لماذا سقط الحسين من التراث السني ؟

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     اضحك الله سنك وهل الشيطان يأتي النائم على صورة الرسول ؟ ثم اني لم اقل بأن هناك حكم شرعي يتعلق بها أنا قلت بأن الرسول كان اشعث اغبر وهذا يدل على عظم المصيبة التي حدثت للحسين واصحابه

لاشك اخي الشنقيطي بعظم المصيبة

وبما ان الرؤيا من اشخاص اخرين فلا يرتبط بها حكم معين لانها ليست رؤياء نبي

ولهذا نسقط هذا الاستشهاد من ادلتك في جوابك على سؤالي

تحيتي

[عجوز سمنسي]

[align=center]الاخ القطيفي : اتمنى ان يبقى حوارنا في نقطة محددة وهي في قتل الحسين رضي الله عنه ومن قتله ؟

وبعدها نتدرج لما تريده من نقاط اخرى

فلا تلتلفت كثيرا لبعض النقاط التي تريد ان تخرج بالموضوع عن حواره الراقي[/align]

[عجوز سمنسي]

اقتباس: القطيفي أخي العزيز خلطت الحابل بالنابل... أولا لن تستطيع تبرئة يزيد مهما فعلت فالجريمة المنكرة ثابته عليه عند معظم المسلمين..

طيب يا اخي الكريم اثبت لي هذا الاثبات بان يزيد بن معاوية هو من قتل لحسين مباشرة او هو من امر بقتله

هل يعجزك الدليل او الاثبات ؟

قصة ومصيبة كهذه المصيبة والفاجعة لاتجد لها دليلا يثبتها ؟

باستطاعتي ان اقول ان علي بن ابي طالب هو من تسبب بقتل عثمان بن عفان وهو من خطط لذلك ولكن بدون دليل

اقتباس: أما عن الزبير وطلحة ولو أنها ليست في موضوعنا.. فهم كانوا في فريق الفئة الباغية اللتي خرجت على امام زمانها علي ابن أبي طالب...وحاربهم الامام علي بعد ان استتابهم ولم يستجيبوا بل دخلوا المعركة في الفريق المقابل.. وهذا من كلامه عن الزيبر: ومن كلام له (عليه السلام) يعني به الزبير في حال اقتضت ذلك ويدعوه للدخول في البيعة ثانية

اقتباس: يَزْعُمُ أَنَّهُ قَدْ بَايَعَ بِيَدِهِ ولَمْ يُبَايِعْ بِقَلْبِهِ فَقَدْ أَقَرَّ بِالْبَيْعَةِ وادَّعَى الْوَلِيجَةَ فَلْيَأْتِ عَلَيْهَا بِأَمْرٍ يُعْرَفُ والا فَلْيَدْخُلْ فِيمَا خَرَجَ مِنْهُ وهذا ماقال الأمام عليه السلام بعد الجمل: كُنْتُمْ جُنْدَ الْمَرْأَةِ وأَتْبَاعَ الْبَهِيمَةِ رَغَا فَأَجَبْتُمْ وعُقِرَ فَهَرَبْتُمْ أَخْلاقُكُمْ دِقَاقٌ وعَهْدُكُمْ شِقَاقٌ ودِينُكُمْ نِفَاقٌ ومَاؤُكُمْ زُعَاقٌ والْمُقِيمُ بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ مُرْتَهَنٌ بِذَنْبِهِ والشَّاخِصُ عَنْكُمْ مُتَدَارَكٌ بِرَحْمَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَأَنِّي بِمَسْجِدِكُمْ كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ قَدْ بَعَثَ اللَّهُ عَلَيْهَا الْعَذَابَ مِنْ فَوْقِهَا ومِنْ تَحْتِهَا وغَرِقَ مَنْ فِي ضِمْنِهَا وفِي رِوَايَةٍ وايْمُ اللَّهِ لَتَغْرَقَنَّ بَلْدَتُكُمْ حَتَّى كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى مَسْجِدِهَا كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ أَوْ نَعَامَةٍ جَاثِمَةٍ وفِي رِوَايَةٍ كَجُؤْجُؤِ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ وفِي رِوَايَةٍ أُخْرَى بِلادُكُمْ أَنْتَنُ بِلادِ اللَّهِ تُرْبَةً أَقْرَبُهَا مِنَ الْمَاءِ وأَبْعَدُهَا مِنَ السَّمَاءِ وبِهَا تِسْعَةُ أَعْشَارِ الشَّرِّ الْمُحْتَبَسُ فِيهَا بِذَنْبِهِ والْخَارِجُ بِعَفْوِ اللَّهِ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى قَرْيَتِكُمْ هَذِهِ قَدْ طَبَّقَهَا الْمَاءُ حَتَّى مَا يُرَى مِنْهَا إلا شُرَفُ الْمَسْجِدِ كَأَنَّهُ جُؤْجُؤُ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ أتمنى أن تستفيد..

