العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 28-05-06, 02:00 pm   رقم المشاركة : 301
مجرد رأي
موقوف من قبل الأدارة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : مجرد رأي غير متواجد حالياً

خالد العبدالله



من أعطاك الحق ان تقول بأن القبيلي أفضل من الخضيري !!!!!!


الخضيرين وحدهم الذين يعتزون بدينهم ولايعتزون بغيرهـ !!!

الخضيريين لا ينقصهم جمال فهم اجمل من القبيلين بشهادتكم !!!

الخضيرين لاينقصهم مال فهم أغنى من بعض القبيلين !!!!

الخضيرين لا ينقصهم علم وشهادات فهم أفضل من القبيلين في هذا المجال !!!!

الخضيرين لا يلتحقون بوظائف الا بشهاداتهم وعرق جبينهم يعني ماعندهم واسطه مثل غيرهـم !!!!


،،،،،،







قديم 28-05-06, 02:31 pm   رقم المشاركة : 302
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

الأخ العزيز خــالد العبدالله

خرج علينا بتوصيات جديدة أحاول أن اصل معه إلى تحديد بعض النقاط المشتركة

لعل الله أن يفع بنا وبه وبالجميع !

أنظرو ماذااا يقووووووول الأخ خالد

اقتباس:
اخوي راشد انا استغرب ليش تدخل الدين في الموضوع..!!!؟ الله سبحانه وتعالى يعلم مافي القلوب مو انت ياخوي راشد اللي تعلم مافي القلوب

عزيزي الغالي خــالد ,,,أسال الله أن يغفر لنا ولك ذنوبنا وسوء فهمنا

كيف لادخل للدين بمانتحاور فيه ؟؟ إلى ماذا نحتكم ؟؟

هل تطلب مني أحتكم إلى العادات والتقاليد البالية ؟؟ مرجعيتنا بالحياة إلى الله ورسوله في كل شيء !

أستغفر ربك وتب إليه ...وأجد لك العذر في هذا الكلام

لأنك لاتعرف معنى خطورة كلامك هذا !!



اقتباس:
علعموم ...

انا اطلقت كلمة عبد للمفهوميه فقط..وليس الى ماذهب اليه ذهنك !!!؟...

ماهي المفهومية التي تقصدها ؟؟ إن كنت تقصد ماتعود عليه الناس ! فأنني أقول لك هذه المفهومية

خاطئة ...وأنا أدرك جيداَ أنك لاتقصد لكنك متعود أن تنعت كل صاحب بشرة سمراء (بالعبد ) وهذا خطأ !!






اقتباس:
وهذا كلام رائع منك واعتراف... الا وهواا... الطبقيه... اتدري لماذا يرااا القبلي انه افضل من الخضيري وكذلك الخضيري يراا انه افضل من الأسمر او الأسود .. وهاذي سلسله ممته عبر اجيال لانستطيع انا ولا انت ان نوقفها...

إذا كانت هذه سلسلة ممتده عبر الأجيال هل تريد مني أن أوافقهم على الخطأ وأدس راسي بالتراب

ولا أتكلم عن خطأفادح فيه عنصرية مقيته ؟؟ ومن قال لك اننا لانستطيع إيقافها ؟؟

بالكلمة والتوجيه والحوار تنتشر الفكرة وتصحح المفاهيم ! و من يريد معرفة الحق يجده ومن يرغب بأستمرار

العادات الجاهلية لن يلتفت إلى مانقوله ! المهم أنناهنا في مكان يتيح لنا الحديث بصورة مؤدبة

والهداية من الله عزوجل !!




اقتباس:
بلا عليك.... لو تزوج احد من الأسر المرموقه الخضريه. بنت سودا ماذا سوف تفعل هذه الأسره في هذه الزيجه... اكيد تعلم سوف يحدث نفس الشي الذي يحدث مع القبلي اذا تزوج خضريه...

لا أدري مالذي تقصده بكلمة أسرة خضيرية مرموقة ؟؟ إذا كانت بعض الأسر الخضيرية تصل إلى هذه الدرجة

من الرقي في نظرك لماذا لايتصاهرون مع الأسرالقبيلية إذاَ ؟؟

أم أن المرموق عند الخضيري ...مستحيل أن يصل إلى درجة الرقي عند القبيلي !!

