلا فالقسوة على الطرفين هي الأجدى للعلاج الناجع ..فالأحكام التشريعية عادلة في هذا الخصوص ..لالبس فيها

لم يصل الناس ياراشد إلى حالة الايمان التي لايجدوا فيه حرجا مما قضى الله ورسوله ويسلموا تسليما...
ولا أحد يختلف معك في أن مجتمعنا (ذكوري الوجه)...ليس مجتمعنا فحسب ..بل أن وجه العالم كله (ذكوري الملامح والتفاصيل )

واعتقد انه من الحرث في الماء التأثير في ذهنية الافراد لزعزعة طبيعتهم الاصلية المتعلقة بالتفريق بالحكم بين الزاني والزانية...

....

اقتباس: لمبة ...لايوجد طبائع داعمة للدين إلا ماكانت موافقة لأحكام الدين ...! من اين اتيت بمصطلح طبائع داعمة للدين ؟؟

بلى الله يحفظك يوجد...كيف لايوجد!!

لعلك اسأت فهم مفردة _طبائع_ ومفردة عادات..وبينهما فرق شاسع...
فالطبائع البشرية هي ما اشترك فيه جنس الانسان على حد متشابه..مثل _ التحرك بالدافع الاقتصادي...الميل الى الجنس الآخر....الاتفاق على قيم افلاطون العليا....
والانسان له جبلة اصلية إن وافقت الدين صارت حافزا عليه وعلى التمسك به.وإن لم توافقه فهي مناط الابتلاء .ولذلك تجد الاديان فيما لايتعلق بالألوهية والعبادات تمارس وتدعو الى خطاب اخلاقي يتفق فيه كل البشر...ومن ذلك موافقة طبيعة الانسان في الغيرة ...فالاديان تأمر الناس بأوامر توافق طبيعتهم التي لم تفسد..ولذلك تجد كثيرا من طباع الانسان الاصلية تساهم في تفعيل الدين..غير ان الدين يمثل (عملية ضبط وتنظيم لهذه الطبائع...)

اقتباس: اقتباس: على كلامك هذا... هناك طبائع موافقة ...وهناك طبائع داعمة ...وطبائع غبر موافقة ..!! وبهذا التقسيم للعادات (الطبائع ) استطعت ان تستنبط لنا عادات داعمة ..!! من اين لك هذا ؟؟ اعتقد انه اتضح لك أعلاه....فقط لاتخلط بين الطبيعة البشرية..والعادة الاجتماعية.. وكما ذكرت انت ... اقتباس: الناس يوجد فيهم (من حيث تقرير الأحكام) يوجد زانية ولا يوجد زان وهذا ملاحظ لاينكره احد.. مالونت من كلامك بالأحمرهو الذي اطرحه وانتظر إجابة عليه

القصد ياراشد أن ان الناس...أي ناس..يقررون احكام خاصة بهم ليس لها علاقة بشريعتهم الدينية في تفاصيلها...وفي هذه الاحكام يتوقفون كثيرا عند _الزانية_ ولا يتوقفون عند الزاني إلا قليلا...
هذه جبلة لافكاك منها لأن ليس كل العالم مؤمن بدين الله ولا يجد في نفسه حرجا...وليس كل العالم مدني اوربي ديوث...

[شاطئ الراحة]

لن أعقب على ما تم تعديله من قبلك في ردك السابق ..


راشد .. قد تغيب عنك المعلومه هذه .. المحاور الناجح هو من يقدم مالديه في حواره .. لا ان يخرج من الموضوع بعبارات .. تنجيه من فشله في الحوار ..


فعبارة .. مقتبل العمر .. و اخواتها اللتي أردفتها في ردك السابق .. تبين لي انك هربت من ماقدمته لك في ردي السابق ..


و قضية المغزى ... لا تستعجل عليها .. فـ الأيام لم تنتهي بعد ..!!


هل بعد هذا الرد ستراوغ في حوارك .. ام انك تواجه ما قدمته لك في ردي على الموضوع ..


تحياتي لك

[لمبة شارع]

اخوي شاطيء...