الكلام هنا خارج عن محور الحديث بيني وبينك يا اعزيزي وليكن لك ماتريد من نقاط الحوار التي تريدها لكن بعد ان نتفق على محور الخلاف بالدليل

هو من قتل الحسين ؟

وان كانت اجابتك بانه يزيد بن معاوية فأين الدليل بانه قتله مباشرة او امر بقتله ؟

اقتباس: شكرا تحياتي

الشكر لك على اريحيتك وتقبلك حواري

[عجوز سمنسي]

[align=center]العباس الشنقيطي : مع خالص شكري لك على حضورك لكن ليتنا نقصر الحوار على نقطة محددة حتى نستطيع الاستفادة من بعضنا

وحتى لاتتشتت الافكار فالموضوع والخلاف فيه صعب ويحتاج لتركيز اكثر

اتمنى الاجابة على سؤالي

ان قلتم ان يزيد بن معاوية هو من قتل الحسين رضي الله عنه او امر بقتله

فأين هو دليلكم ؟

لانريد ان تكون اجاباتنا مبنية على قناعات متوارثة فقط

بل هنا حوار يجب ان يكون علميا وواقعيا

تحيتي[/align]

[عجوز سمنسي]

[align=center]نسيت ان انوه الى نقطة مهمة

وهي ان الخلاف بين الشيعة والسنة خلاف عقدي كبير لايقوم على من قتل الحسين فقط

بل يتعدى الامر الى الامامة والعصمة والقول بخلق القران والقبور ومايعتقده الشيعة في الائمة والاولياء

لكن نقاشنا في نقطة مقتل الحسين رضي الله عنه هنا لاننا نتقيد بعنوان الموضوع [/align]

[درر مضيئة]

القطيفي لماذا لم تورد آذانكم والآذان الذي كان يؤذن به بلال أنت تعرف
حتى ماكان يؤيده الرسول صلى الله عليه وسلم غيرتموه لماذا أصبح من كلمات الآذان علي ولي الله ولم يؤذن بها بلال علشان تعرف أن من أوجدها أنتم لم يُؤَذن في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم إلا بالآذان الذي تؤذن به الآن مساجد السنة
أتنكر أنه في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرد علي ولي الله؟
من هو الذي على حق ومن هو الذي على خطأ؟
((ما آتاكم الرسول فخذوه))

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درر مضيئة     القطيفي لماذا لم تورد آذانكم والآذان الذي كان يؤذن به بلال أنت تعرف حتى ماكان يؤيده الرسول صلى الله عليه وسلم غيرتموه لماذا أصبح من كلمات الآذان علي ولي الله ولم يؤذن بها بلال علشان تعرف أن من أوجدها أنتم لم يُؤَذن في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم إلا بالآذان الذي تؤذن به الآن مساجد السنة أتنكر أنه في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرد علي ولي الله؟ من هو الذي على حق ومن هو الذي على خطأ؟ ((ما آتاكم الرسول فخذوه))

درر مضيئة : اتمنى ان يكون الحوار في صلب الموضوع الذي كتبه فيه صاحبه وان لاتنجرف الحوارات الى تشتيت الموضوع الاصلي حتى نستفيد

فضلا لا امرا

تحيتي

[درر مضيئة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     درر مضيئة : اتمنى ان يكون الحوار في صلب الموضوع الذي كتبه فيه صاحبه وان لاتنجرف الحوارات الى تشتيت الموضوع الاصلي حتى نستفيد فضلا لا امرا تحيتي

أريد فقط معرفة الإجابة لأن السؤال يدور في فكري ثم أكملوا الحوار السؤال لايضر بالموضوع

