للتاريخ ايضا واتحدى جميع الهلاليين وشيخهم واعلامهم!!!!!

[امرؤ القيس]

صراحة يؤسفني جدا أن أقول مابنفسي سواء على صاحب الموضوع أو حتى على الاخوة المتداخلين لأني تابعت وحرصت أن أفهم ,استفيد لكني علمت أن كل واحد جاء ليوهمنا أنه مؤرخ ويعرف كل صغيرة وكبيرة والحقيقة تقول غير هذا لأن الكل ليس مؤرخ ولا مجرد اطلاع وفقط يتم نسخ ولصق المعلومات ليبيّن لنا ويوهمنا أنه جايب الذيب من ذيله وهذه هي حقيقتنا الواضحة .


وصراحة أنا لاأحب أن أتطرق لمثل هذه الحوارات التي لاتثبت حقا ولا تنزع ثقة بل كلها مهاترات لايستفيد منها المتلقي

ولقد سألت صاحب الموضوع سؤالين ولم يجب عليهما لأني أعرف كيف أرد عليه بهذين السؤالين وأتحداه هو يجيب


الاول - كم عمرك الرياضي ؟

الثاني - متى بدأ التزوير لدى الهلاليين ؟


اذا أجاب عليهما بصراحته سالقنه درسا في فنون كيفية البحث في التأريخ الذي يدعي أنه جزء منه

[القيصر.]

اقتباس: اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا

وش اللى دعنا من ساعاتي !!!!
على كيفك المسئلة الله يهديك؟!!
الدكتور ساعاتي مؤرخ سعودي وله كتب في تاريخ المملكة مو فقط الرياضة
وكتبه نزلت بالاسواق وصادقت عليها وزارة الاعلام وصارت من المراجع الموثقة وبسهولة تسقط جهد الرجل وتاريخه بالبساطه هكذا !!
اذا كنت لاتقبل فدونك كتبه التاريخية حققها له وبين اغلاطها !
ثم ان كتابه الفه في وجود الامير عبدالرحمن بن سعود ولم نسمع او نرى له رد عليه او حتى من مؤرخ نصراوي فإذا كان عندك رد يخص الامير بنفسه فهاته واترك اسقاط الرجل

اقتباس: ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟

انا اوردت هذه البطولة للاتحاد كتصيحيح لمعلومتك المغلوطة عندما قلت في رد سابق لكـ

اقتباس: عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه

فهذه البطولة رسمية وكانت تابعة لوزارة الداخلية وكانت اول بطولة رسمية في عام 1372 هـ اي قبل تسجيل الاندية رسميا عام 1380 ,, وماجبتها على انها دليل للهلال او تخص الهلال وانما لتصحيح المعلومة التي اخطأت بها فقط

اقتباس: هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر

ومادليلك على ان الهلال غير مستوفي للشروط؟
ومادليلك على ان النصر مستوفي للشروط
إذا كان عندك دليل فهاته فبما ان الهلال صنف في الدرجة الاولى هو ومن معه من الاندية فهو مستوفي للشروط وبما ان النصر صنف في الدرجة الثانية فهو غير مستوفي للشروط وما مصلحتهم في تسجيل النصر والوقوف ضده وخاصة ان الامير عبدالرحمن بن سعود رئيس النصر وانا اعي ما اقول وبنفس الوقت حارس ثم ان السنين ليست حكما على نجاح الشي فلو كانت على كثر السنين لوجدت كل كبار السن من اصحاب الملايين ( كمثال)
ولوجدت نادي الوحدة والاتفاق اكثر بطولات من الهلال والنصر !!!

اقتباس: المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف)) وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!

ليس ذنبي ياجزء من التاريخ انكـ تجهل تاريخ ناديكـ وبعدين ياخي وش دخل التشكيلة هذي بالموضوع !!
هذي التشكيلة في عام 1383 هـ وما نتحدث عنه قبل هذا التاريخ فلاتحاول ان توهمنا وتمرر فكرتكـ
عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر وقت التسجيل والتصنيف فكان حارس للنصر وفي نفس الوقت رئيس النصر فلا تخلط الحابل بالنابل رجاءا
كن دقيقا لو سمحت !!
وهذه مقابلة له عندما سئل بهذا الخصوص وابحث عنها بنفسك

لاعباً ورئيساً :