أخي كل التصرفات التي تحدث ممن يسمون بالقبيلية وممن يسمون بالخضيرية

إذا لم توافق أومر الله ورسوله الكريم هي من عادات جاهلية مرفوضة !!




اقتباس:
رااااشد هذا هو الواقع... فلابد من فهمه..

وقيل في المثل هذا خشمك ولو هو عوج... فلابد ان نتقبل الأمر بصدر رحب..

ونترك عنا هذه المهاترات.. التي ممكن تزيد الطين بله....

طيب إذا كان خشمي عوج ,,,أحاول تعديله ولله الحمد هناك عمليات تجرى

وقد نجحت الكثير من العمليات ومادام هناك أمل في التصحيح سوف أسعى لهذا الشيء

إلا إذا أردت مني (( أنثبر وأنطم )) هذا الذي لا أقبله ان تفرضه علي ياعزيزي !!





اقتباس:
وجميل ان نفهم الدين بشكل عام وليس بشكل خاص.. يعني صاحب التجاره تجده يحتال في الدين لكي يكسب المال.. وصاحب الرباء يحتال في طرق في الدين الى كسب الرباء وهوا يعلم انهو حراام.. الى من رحم الله ...

وا وا ووا... الكثير الذي يتخذ من الدين لسد الذريعه.....


والدين اخوي راشد علمنا كيف نسد المفاسد..التي سوف تحصل منها...



اخيراا لك الله.. اخوي راشد.. والأفضل ان نشغل امورنا فيه...


الحين رجعت للدين وبالأول تقول وش دخل الدين !!

لكن فيه تقدم أنك رجعت للدين وهذا المطلوب ! !

لكني أسألك مالفرق بين أنفهمه بوجه عااام ووجه خاااص ؟؟

لم افهم مالذي فهمته من الدين ومالذي لم تستطيع تطبيقه !

أرجو التوضيح ؟؟

دعواتي لك بالهداية ,,,






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 28-05-06, 02:53 pm   رقم المشاركة : 303
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

الأخ مزاجي هلابك وفي عودتك !

اتمنى أن تكون ألتقطت بعض أنفاسك !

تقووووووووووول


اقتباس:
حبذا لو تركز قليلا

في ردك على الفاضل نبض القلم ( خصصت ) العنصرية لدى القبلييين ونفيتها عن الخضيرية
وهذا ( سبب ) مداخلتي الأولى عليك !!
وعندما وضحت لك ذلك استدرك ووضحت ( مكرها ) بأنها أيضا لدى الخضيريين

يااخي العزيز(( ماهكذا تورد ياسعد الأبل ))!

لاتفتري وتنسب إلي مالم أقله ولورجعت إلى مداخلاتي منذ البداية لأدركت أنني اطالب بنبذها من كل

الأطراف !!
عجبي يااخي المزاجي من يجبرني على الإكراه ؟؟ أنا رأيي واضح جداَ لازلت أطالب بنبذ العادات القبلية

المقيتة وأي عادات جاهلية من كل الأطرااااف !

هل تؤيدني بهذا الشيء ؟؟ أنتظر إجابتك !!






اقتباس:
لاحظتوا يا اخوان المساومة
.
.
هب ياعزيزي إنني لا أرفضها ولا أمقتها ومعي القبليين بذلك
هل ( يخول ) ويبرر بعدم مناقشة هذه العنصرية لدى الخضيرية ؟!!
وهل تظن أن الاخرين سيقتنعون بوجهة نظركم في محاربة العنصرية لديهم وأنتم تقرون بهذه العنصرية عندكم ؟!!
ولكن عدم مناقشتها ونبذها ( يتوقف ) حينما تزول تلك العنصرية عند الاخرين
أي منطق هذا !!

عجبي كل العجب

أستغفرالله العظيم وأتوب إليه إن كنت أقر العنصرية عند ممن تسميهم بالخضيرية أو ممن يسمون بالقبلية !!

يا أخي مزاجي لاتحرف الموضوع وكن واضحاَ كما انا واضح أمامك الآن !!