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     طيب يا اخي الكريم اثبت لي هذا الاثبات بان يزيد بن معاوية هو من قتل لحسين مباشرة او هو من امر بقتله هل يعجزك الدليل او الاثبات ؟ قصة ومصيبة كهذه المصيبة والفاجعة لاتجد لها دليلا يثبتها ؟ باستطاعتي ان اقول ان علي بن ابي طالب هو من تسبب بقتل عثمان بن عفان وهو من خطط لذلك ولكن بدون دليل ][/color][/size][/font] هو من قتل الحسين ؟ وان كانت اجابتك بانه يزيد بن معاوية فأين الدليل بانه قتله مباشرة او امر بقتله ؟ الأخ العزيز الكريم (بسميك الشاب اليوم) ما رأيك بهذه النصوص؟؟ وروى الهيثمي في مجمع الزوائد : 9 / 193 ، ووثق رواته ، قال : ( وعن الضحاك بن عثمان قال خرج الحسين بن علي إلى الكوفة ساخطا لولاية يزيد بن معاوية ، فكتب يزيد بن معاوية إلى عبيد الله بن زياد وهو واليه على العراق : إنه قد بلغني أن حسينا قد سار إلى الكوفة ، وقد ابتلى به زمانك من بين الأزمان وبلدك من بين البلاد ، وابتليت به من بين العمال ، وعندها تعتق أو تعود عبدا كما تعتبد العبيد ، فقتله عبيد الله بن زياد وبعث برأسه إليه فلما وضع بين يديه تمثل بقول الحصين بن حمام المري : نفلق هاما من رجال أحبة . . . الينا وهم كانوا أعق وأظلما ( ورواه الطبراني في المعجم الكبير : 3 / 115 ، وابن عساكر في تاريخ دمشق : 14 / 214 : 65 / 396 ، والذهبي في سير أعلام النبلاء : 3 / 305 ، وابن كثير في النهاية : 8 / 178 ، وغيرهم ) . ( وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 4 / 37 ، في ترجمة يزيد : ( كان قويا شجاعا ، ذا رأي وحزم وفطنة ، وفصاحة وله شعر جيد . وكان ناصبيا ، فظا ، غليظا ، جلفا ، يتناول المسكر ، ويفعل المنكر . افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين ، واختتمها بواقعة الحرة ، فمقته الناس . ولم يبارك في عمره . وخرج عليه غير واحد بعد الحسين . كأهل المدينة قاموا لله ، وكمرداس بن أدية الحنظلي البصري ، ونافع بن الأزرق ، وطواف بن معلى السدوسي وابن الزبير بمكة ) . انتهى . ( وقال الآلوسي في تفسيره : 26 / 73 في تفسير قوله تعالى : فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم . ( من يقول إن يزيد لم يعص بذلك ، ولا يجوز لعنه فينبغي أن ينظم في سلسلة أنصار يزيد . وأنا أقول إن الخبيث لم يكن مصدقا بالرسالة للنبي ( ص ) وإن مجموع ما فعله مع أهل حرم الله وأهل حرم نبيه ( ص ) وعترته الطيبين الطاهرين في الحياة وبعد الممات ، وما صدر منه من المخازي ليس بأضعف دلالة على عدم تصديقه من إلقاء ورقة من المصحف الشريف في قذر . ولا أظن أن أمره كان خافيا على أجلة المسلمين إذ ذاك ، ولكن كانوا مغلوبين مقهورين ولم يسعهم إلا الصبر . . . إلى أن يقول : وأنا أذهب إلى جواز لعن مثله على اليقين ، ولو لم يتصور أن يكون له مثل . الشكر لك على اريحيتك وتقبلك حواري

شكرا لحلمك ..
تحياتي

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درر مضيئة     القطيفي لماذا لم تورد آذانكم والآذان الذي كان يؤذن به بلال أنت تعرف حتى ماكان يؤيده الرسول صلى الله عليه وسلم غيرتموه لماذا أصبح من كلمات الآذان علي ولي الله ولم يؤذن بها بلال علشان تعرف أن من أوجدها أنتم لم يُؤَذن في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم إلا بالآذان الذي تؤذن به الآن مساجد السنة أتنكر أنه في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرد علي ولي الله؟ من هو الذي على حق ومن هو الذي على خطأ؟ ((ما آتاكم الرسول فخذوه))

أيتها الكريمة..موضوعنا الحسين في التراث السني..هلا تدلي بدلوك في صلب الموضوع؟؟

بس عشان اثقفك..
اذان الشيعة الواجب..