انتميت لنادي النصر كلاعب ورئيس ناد في الوقت ذاته اثناء تسجيل الأندية وتصنيفها رسميا في مطلع الثمانينات الهجرية حيث صدر قرار يتضمن عدم السماح ان يجمع ما بين رئاسة النادي ومشاركته كلاعب,, طبعا الزملاء اصروا على ان أكون رئيسا وبالمقابل لعبت في أكثر من مركز حيث برزت في مركز الحراسة خصوصا ابان دراستي في معهد الانجال ومثلت منتخب الوسطى للمدارس وأتذكر اننا لعبنا ضد منتخب الجزائر وفزنا 1/0 و2/1 حيث كان وقتها المنتخب الجزائري يقوم بجولة في مناطق مملكتنا الحبيبة,, ولعب ضد منتخب الغربية ومنتخب الشرقية.

اقتباس: وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله

غير صحيح ابدا فصحح معلوماتك التاريخية اخي الكريم فعبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر اثناء التسجيل وهو ماعترف به شخصيا

اقتباس: لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين

انت ترد على نفسك بنفسك فلماذ اقحمت التشكيلة وانت تعرف انها بعد التسجيل بثلاث سنوات وهذه من التناقضات عندكـ

اقتباس: المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟ وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى

بل اتحدث بلسان التاريخ الذي تجهله عن ناديكـ والتاريخ ليس حكرا لاحد ورجائي الخاص
اترك الاتهامات والدخول بالنويا وهو ما حذرتني منه سلفا واراك تقع به
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله

اقتباس: لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟ وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما

بل كان موجود وقت التصنيف وكان لاعبا في النصر ورئيسا في نفس الوقت وهو ماذكره بنفسه في المقابلة فهل نأخذ بقولكـ ام قول عبدالرحمن بن سعود !!!!!!!!
ولذلك الواسطة له واردة كونه شاب طموح ويريد ان يكون له الصيت خاصة انه ابن الملك في ذلك الوقت وما المناصب التي تقلدها الا دليل على ذلك

اقتباس: دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381 وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383 فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟ وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80

يبدو والعلم عند الله وليس اتهام او تقليل من ثقافتكـ انكـ لاتعرف انه في عرف التاريخ الغير موثق والمعتمد على الذاكرة : ان الخطأ وراد بالارقام
فالمورخين يكتبون وفق ذاكرتهم ومعايشتهم للحدث ولم يتم تدوينه بوقته لانه من غير الضروريات التاريخية وانما تعرف اهميته بعد ان يمر عليه سنين طوال وتتم الحاجة الى توثيقه وما اختلاف التواريخ في كتبها الا دليل على ذلك
فتجد في كتب المؤرخين امثال الطبري وابن كثير اختلاف في التواريخ واتفاق في وصف الحادثة
فلا يلامون لانه تم تدوينه بعد سنوات من وقوع الحادثة واعتمدوا على ذاكرتهم وعلى نقولاتهم ,,
وكمثال اخر على الغلط بالتاريخ اكثر العظماء في التاريخ لم يتم تدوين ولادتهم بدقة فتجد التواريخ اجتهادات مبنية على الذاكرة والاجتهاد
وبذلك اتوقع ان اللبلس زال من عندك الان في اختلاف التواريخ !
وكمثال طبقة على نفسك الان بشي يخصك
حاول ان تتذكر تاريخ ولادتك باليوم والشهر !!!
لن تستطيع الا اذا كانت ولادتك مدونه بشهادة ميلاد فاكثر كبار السن لايعرفون ولاتعرف امهاتهم متى ولدوا بالظبط وانما تكهنات منهم



الان لك المفاجاءة اخي الكريم

كل ماذكرته في ردي عليك كان مجارة لك بنفس منظورك وقياسا على قياسكـ
وان الان ان ينتهي موضوعكـ ونعرف سبب تصنيف الاندية وكنت ارى موضوعك للامانه ولم اتفرغ له الا من قبل يومين
فاليك السبب وقد ذكره رمزكم ابو خالد يرحمه الله الامير عبدالرحمن بن سعود في مقابلة اجريت معه
فهو يقول :


بطولة المملكة للدرجة الثانية :



تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.