الله يحفظك ليتك تضع امامنا نقاط خلافك (الموضوعية) مع الاخ راشد...لأني الحظ انكما في ردودكما الاخيرة تتحدثان بطريقة تخلو من الموضوعية المتعلقة بذات الموضوع ..
فقضية الايام بيننا ومقتبل العمر وتهرب من الحوار وما الى هنالك من التفرعات ذات الحساسية اللا موضوعية تظهركما بشكل لا يتناول الحوار وانما يتناول فقط الرغبة في اساءة كل طرف للآخر...

يعني بالعربي فكوها بئأ وقولوا لنا انتم على ايش مختلفين فيما يتعلق بمضمون المتصفح...

[شاطئ الراحة]

عزيزي ... لمبة

بما انك اتيت وسيط بيننا .. لم يكن بيننا خلاف .. يذكر .. ولكن الاخ راشد .. كلمة مغزى أثرت على قلمة .. فوجل منها كثيراً ..

و هي المره الثانيه و اللتي من خلالها اقدم ضني فيها له .. كوني أطلعت على سيرته و الحمد لله لم يخب ظني فيها ..

أخي لمبه شارع ..

راشد .. عندما تحاوره و تبين له نقاطك في الحوار .. يحاول ان يستنجد بعبارات يهرب من خلالها عن هذا المحاور ...

لا يهم لا يهم .. دعنا من موضوع راشد .. فـ كل مافي الامر اختلاف بسيط و ينجلي مع الأيام ..

خبرني عن حالك و عن احوالك .. كيف فعل بك الزمان .. و كيف تعيش اوقاتك ..

قد تستغرب من مسائلتي لك او قد يتضح للآخرين انه هروب من فم راشد .. لا

و إنما سؤال اخ لأخيه ..

محبك شاطئ الراحة

[لمبة شارع]

اقتباس: شاطئ الراحة;120411عزيزي ... لمبة

مرحبا شاطيء...

اقتباس: بما انك اتيت وسيط بيننا .. لم يكن بيننا خلاف .. يذكر

لم آت كوسيط اخوي شاطيء...هنا الوسيط بينكم الشاشة والكي بورد ومساحة الحوار والسطور التي يمكن ان نقرأها....الوساطات هذه تكن في اجواء المشاكل والحوادث التي تحدث بين الناس..لكن انتما تتحاوران عبر السطور والمفترض ان تضعا ماتختلفان حوله على السطور مباشرة حتى يمكننا القراءة والفهم كقراء معكم وان تتجنبا كل ماقد يتسبب في تشنيج الحوار وابتعاده عن ماهية نقطة الاختلاف الموضوعية وأن لاتخرجا منها إلا بعد ان تبيناها لنا وتتحاورا حولها بشكل شفاف نفهمه جميعا ..وإذا لم يتسن ذلك فلايصير حواركما حوار بناء صحي اخوي بل يتحول الى لغة لمز وتلميحات لانفهمها ولا نفهم علاقتها بالمتن..ارجوكما كونا واضحين وبسيطين وشفافين واوضحا لنا على ماذا انتما مختلفان.؟

اقتباس: .. ولكن الاخ راشد .. كلمة مغزى أثرت على قلمة .. فوجل منها كثيراً ..

بما ان كلمة مغزى التي تقول قد وردت في سياق احدى مداخلاتك فمن الطبيعي ان يتساءل عنها وله الحق في سؤالك ..ولا ادري لماذا لا تجيبه على سؤاله عنها ...يا جماعة خلو بساطكم احمدي كمايقال ولا تعقدان مسائل بسيطة...

اقتباس: و هي المره الثانيه و اللتي من خلالها اقدم ضني فيها له .. كوني أطلعت على سيرته و الحمد لله لم يخب ظني فيها ..

اخوي شاطيء بعيدا عن ظنك وظنه وظن ياسر ومعاذ وكل الامور التي ليس لها علاقة بالسطور المطروحة امامنا..قل لنا انت مختلف معه في ماذا وتحاور معه بشكل واضح لا تتركونا كالطرشان في الزفة...