الله أكبر , الله أكبر , الله أكبر , الله أكبر , أشهد أن لا اله الا الله , أشهد أن لا اله الا الله , أشهد أن محمدا رسول الله , أشهد أن محمدا رسول الله , حي على الصلاة , حي على الصلاة , حي على الفلاح , حي على الفلاح , حي على خير العمل , حي على خير العمل , الله أكبر , الله أكبر , لا اله الا الله , لا اله الا الله.

يستحب عندنا اضافة الشهادة الثالثة أشهد أن عليا ولي الله بعد "أشهد أن محمدا رسول الله"

ان شاء الله ارتحتي بس الحين؟ ولا عاد تسأليني اذا كان النبي صلى الله عليه وآله يعمل هذا أو لا...الحين مو وقته جزاك الله خيرا.
يالله اعطينا رايك في موضوع الحسين في التراث السني...هداك الله

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     درر مضيئة : اتمنى ان يكون الحوار في صلب الموضوع الذي كتبه فيه صاحبه وان لاتنجرف الحوارات الى تشتيت الموضوع الاصلي حتى نستفيد فضلا لا امرا تحيتي

وأنا أيضا أتمنى من الجميع أن يلتزموا بالموضوع عشان كلنا نستفيد..ترى صدقوني ياجماعة أنا بعد أبي استفيد منكم ...أنا لست هنا اجادل من أجل المجادلة..ماعندكم فكرة اشكثر أستفيد من هذه الحوارات..وبكل أريحية..البساط أحمدي.

شكرا لكم

[درر مضيئة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القطيفي     أيتها الكريمة..موضوعنا الحسين في التراث السني..هلا تدلي بدلوك في صلب الموضوع؟؟ بس عشان اثقفك.. اذان الشيعة الواجب.. الله أكبر , الله أكبر , الله أكبر , الله أكبر , أشهد أن لا اله الا الله , أشهد أن لا اله الا الله , أشهد أن محمدا رسول الله , أشهد أن محمدا رسول الله , حي على الصلاة , حي على الصلاة , حي على الفلاح , حي على الفلاح , حي على خير العمل , حي على خير العمل , الله أكبر , الله أكبر , لا اله الا الله , لا اله الا الله. يستحب عندنا اضافة الشهادة الثالثة أشهد أن عليا ولي الله بعد "أشهد أن محمدا رسول الله" ان شاء الله ارتحتي بس الحين؟ ولا عاد تسأليني اذا كان النبي صلى الله عليه وآله يعمل هذا أو لا...الحين مو وقته جزاك الله خيرا. يالله اعطينا رايك في موضوع الحسين في التراث السني...هداك الله

يعني يا القطيفي اعترفتوا أنكم زدتوا على الآذان يعني اللي قاله الرسول صلى الله عليه وسلم مايكفي لازم زيادة أعوذ بالله
جوابك مو كافي وبعدين نبغى نشوف في موضوع آخر من اللي زاد في الآذان وبأي حق يزيد.عرفت أن السنة على حق لم نزد على آذان الرسول صلى الله عليه وسلم شيء .

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درر مضيئة     يعني يا القطيفي اعترفتوا أنكم زدتوا على الآذان يعني اللي قاله الرسول صلى الله عليه وسلم مايكفي لازم زيادة أعوذ بالله جوابك مو كافي وبعدين نبغى نشوف في موضوع آخر من اللي زاد في الآذان وبأي حق يزيد.عرفت أن السنة على حق لم نزد على آذان الرسول صلى الله عليه وسلم شيء .

يا درر ..جعلك الله درة مضيئة في سماء بيتكم..
أنا قلت مستحب...يعني شيء مو واجب علينا نقوله..اللي يقول أنه واجب هذا زاد على الأذان..حنا نقول مستحب ومو بالضرورة تنقال..كما أنه مستحب عندنا أيضا بعد شهادة أن محمدا رسول الله نقول ( صلى الله عليه وآله).

أتمنى تكوني فهمتي...خلاص قفلي هالموضوع..ماراح ارد عليك..