إذا المسئلة بالتصنيف كانت بالتخيير للاندية وهو ماذكره الامير عبدالرحمن بن سعود وليس للواسطة والمجاملة اي دور كما حاولت ان تذكر لنا هذا



انتهى موضوعكـ
ودمت بخير

[جزء من التاريخ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة

وش اللى دعنا من ساعاتي !!!!
على كيفك المسئلة الله يهديك؟!!
الدكتور ساعاتي مؤرخ سعودي وله كتب في تاريخ المملكة مو فقط الرياضة
وكتبه نزلت بالاسواق وصادقت عليها وزارة الاعلام وصارت من المراجع الموثقة وبسهولة تسقط جهد الرجل وتاريخه بالبساطه هكذا !!
اذا كنت لاتقبل فدونك كتبه التاريخية حققها له وبين اغلاطها !
ثم ان كتابه الفه في وجود الامير عبدالرحمن بن سعود ولم نسمع او نرى له رد عليه او حتى من مؤرخ نصراوي فإذا كان عندك رد يخص الامير بنفسه فهاته واترك اسقاط الرجل

انا اوردت هذه البطولة للاتحاد كتصيحيح لمعلومتك المغلوطة عندما قلت في رد سابق لكـ

فهذه البطولة رسمية وكانت تابعة لوزارة الداخلية وكانت اول بطولة رسمية في عام 1372 هـ اي قبل تسجيل الاندية رسميا عام 1380 ,, وماجبتها على انها دليل للهلال او تخص الهلال وانما لتصحيح المعلومة التي اخطأت بها فقط

ومادليلك على ان الهلال غير مستوفي للشروط؟
ومادليلك على ان النصر مستوفي للشروط
إذا كان عندك دليل فهاته فبما ان الهلال صنف في الدرجة الاولى هو ومن معه من الاندية فهو مستوفي للشروط وبما ان النصر صنف في الدرجة الثانية فهو غير مستوفي للشروط وما مصلحتهم في تسجيل النصر والوقوف ضده وخاصة ان الامير عبدالرحمن بن سعود رئيس النصر وانا اعي ما اقول وبنفس الوقت حارس ثم ان السنين ليست حكما على نجاح الشي فلو كانت على كثر السنين لوجدت كل كبار السن من اصحاب الملايين ( كمثال)
ولوجدت نادي الوحدة والاتفاق اكثر بطولات من الهلال والنصر !!!

ليس ذنبي ياجزء من التاريخ انكـ تجهل تاريخ ناديكـ وبعدين ياخي وش دخل التشكيلة هذي بالموضوع !!
هذي التشكيلة في عام 1383 هـ وما نتحدث عنه قبل هذا التاريخ فلاتحاول ان توهمنا وتمرر فكرتكـ
عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر وقت التسجيل والتصنيف فكان حارس للنصر وفي نفس الوقت رئيس النصر فلا تخلط الحابل بالنابل رجاءا
كن دقيقا لو سمحت !!
وهذه مقابلة له عندما سئل بهذا الخصوص وابحث عنها بنفسك

لاعباً ورئيساً :

انتميت لنادي النصر كلاعب ورئيس ناد في الوقت ذاته اثناء تسجيل الأندية وتصنيفها رسميا في مطلع الثمانينات الهجرية حيث صدر قرار يتضمن عدم السماح ان يجمع ما بين رئاسة النادي ومشاركته كلاعب,, طبعا الزملاء اصروا على ان أكون رئيسا وبالمقابل لعبت في أكثر من مركز حيث برزت في مركز الحراسة خصوصا ابان دراستي في معهد الانجال ومثلت منتخب الوسطى للمدارس وأتذكر اننا لعبنا ضد منتخب الجزائر وفزنا 1/0 و2/1 حيث كان وقتها المنتخب الجزائري يقوم بجولة في مناطق مملكتنا الحبيبة,, ولعب ضد منتخب الغربية ومنتخب الشرقية.

غير صحيح ابدا فصحح معلوماتك التاريخية اخي الكريم فعبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر اثناء التسجيل وهو ماعترف به شخصيا

انت ترد على نفسك بنفسك فلماذ اقحمت التشكيلة وانت تعرف انها بعد التسجيل بثلاث سنوات وهذه من التناقضات عندكـ

بل اتحدث بلسان التاريخ الذي تجهله عن ناديكـ والتاريخ ليس حكرا لاحد ورجائي الخاص
اترك الاتهامات والدخول بالنويا وهو ما حذرتني منه سلفا واراك تقع به
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله

بل كان موجود وقت التصنيف وكان لاعبا في النصر ورئيسا في نفس الوقت وهو ماذكره بنفسه في المقابلة فهل نأخذ بقولكـ ام قول عبدالرحمن بن سعود !!!!!!!!
ولذلك الواسطة له واردة كونه شاب طموح ويريد ان يكون له الصيت خاصة انه ابن الملك في ذلك الوقت وما المناصب التي تقلدها الا دليل على ذلك

يبدو والعلم عند الله وليس اتهام او تقليل من ثقافتكـ انكـ لاتعرف انه في عرف التاريخ الغير موثق والمعتمد على الذاكرة : ان الخطأ وراد بالارقام
فالمورخين يكتبون وفق ذاكرتهم ومعايشتهم للحدث ولم يتم تدوينه بوقته لانه من غير الضروريات التاريخية وانما تعرف اهميته بعد ان يمر عليه سنين طوال وتتم الحاجة الى توثيقه وما اختلاف التواريخ في كتبها الا دليل على ذلك
فتجد في كتب المؤرخين امثال الطبري وابن كثير اختلاف في التواريخ واتفاق في وصف الحادثة
فلا يلامون لانه تم تدوينه بعد سنوات من وقوع الحادثة واعتمدوا على ذاكرتهم وعلى نقولاتهم ,,
وكمثال اخر على الغلط بالتاريخ اكثر العظماء في التاريخ لم يتم تدوين ولادتهم بدقة فتجد التواريخ اجتهادات مبنية على الذاكرة والاجتهاد
وبذلك اتوقع ان اللبلس زال من عندك الان في اختلاف التواريخ !
وكمثال طبقة على نفسك الان بشي يخصك
حاول ان تتذكر تاريخ ولادتك باليوم والشهر !!!
لن تستطيع الا اذا كانت ولادتك مدونه بشهادة ميلاد فاكثر كبار السن لايعرفون ولاتعرف امهاتهم متى ولدوا بالظبط وانما تكهنات منهم

الان لك المفاجاءة اخي الكريم

كل ماذكرته في ردي عليك كان مجارة لك بنفس منظورك وقياسا على قياسكـ
وان الان ان ينتهي موضوعكـ ونعرف سبب تصنيف الاندية وكنت ارى موضوعك للامانه ولم اتفرغ له الا من قبل يومين
فاليك السبب وقد ذكره رمزكم ابو خالد يرحمه الله الامير عبدالرحمن بن سعود في مقابلة اجريت معه
فهو يقول :

بطولة المملكة للدرجة الثانية :

تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.

إذا المسئلة بالتصنيف كانت بالتخيير للاندية وهو ماذكره الامير عبدالرحمن بن سعود وليس للواسطة والمجاملة اي دور كما حاولت ان تذكر لنا هذا

انتهى موضوعكـ
ودمت بخير

سوف ارد عليك بأسلوب اخر واتمنى ان تترك الاخت الحيه الرقطى التعزيز الواضح لك رغم ضعف موقفك امام التاريخ وليس جزءا منه

وليس مني ولكن من (( مؤرخين استشهدت بهم ووثقت انت بهم))

ومع الاسف لا ادري كيف مرت تلك السقطات عليك وانت من يحاول ان يقنع الجميع انك على صواب


لاحظ ردودك اخي العزيز


انت قلت هذا الكلامويقول المورخ العمري

ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :

شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي

هذا المؤرخ يقول ان عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1383 وهي سنه الصعود

ارجو التركيز


المؤرخ الاخر ساعاتي ماذا يقول من خلال اقتباسك وردك




هذا المؤرخ الاخر امين ساعاتي يقول ان عبدالرحمن بن سعود تراس النصر عام 1381


الان نحن امام تاريخين لنفس الحدث وهو ترأس الامير عبدالرحمن بن سعود لنادي النصر



انت الان حاولت ان لاتقل شأنا عن امين ساعاتي والعمري واتيت لنا بتاريخ يختلف عنهم وهو انك تقول ان عبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر عام 1380 وهو العام التي تم به تصنيف الانديه


فمن نصدق


اخيل طرواده او ساعاتي او العمري


مثل تلك التناقضات واللعب بالتواريخ حتى تحاول اثبات وجهه نظر خاطئه تضايقني كثيرا وتصيبني بالملل من النقاش في مثل تلك المواضيع