كنت سألت راشد عن نقطة اختلافه مع تلومني فجاء تلومني واوضح ماهية اختلافه مع راشد ففهمت الموضوع كقاريء وأعتنقت رأي الاخ تلومني بكل بساطة لانه يوافق رأيي في هذه المسألة ولست مع رأي راشد...لكن خلافك مع راشد لم اجد احد يفهمني ماهو ولذلك استعمل خيار انزال الرد عندي بالاستفسار منكما عن ماهية الاختلاف..؟

اقتباس: أخي لمبه شارع .. راشد .. عندما تحاوره و تبين له نقاطك في الحوار .. يحاول ان يستنجد بعبارات يهرب من خلالها عن هذا المحاور ...

طيب ماهي نقاطك الله يحفظك..حددها اذا تكرمت ..ثم ماهي عباراته التي يهرب من خلالها ..ثم اثبت لنا هروبه ولا يهمك راشد ولاغيره ..قل ماتعتقد انه الصواب وأثبته بطريقة واضحة مبنية على الحجة العقلية وعلى السطور التي امامنا...

اقتباس: لا يهم لا يهم .. دعنا من موضوع راشد .. فـ كل مافي الامر اختلاف بسيط و ينجلي مع الأيام ..

لماذا ينجلي مع الايام يا اخي؟؟؟

هذا متصفح يتناول ماتقول ومايقول هو..أجْلِه لنا انت في هذا المتصفح ؟لماذا ننتظر هذه الايام التي تقول رغم انه (أدِحنا فيها ليه نستنى كتير)؟

اقتباس: خبرني عن حالك و عن احوالك .. كيف فعل بك الزمان .. و كيف تعيش اوقاتك ..

بخير وفضل من الرحمن...ارجو ربي ان يغفر لي وان يرضى عني ويرزقني شكر نعمته وأن يسدد في درب الخير خطاي وأن يجنبني الشيطان ومزالقه حتى لا أكب في النار على وجهي إنه ولي ذلك..

اقتباس: قد تستغرب من مسائلتي لك او قد يتضح للآخرين انه هروب من فم راشد .. لا و إنما سؤال اخ لأخيه ..

أنت لا تسائلني يا أخي..المسائلة نوع من التحقيق ..أنت تسألني عن احوالي الله يحفظك والسؤال غير المساءلة وأنا اجيبك واشكرك على سؤالك الكريم عني وارجو الله ان يجعله في موازينك...
ولكن ارجو ان تحدد لنا بشكل واضح..إيش خلافكما؟

[كسرة ملح]

اهلين ........
يعجبني انه هناك من الجنس الذكري من وضع نفسه في محل الجنس الأنثوي ........

انت معك كل الصحه في قولك هذا ولكن قد اقول انها تلاشت هذه الصفه عند الشباب

الفاهم في هذاالوقت ولكن ليسوا كلهم فاهمين .........

كما لم تضف ان هناك من يحقر من تريد تحقيق حلمها في ان تدرس الطب ولا تعارضني

فهناك الكثير من لايريد الزواج بدكتوره حتى وان كان دكتورا .......

وانا هنا اسألك هل تتزوج دكتورة واسأل كل الذكور هنا في المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومعك الصحه في كونها مطلقه او انها اخطأت فهم هنا لا يسامحونها ابدا بل تعتبر انها ماتت حياتها

وانا لا اطالب في ان يغفر لها المجتمع غلطتها بل ان يعدلوا مع الأثنين فكل معاقب عند الله نفس العقاب

كما ان المضايقات في النتديات فهنا واعذرني انها لاتحارب من اهلها بل هو عادي وليسن محل شبه كما

قلت ...ويعتمد على نفس الفتاة فمنهن من يقبلن في اضافه احد ومنهن لا يقبل ........

ودمتم ....ارجو الرد على ردي.........

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كسرة ملح     اهلين ........ يعجبني انه هناك من الجنس الذكري من وضع نفسه في محل الجنس الأنثوي ........ انت معك كل الصحه في قولك هذا ولكن قد اقول انها تلاشت هذه الصفه عند الشباب الفاهم في هذاالوقت ولكن ليسوا كلهم فاهمين ......... كما لم تضف ان هناك من يحقر من تريد تحقيق حلمها في ان تدرس الطب ولا تعارضني فهناك الكثير من لايريد الزواج بدكتوره حتى وان كان دكتورا ....... وانا هنا اسألك هل تتزوج دكتورة واسأل كل الذكور هنا في المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومعك الصحه في كونها مطلقه او انها اخطأت فهم هنا لا يسامحونها ابدا بل تعتبر انها ماتت حياتها وانا لا اطالب في ان يغفر لها المجتمع غلطتها بل ان يعدلوا مع الأثنين فكل معاقب عند الله نفس العقاب كما ان المضايقات في النتديات فهنا واعذرني انها لاتحارب من اهلها بل هو عادي وليسن محل شبه كما قلت ...ويعتمد على نفس الفتاة فمنهن من يقبلن في اضافه احد ومنهن لا يقبل ........ ودمتم ....ارجو الرد على ردي.........