يانااااس يامسلمين أنني بريء من أي عنصري من الخضيرية وأمقته ومايفعله ليس من الدين في شيء !!

هل لديك الشجااااعة أن تعلنها صراحة مثلي وتعلن برأتك من كل عنصري قبيلي ؟؟


أرجو أن تجيب بوضوح دون غموض ؟؟؟

انتظرك ياعزيزي !!

دمت بخير ,,






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 28-05-06, 07:05 pm   رقم المشاركة : 304
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile ربنا افرغ علينا صبرا !!


[align=center]

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
  


ياعالم وش ازين بعمري ( اطب مع السطح وارتاح ) !!

من يفهّم الأخ ويحسْن بنا أنا وياه !!




اختي العزيزة نقد التعليم


لابأس عندما تستشهدي بشئ من كلامي لكن ليس من المعقول ان يكون ذلك الأستشهاد بجزئيه سبيلاً للحصول على نتيجة تنافي الشموليه فيه

فهل يتوافق قولك :

اقتباس:
ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


مع شمولية كلامي ؟!!


سبحان الله ،، هذي لاقالوا ( ماأنشقت بس إنها تخرّ .. ! )
أليس الجزء فرع عن أصله !!!
أليس ردي لايناقض علة مقاصدك !!

طيب واذا صرت أنت ( بكبرك ) نافيت شموليتك ( بأحد ردودك ) ورى مااستقعدت لروحك وجلدتها ؟!

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه تقبل تحياتي ,,,,


شف يارمادي : ترى سالفة شمولية وماشمولية ماتمشي على البزر مهب عاد على اعضاء كبار يقرأون بوعي !!

والقضية طال عمرك مهب ( تشليق جح ) وراتس تاخذين وماتاخذين !!

القضية ( رؤية ومنهج ) وهي لاتتجزأ .. نعم قد نستدرك على بعض في ( سياق الكلام ) عندما نحسّ أن فيه تناقض للفكرة ( ركز معي الفكرة ) !!!!
أما إننا ننشب للواحد ( شمولية وماشمولية ) بشئ سبق أن ( خصصناه ) بمتن كلامنا ( بصريح العبارة ) ، وبشئ اقتضته شمولية ( منهجنا ) بإعترافنا ، وبشئ لايخرج عن سياق الموضوع الأصلي !!!
– فهذه حجة البطالين -

مرة تقول إن كلامك يشمل النسب ( وهذا كافي إنه يحل الإشكالية ) !

ومرة تقول إني صرفت كلامك عن شموله عندما استشهدت بالنسب !

مرة تقول من قالتس تستشهدين بشي بيني وبين نبض القلم !!

ومرة تقول ليش تمسكين خط بــ ( قد لايأتي ) وتسقطينها على النسب وأنا مااطريته بذاك السطر ؟!


سألتك


اقتباس:
هل كلمة ( قد لاتأتي ) التي اقتبستها من ردك على نبض .. تشمل ( النسب ) في مجملها أم لا ؟


وجاوبتني


اقتباس:
نعم تشمل النسب لكن ردك لم يتعداها بل قصر دون شموليتها

رديت عليك رد وش طوله احاول اقنعك ان ( تخصيصي ) لامشكلة فيه مادامه يوافق عمومياتك
( ولافيه فاااااااااااااااايدة )



صدز يالرمادي وش تبي انت بالضبط ؟!

يخوي مابقى الاتقول من قالتس تقرين ردي والاتطرين اسمي !!

رسنا على برّ !!!!!


لله دري وأنا ( أجاهد ) اعصابي حتى لاتتمرد من عقالها !!



فهل شمولية كلامي تعطيك هذا المعنى ؟!!


ابداً مالك شي عندي !!
لأن اعترافك بأن النسب داخل ضمن كلامك ، وتخصيصك ( الفتنة بالنسب ) بأحد ردودك أنقض ظهرك !