نأتي للاهم


تقول ان التصنيف يعتمد على ان يكون النادي يمتلك 40 لاعب

وانه يجب عليه ان يكون لديه مدرب

وان يوجد لديه مقر


المقر اثبته عبدالرحمن بن سعيد في برنامج العربيه وكان مقر النصر مقابلا لمقر الهلال


واتمنى من الاخوه الهلاليون اجابتي على بعض التساؤلات البسيطه والتي يجب ان لاتمر عليهم مرور الكرام


هل يعجز ناد كالنصر ان يوفر بعض اللاعبين لاكتمال النصاب؟؟؟؟

وهل يعجز النصر ايضا ان يأتي بمدرب قبل التصنيف؟؟؟؟


وهل الاخوه مقتنعين ان هذه هي اسباب تصنيف النصر في الدرجه الثانيه والهلال بالاولى



اتمنى ان يقنعني شخص بعيدا عن المؤرخين واقوالهم كما يأتي بها المؤرخ الجديد اخيل طرواده (( مزحه))

[القيصر.]

لمن لايقرأ ردودي
ربما لطولها


السبب :



ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة

الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها

بتسجيل الهلال

اختار الهلال الدرجة الاولى

واختار النصر الدرجة الثانية

وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة

الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه

فقال:


تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.


بس عندي سؤال محيرني !!
تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!!


شكرا لكم

اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع

[هلالي اخلاق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة     لمن لايقرأ ردودي ربما لطولها السبب : ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها بتسجيل الهلال اختار الهلال الدرجة الاولى واختار النصر الدرجة الثانية وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه فقال: تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا . حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء. بس عندي سؤال محيرني !! تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!! شكرا لكم اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع

كثر خيرك آخيل طروادة


اعتقد انك وضحت بمافيه الكفاية ووفيت وكفيت .

والحين دع من يشكك يشكك على راحته الآن ضهر الحق واللي يبغى يلعب على نفسه خله على راحته ..


امتناني لك وعلى صبرك وجهدك الكبير الذي آثرت به الموضوع ووضعت الحقيقة للنصرواي قبل الهلالي

[القيصر.]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هلالي اخلاق     كثر خيرك آخيل طروادة اعتقد انك وضحت بمافيه الكفاية ووفيت وكفيت . والحين دع من يشكك يشكك على راحته الآن ضهر الحق واللي يبغى يلعب على نفسه خله على راحته .. امتناني لك وعلى صبرك وجهدك الكبير الذي آثرت به الموضوع ووضعت الحقيقة للنصرواي قبل الهلالي

وكثر الله خيرك وسدد خطاكـ وجهدك اخي الكريم
والحمد لله اهم شي الفائدة
واحمد الله ان الاجابة جاءت من عبدالرحمن بن سعود حتى لايأتي من اعماه التعصب ويشكك في معلومة جوهرية قيلت بدون قصد او قصد !

[جزء من التاريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة
لمن لايقرأ ردودي
ربما لطولها


السبب :



ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة

الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها

اخي اخيل طرواده توني اشوف هالرد وهو مهم بالنسبه لي بعد مقابله عبدالرحمن بن سعود التي اوردتها بدون مصدر ولا اثبات مجرد خمسه اسطر لا ادري من اين اتيت بها

مشكلتك اخي العزيز وكما يبدوا لي انك مع الاسف لاتمتلك المعلومه الحاضره في ذهنك فانت في كل مره تأتي لي بسبب ربما يكون للبحث دور في ذلك

وصدقني لو قلت ان التصنيف جاء بناءا على الاختيار لكفاك عناء كتابه كل ماذكرته من نقاط تخااااااااااااالف تماما السبب الاخير الذي ذكرته


فقد كنت تقول انه يوجد شروط للتصنيف من ظمنها اربعون لاعب ومقر ومدرب

وقلت في مره اخرى ان النصر لم يكمل الشروط


والان جئتنا بالمفاجئه الكبرى وهي ان كل ناد يختار اي الدرجات كي يصنف

وارجو ان لاتقول لي كلام اوخالد فهذا الكلام لا اعترف به اطلاقا فهو بدون مصدر بالنسبه لي



امر اخر هل تعتقد اننا في مدينه افلاطون ووصل بنا الحال لمثل تلك المثاليه والتي تجعلك تختار درجه اقل حتى تبدأ بدايه شرعيه؟؟؟؟

وهل استشهادك بكلام عبدالرحمن بن سعود في هذا الموضوع يجعلك تصدقه في كل ماقال ان كان فعلا قال مثل هذا الكلام؟؟؟؟





بتسجيل الهلال

اختار الهلال الدرجة الاولى

واختار النصر الدرجة الثانية

وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة

الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه

فقال:


تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.