اذا كان عندك مشاركة في الموضوع الأساس أهلا وسهلا..
باي

[عجوز سمنسي]

اقتباس: القطيفي وروى الهيثمي في مجمع الزوائد : 9 / 193 ، ووثق رواته ، قال : ( وعن الضحاك بن عثمان قال خرج الحسين بن علي إلى الكوفة ساخطا لولاية يزيد بن معاوية ، فكتب يزيد بن معاوية إلى عبيد الله بن زياد وهو واليه على العراق : إنه قد بلغني أن حسينا قد سار إلى الكوفة ، وقد ابتلى به زمانك من بين الأزمان وبلدك من بين البلاد ، وابتليت به من بين العمال ، وعندها تعتق أو تعود عبدا كما تعتبد العبيد ، فقتله عبيد الله بن زياد وبعث برأسه إليه فلما وضع بين يديه تمثل بقول الحصين بن حمام المري : نفلق هاما من رجال أحبة . . . الينا وهم كانوا أعق وأظلما

هذا الحديث حديث الضحاك بن عثمان

ورغم ان الطبراني رواه لكن الضحاك لم يدرك القصة فهي قصة منقطعة بالنسبة اليه

وانت للاسف ياقطيفي لم تذكر في اخر كلامك ان الضحكاك لم يدرك القصة رغم وجودها في اصل النص

اقتباس: ( ورواه الطبراني في المعجم الكبير : 3 / 115 ، وابن عساكر في تاريخ دمشق : 14 / 214 : 65 / 396 ، والذهبي في سير أعلام النبلاء : 3 / 305 ، وابن كثير في النهاية : 8 / 178 ، وغيرهم )

ليتك احضرت وذكرت رواياتهم بالسند المثبت حتى اناقشك فيها

فلا ترجعني لمصدر وتريدني ان ابحث

ان احضر كلامهم واقتبسه واسرده هنا حتى استطيع ان احاججك اخي القطيفي

اقتباس: ( وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 4 / 37 ، في ترجمة يزيد : ( كان قويا شجاعا ، ذا رأي وحزم وفطنة ، وفصاحة وله شعر جيد . وكان ناصبيا ، فظا ، غليظا ، جلفا ، يتناول المسكر ، ويفعل المنكر . افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين ، واختتمها بواقعة الحرة ، فمقته الناس . ولم يبارك في عمره . وخرج عليه غير واحد بعد الحسين . كأهل المدينة قاموا لله ، وكمرداس بن أدية الحنظلي البصري ، ونافع بن الأزرق ، وطواف بن معلى السدوسي وابن الزبير بمكة ) . انتهى

اقتباس: ( وقال الآلوسي في تفسيره : 26 / 73 في تفسير قوله تعالى : فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم . ( من يقول إن يزيد لم يعص بذلك ، ولا يجوز لعنه فينبغي أن ينظم في سلسلة أنصار يزيد . وأنا أقول إن الخبيث لم يكن مصدقا بالرسالة للنبي ( ص ) وإن مجموع ما فعله مع أهل حرم الله وأهل حرم نبيه ( ص ) وعترته الطيبين الطاهرين في الحياة وبعد الممات ، وما صدر منه من المخازي ليس بأضعف دلالة على عدم تصديقه من إلقاء ورقة من المصحف الشريف في قذر . ولا أظن أن أمره كان خافيا على أجلة المسلمين إذ ذاك ، ولكن كانوا مغلوبين مقهورين ولم يسعهم إلا الصبر . . . إلى أن يقول : وأنا أذهب إلى جواز لعن مثله على اليقين ، ولو لم يتصور أن يكون له مثل .

واين في هذا النص المقتبس من كلام الامام الذهبي مايثبت ان يزيد هو من باشر القتل او امر بقتل الحسين ؟

انت هنا في هذين النصين تنقل لي اقول تندد بسيرة يزيد بن معاوية فقط دون احضار وايجاد مايبت تورطه المباشر في قتل يزيد بن معاوية

اخي الكريم القطيفي

اكرر السؤال وارجو ان تتمعن فيه جيدا

السؤال يقول بما نصه :

هل يزيد بن معاوية هو من باشر قتل الحسين رضي الله عنه وارضاه او هل هو من أمر بقتله ؟

ان قلت نعم هو من باشر او امر بقتله فأحضر لي نصا من كتب المؤرخين السنة يثبت لي رسالة بعثتها يزيد او حدثا يثبت حضور يزيد بن معاوية قتل الحسين رضي الله عنه

ارجو ان تلتزم بالسؤال فقط دون الحديث عن صفات يزيد وموقف بعض العلماء منه ومن الحادثة

تحيتي لك

[عجوز سمنسي]

[align=center]هنا اتوقف لمدة خمسة ايام ان شاء الله لظروف السفر

وان تمكنت من الدخول فسوف اكون معكم باذن الله

الاخ عزّ الاسلام : ان اردت اكمال الحوار فلك هذا

استودعكم الله الذي لاتضيع ودائعه[/align]