هنا كان اجتزازك في غير مكانه ولايمثل استشهاد بقدر مايمثل تأويل وتحوير لكلامي بما يتوافق مع هواك ورغبتك ومحاولت حصر نظرتي في نطاق ضيق لايتعدى مسألة النسب بين القبيلي والخضيري بينما هو اوسع واشمل من ذلك بكثير




كخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ طيب واللي حجّر لنظرة روحه يوم قال ( لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه ) وش نسوي به !!

وتقول بعد ليش تقولين اللي قلتيه !! بعذري أجل يوم أقول ( ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم ) !!

مع إني ماادري وش العلاقة بين ( حتى لو تم التضحيه بالنسب ) ( والحفاظ عليه ) حاولت اركبها وعجزت .. بس عموماً هالرد لك مايخلي لك شي عندي ولاعند غيري إذا هم ناقشوك ( عن النسب ) والنسب فقط !!!

ويكفيني رد صاحب ( محاورة التفريعات معك ) نبض القلم

اقتباس:
يا عزيزي .. عندما تفرعت بالأمثلة فمثلت لكم بالغني والمريض وكبير السن .. أردتكم أن تقيسوا عليها أمر ( الحسب والنسب ) ..


والمشكلة إنك عقبت عليه بقولك ..... اتفق معك !!

يالرمادي

– على بلاطة - شكلك حطيت ( نقد ) براسك حتى تشتتها بالجدال في مماحكات حشوية ، وتفريعات سفسطائية ، وجزئيات جدلية ، لا يمكن أن ينتهي فيها الخلاف ،


ماأقول / إلا الله يعينك على نفسك كان هذا تفكيرك .. فنحن في حوار وليس خصومة !!



( آلا يستقيم أن نكون إخوان .. حتى وإن لم نتفق في مسألة )


للتصحيح // محاولت = محاولة




وبقية كلامك هناك يوضح الصوره اكثر






كلام جميل لكن لايغني عن تشذيب كلامك فأنتي من قلتي بأنه بحاجه إلى تشذيب وليس هناك من هو اقدر منك على ذلك






يقول الشيخ سلمان العوده في ذلك :