الأخت كسرة ملح ...

قمة التجني والظلم عندما تكون الطبيبة ضحية ..لمهنتها لتكون غير مرغوب بها كزوجة
هنا يتواصل الظلم المجتمعي على المرأة ...
الدكتورة يجب ان تكون تاج يرفع فالعلم والمعرفة المهنة الشريفة التي تحملها...واهميتها تجعل وجود الزوج بجانبها هام جداَ وخصوصاَ من الرجال الذين يتفهمون طبيعة الطبيبة ...!

شكرا لك كسرة ملح وفقك المولى ..

[عازفة ألحان الليل]

ماجاوبت على سؤالي اخوي راشد في صفحة 5

؟؟؟

[’ ŚĀM]

اخي راشد...
موضوعك اكثر من رائع ويلامس وااقع مريير في هذا المجتمع ...بس كنت اتمنى انك ماطرحت الموضوع هذا بمنتدى بريده...لانك بصراحه بتنفخ بقربه مشقوقه...اهل برييده (اخر)نااس يتفاهمون بهالموضوع..والدلييل ردودهم...حصروا كل الموضوع بسالفة الزنا وفرق خطيئة الجنسين من ناحية الزنا.مافي احد ينكر اختلاف الخطيئه من هذه الناحيه...بس ليش ايضا مايغفر لها حتى لو كان هناك باقي اثر زي ماتقولون...
الموضوع يتكلم عن غفران المجتمع للخطيئه بغض النظر اذا كان فيه اثر ولا لا...
.......اخي راااشد تبي نصيحتي؟؟؟لاترد وتعب نفسك عليهم لانهم اصلا مافهمو المراد من موضوعك وماعندهم استعداد يتقبلون الفكره ومابالك بمناقشتها....

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najooode     اخي راشد... موضوعك اكثر من رائع ويلامس وااقع مريير في هذا المجتمع ...بس كنت اتمنى انك ماطرحت الموضوع هذا بمنتدى بريده...لانك بصراحه بتنفخ بقربه مشقوقه...اهل برييده (اخر)نااس يتفاهمون بهالموضوع..والدلييل ردودهم...حصروا كل الموضوع بسالفة الزنا وفرق خطيئة الجنسين من ناحية الزنا.مافي احد ينكر اختلاف الخطيئه من هذه الناحيه...بس ليش ايضا مايغفر لها حتى لو كان هناك باقي اثر زي ماتقولون... الموضوع يتكلم عن غفران المجتمع للخطيئه بغض النظر اذا كان فيه اثر ولا لا... .......اخي راااشد تبي نصيحتي؟؟؟لاترد وتعب نفسك عليهم لانهم اصلا مافهمو المراد من موضوعك وماعندهم استعداد يتقبلون الفكره ومابالك بمناقشتها....

اهلا بك ومرحبا najooode

كل الشكر والتقدير لرأيك بالموضوع ..ولتفهمك لما انادي به ..!
بالنسبة لقولتك ان اهل بريدة آخرناس يتفهمون الموضوع ...!! انا عندي امل كبير ان فيه ناس تفهم وتسمع وتستفيد حتى لو ماقالوا رأيهم بصراحة ...! اما المتشنجين لن نلتفت لإساءاتهم لكننا سنحاورهم ...لعل وعسى ...!
شكرا لك ...ولحضورك ورأيك المستنير

[راشد الصليحان]