بس عندي سؤال محيرني !!
تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!!


نفس سؤالي بالضبط اوجهه لك ولماذا الهلال اختار الدرجه الاولى

وسوف اجيبك لان الاختيار ليس بيد النصر ولا بيد الهلال ولكن كان تصنيف بواسطه فذهب بالهلال للدرجه الاولى وذهب بالنصر للدرجه الثانيه!!!


شكرا لكم

اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع





ههههههههههههههه امرك غريب اخي اخيل طرواده


انتهى التحدي

نعم انتهى لان الجميع لم يستطيع الاجابه

قلت لك كثير من التناقضات وقعتم بها

فقد حاولتوا ان تجعلوا الهلال تأسس قبل النصر

وحاولتوا ايهامنا بان التصنيف بناءا على ضوابط ومعايير منها المقر والنصاب والمدرب وخلافه

وفي كل مره نقنعكم بعدم صحه وجهه نظركم تأتوا بسبب اخر

اتيتم بقصاصات لمؤرخين مختلفه كل واحده عن الاخرى وفيها تواريخ مختلفه تدل على ضعف حججكم

وحينما بينا عدم الدقه في النقل لديكم


جائت نكته 2011 وتنازلتم عن كل ماكنتم تقاتلون وتجاهدون بها من حجج ليدحرها في نظركم تصريح لا اعلم له مصدر من ابوخال


وقلتم ان التصنيف جاء بناءا على الاختيار !!!!!


وتنازلتم عن مئات الكلمات ومئات القصاصات التي اوردتموها في هذا الموضوع!!!!!


وانسقتم واعتمدتم على كلام ابوخالد واصبح مرجعا وحجه لكم

فان كان كلام اوخالد سيقنعك عن تاريخ التأسيس فهل سيقنعك ايضا ماكان يقوله عن بطولات ناديكم المغتصبه وعن لاعبيكم الورقيين وعن وعن ؟؟؟؟؟

ان كان كلامه اقنعك عن قصه تصنيف النصر فيجب عليكم ان تصدقوه في كل مايقوله من معلومات عن كيفيه حصولكم عن البطولات

بالنسبه لي لم ينتهى هذا التحدي ولم اجد مع احترامي للجميع اجابه مقنعه


ولازال السؤال المطروح

لماذا يصنف النصر في الدرجه الثانيه والهلال في الدرجه الاولى؟؟؟؟


اتمنى ان لايختلق الاخوه سبب اخر اكثر غرابه مما سبقه من اسباب

[مــحـــمــد]

قلت في أحد ردودي السابقة أن الموضوع متوقف على معرفة ضوابط التصنيف ..

وأخونا آخيل طروادة ما قصر وجاب لنا نص من مقابلة مع عبدالرحمن بن سعود يرحمه الله

أعتقد الجواب تبين والتعليق يبقى للنصراويين ودعوكم من التهرب عن صلب الموضوع

والخوض في مسائل شخصية في الردود والأفضل للمطبلين أن يقرؤوا ولا غير !

[القيصر.]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــحـــمــد     قلت في أحد ردودي السابقة أن الموضوع متوقف على معرفة ضوابط التصنيف .. وأخونا آخيل طروادة ما قصر وجاب لنا نص من مقابلة مع عبدالرحمن بن سعود يرحمه الله أعتقد الجواب تبين والتعليق يبقى للنصراويين ودعوكم من التهرب عن صلب الموضوع والخوض في مسائل شخصية في الردود والأفضل للمطبلين أن يقرؤوا ولا غير !

صدقت اخي وللامانة انت مفتاح ماتوصلت اليه واشكرك على الاطراء فلقد ذكرتني بامور كانت غائبة على اخوك آخيل

[القيصر.]

الاخ جزء
هو احد امرين لاثالث لهما
إما إنكـ لم تقرأ ردي !
او انكـ تحاول ان تحرف الموضوع فإن كان كذلك فدعني احرفه لكـ إلى شي مفيد بعد ان أسقطت تحديكـ !
وهناكـ امر ثالث ولكني لا أراه مناسب لكـ يتعلق بسوء الفهم وانت عندي المعي وذكي فلاداعي لإيراده لاستحالة تطبيقه عليكـ !

سأخذ بالظن الأول واعطيك فرصة للرد مرة اخرى فلاداعي لتكرار الردود
ارجع واقرأ ردي مرة اخرى
بالتوفيق

[زعيـــــمة]

ياليت نشوف اخوان النصراويين يردون على الكبيرة اخيل
اخيل طروادة اسم على مسمى يا اسطورة

[القيصر.]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيـــــمة     ياليت نشوف اخوان النصراويين يردون على الكبير اخيل اخيل طروادة اسم على مسمى يا اسطورة

اشكر لك حسن الاطراء اختي زعيمة مع اني اجد اني لا استحقه
وشهادة اعتز بها منك كونك سميتني باسطورة
امتناني لشخصكـ

[مــحـــمــد]

الأمر يدعو للضحك فعلا !
يا جزء هل كتبت الموضوع ليقال أن الهلال وُضع في الممتاز بواسطة !
إذا لم تقتنع بكلام الرمز فبمن تقتنع ؟!
الأعضاء أتوا بإثباتات عدة وأنت تردها بحجة عدم اقتناعك بها !!
أما قولك أنه يجب أن نصدق الرمز بكل ما قاله فهو يدعو للضحك أيضا !
فرق حين يتكلم عن ناديه وحين يتكلم عن نادي منافس .. فهل تعي ؟!

قلنا لك إن كان عندك جواب بإثباتات فأعطنا إياه .. وإلا فالموضوع منتهي !

[جزء من التاريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــحـــمــد
الأمر يدعو للضحك فعلا !
يا جزء هل كتبت الموضوع ليقال أن الهلال وُضع في الممتاز بواسطة !
إذا لم تقتنع بكلام الرمز فبمن تقتنع ؟!
الأعضاء أتوا بإثباتات عدة وأنت تردها بحجة عدم اقتناعك بها !!
أما قولك أنه يجب أن نصدق الرمز بكل ما قاله فهو يدعو للضحك أيضا !
فرق حين يتكلم عن ناديه وحين يتكلم عن نادي منافس .. فهل تعي ؟!

قلنا لك إن كان عندك جواب بإثباتات فأعطنا إياه .. وإلا فالموضوع منتهي !





اشك اخي محمد انك قرأت تعليقي كاملا


ولاشباع رغبتك سوف اسرد تلك النقاط عليك بصوره بسيطه


حاول الاخوه ان يقنعونا في بدايه الموضوع ان الهلال تأسس قبل النصر بحجه ان النصر سجل رسميا عام 1380 وقد اوردنا لهم وجهه نظرنا حيال هذا التبرير وانهم على خطأ واقتنع الجميع


ذهبوا الى نقطه اخرى لعلها تجد لهم المخرج

وقالوا ان من شروط التصنيف ان تتوافر في الفريق عده امور وذكروا منها ان يكون عدد لاعبي الفريق 40 لاعب وان يوجد لدى هذا الفريق مقر وان يوجد مدرب لدى هذا الفريق حتى يتم تصنيفه درجه اولى\\

وحينما اغلقنا عليهم المنافذ ضاقت بهم الارض بما رحبت

حاولوا الدخول كثيرا على قوقل كي يجدوا شيئا يساندهم في الاجابه على هذا السؤال الجديد بالنسبه لهم القديم جدا بالنسبه لنا

فأتوا بمقابله مع الرمز رحمه الله وقالوا ان التصنيف جاء بناءا على الاختيار


يعني قام الاخوه الهلاليون بأعطاءنا اكثر من ثلاثه اسباب وفي كل سبب نغلق عليهم الباب يأتوا بسبب اكثر طرفه من سابقه


لذلك لم ينجح احد في الاجابه على تساؤلاتنا


قلنا ان اراد احدا ان يقنعنا فعليه احظار مايمكن ان يقنع الجميع وان لايقوم بمحاولات يائسه وفي كل مره تسقط تلك المحاولات

[مــحـــمــد]

لكن ردك على آخيل طروادة وكلام الرمز كان إنشائي غير مقنع !!

قلت علشان نصدق بكلامه عن النادي لازم تصدقون كلامه عن ناديكم .. وترجع سالفة إن اعترفتوا اعترفنا !!