اقتباس: لا شك أنه ظلم وجبروت اخوي راشد الله يحفظك...لكن هذا الظلم والجبروت ليس (حصري الطابع) في مجتمعنا المحلي...إنما هو جبلة بشرية في كل المجتمعات الاصلية...ولاحظ أني ركزت على القول (كل المجتمعات الغير متأثرة بالمدنية الاوربية) بل ان المجتمع الاوربي الاصلي كان مجتمعاً غيورا جدا...حتى انه لا تزال هناك بعض القوانين في نواحٍ من المملكة المتحدة تمنع ركوب النساء للخيل متدلية القدمين من الجانبين..وهو قانون مرتبط بالاساس بالثقافة الاوربية الاصلية المحافظة... إن مجتمعنا ليس بـِدعاً من المجتمعات في مسألة الكيل بمكيالين فيما يتعلق بالزانييَن ..بل أنه السياق الانساني الطبيعي ..كذلك خـَلــَقنا والجبلة الاولين ولعل قصمنجية الله يمسيها بالخير تحضر هنا لتضيء هذه الجزئية فقد قرأت لها قبل اشهر تحليلا قوياً يتعلق بـ (جرم الزانية اكثر من الزاني)....

اهلا اخي الغالي لمبة ...

بما اننا اتفقنا على انه ظلم وجبروت بحق المرأة ..حتى لو لم يكن هذا الظلم محصور في مجتمعنا ..إذن لنتجاوز مسألة الزنا وتبعاته على الطرفين ...لن هناك امور اخرى يحتم علينا العدل بموجب تشريعات ديننا الحنيف ...بغض النظر عن الأديان والمجتمعات الأخرى ..!

اقتباس: لم يصل الناس ياراشد إلى حالة الايمان التي لايجدوا فيه حرجا مما قضى الله ورسوله ويسلموا تسليما... ولا أحد يختلف معك في أن مجتمعنا (ذكوري الوجه)...ليس مجتمعنا فحسب ..بل أن وجه العالم كله (ذكوري الملامح والتفاصيل ) واعتقد انه من الحرث في الماء التأثير في ذهنية الافراد لزعزعة طبيعتهم الاصلية المتعلقة بالتفريق بالحكم بين الزاني والزانية...

اخي لمبـة ...يعجبني فيك صراحتك وصدق توجهك وتحرر رأيك من العقل الجمعي المتشنج ..! وبما ان الناس لم يصلوا إلى درجة الإيمان الذي يجعلهم لايجدوا حرجاَ في ان يسلموا تسليماَ فيما قضى الله ورسوله ...! فأننا لانزال في مأزق الإنتقائية ..والتي توافق العادات والأهواء ...وهو ماجعلهم يطلقون الأحكام على المرأة بصورة قاسية ومختبفة عن الذكر ..!
اما الحرث بالماء ...فقد يكون شبيه بتحريك المياه الراكــدة ..وهذا هو المطلب في الوقت الراهن ...!

اقتباس: لعلك اسأت فهم مفردة _طبائع_ ومفردة عادات..وبينهما فرق شاسع... فالطبائع البشرية هي ما اشترك فيه جنس الانسان على حد متشابه..مثل _ التحرك بالدافع الاقتصادي...الميل الى الجنس الآخر....الاتفاق على قيم افلاطون العليا.... والانسان له جبلة اصلية إن وافقت الدين صارت حافزا عليه وعلى التمسك به.وإن لم توافقه فهي مناط الابتلاء .ولذلك تجد الاديان فيما لايتعلق بالألوهية والعبادات تمارس وتدعو الى خطاب اخلاقي يتفق فيه كل البشر...ومن ذلك موافقة طبيعة الانسان في الغيرة ...فالاديان تأمر الناس بأوامر توافق طبيعتهم التي لم تفسد..ولذلك تجد كثيرا من طباع الانسان الاصلية تساهم في تفعيل الدين..غير ان الدين يمثل (عملية ضبط وتنظيم لهذه الطبائع...)

سوف ابدأ من حيث انتهيت (عملية ضبط وتنظيم لهذه الطبائع...)


الإسلام يالمبة... لا يتعارض مع الطبائع البشرية فهو يسعى إلى تلبية الدوافع والغرائز، وينظمها ويعدل ميولها ونوازعها، ولا يسعى أبداً إلى كبحها ووأدها.المهم تكون متوافقة مع التشريع الإلهي ...!