- ثبت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى ولا طيرة " أخرجه البخاري (5754)، ومسلم (2223). من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -.وثبت عنه أنه قال: " لا يورد ممرض على مصح " أخرجه البخاري (5774)، ومسلم (2221) من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -. وروى البخاري (5728)، ومسلم (2218) من حديث حبيب بن أبي ثابت قال: سمعت إبراهيم بن سعد قال: سمعت أسامة بن زيد – رضي الله عنه – يحدث سعداً عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال:" إذا سمعتم بالطاعون بأرض فلا تدخلوها، وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها "، فقلت: أنت سمعته يحدث سعداً ولا ينكره، قال:نعم". واختلف موقف العلماء من هذه الأحاديث إلى أقوال ساقها الحافظ ابن حجر في الفتح (10/158) في تحقيق طويل أذكره باختصار:الأول: قيل: إن الأمر باجتناب المجذوم منسوخ، قال به جماعة من السلف كما ذكر الحافظ ابن حجر، ومنهم عيسى بن دينار من المالكية، والناسخ له: حديث أبي هريرة – رضي الله عنه - " لا عدوى ولا طيرة " .وبما رواه الترمذي (1817)، وأبو داود (3925) من طريق المفضل بن فضالة، عن حبيب بن الشهيد، عن محمد بن المنكدر، عن جابر: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أخذ بيد مجذوم فأدخله معه في القصعة، ثم قال:" كل بسم الله، ثقة بالله، وتوكلاً عليه ".والحديث منكر، فيه المفضل بن فضالة ضعيف، وقد خالف، فقد ذكر الترمذي أن شعبة روى هذا الحديث عن حبيب بن الشهيد عن ابن بريدة، أن عمر - رضي الله عنه - أخذ بيد مجذوم. قال الترمذي:" وحديث شعبة أثبت عندي وأصح ".الموقف الثاني: قالوا: إن الأمر باجتنابه والفرار منه على الاستحباب والاحتياط، والأكل معه على بيان الجواز.الموقف الثالث: قالوا: حمل الحديث على حالتين مختلفتين: إحداهما: نفي العدوى يكون الخطاب لمن قوي يقينه، وصح توكله، بحيث يستطيع أن يدفع عن نفسه اعتقاد العدوى، كما يستطيع أن يدفع التطير الذي يقع في نفس كل أحد، لكن قوي اليقين لا يتأثر به. وعلى هذا يحمل حديث جابر – رضي الله عنه - في أكل المجذوم من القصعة وسائر ما ورد من جنسه.وحيث جاء "فر من المجذوم كما تفر من الأسد" أخرجه البخاري (5707) كان المخاطب بذلك من ضعف يقينه، ولم يتمكن من تمام التوكل، فلا يكون له قوة على دفع اعتقاد العدوى، فأراد بذلك سد باب اعتقاد العدوى عنه بألا يباشر ما يكون سبباً لإثباتها.وقريب من هذا كراهيته للكي، مع إذنه فيه، وقد فعل كلا الأمرين؛ ليتأسى به كلا الفريقين.الموقف الرابع: قالوا: إثبات العدوى في المجذوم ونحوه مخصوص من عموم نفي العدوى.فيكون معنى قوله: لا عدوى أي: إلا من الجذام، والبرص، والجرب، ونحوها.الموقف الخامس: أن المراد بنفي العدوى أن شيئاً لا يعدي بطبعه، نفياً لما كانت الجاهلية تعتقده أن الأمراض تعدي بطبعها من غير إضافة إلى الله – تعالى -، فأبطل النبي - صلى الله عليه وسلم - اعتقادهم ذلك، وأكل مع المجذوم ليبين لهم أن الله هو الذي يمرض ويشفي، ونهاهم عن الدنو منه ليبين لهم أن هذا من الأسباب التي أجرى الله العادة بأنها تفضي إلى مسبباتها، ففي نهيه إثبات الأسباب، وفي فعله إشارة إلى أنها لا تستقل، كما جعل النار برداً وسلاماً على إبراهيم – عليه السلام -.ويحتمل أن أكله - صلى الله عليه وسلم - مع المجذوم كان أمراً يسيراً لا يعدي مثله في العادة، إذ ليس الجذامى كلهم سواء.وهناك موقف آخر سلك مسلك الترجيح، وقد سلكه فريقان:أحدهما: سلك ترجيح الأخبار الدالة على نفي العدوى، وتزييف الأخبار الدالة على عكس ذلك.وبنوا ترجيحهم: أن الأخبار الدالة على نفي العدوى كثيرة وشهيرة بخلاف الأخبار المرخصة في ذلك.وأما ما رواه مسلم من حديث الشريد – رضي الله عنه - (2231) قال: كان في وفد ثقيف رجل مجذوم، فأرسل إليه النبي - صلى الله عليه وسلم – " إنا قد بايعناك فارجع "، فليس صريحاً أن ذلك بسبب الجذام.الثاني: رجح العكس، فردوا حديث لاعدوى بأن أبا هريرة – رضي الله عنه - رجع عنه إما لشكه، أو لثبوت عكسه، فقد روى مسلم(2221) أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف – رضي الله عنه - حدثه: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى "، ويحدث أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: " لا يورد ممرض على مصح " قال أبو سلمة: كان أبو هريرة يحدثهما كليهما عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، ثم صمت أبو هريرة – رضي الله عنه - بعد ذلك عن قوله:" لا عدوى "، وأقام على أن " لا يورد ممرض على مصح "، قال: فقال الحارث بن أبي ذباب، وهو ابن عم أبي هريرة – رضي الله عنه - : قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثاً آخر قد سكت عنه، كنت تقول: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:" لا عدوى "، فأبى أبو هريرة – رضي الله عنه - أن يعرف ذلك، وقال:" لا يورد ممرض على مصح " فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة - رضي الله عنه - فرطن بالحبشية، فقال للحارث: أتدري ماذا قلت؟ قال: لا، قال أبو هريرة – رضي الله عنه - : قلت: أبيت، قال أبو سلمة: ولعمري لقد كان أبو هريرة يحدثنا أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: لا "عدوى "،فلا أدري أنسي أبو هريرة – رضي الله عنه - ، أو نسخ أحد القولين الآخر.والأقرب - والله أعلم - أن الأمر مركب من قولين :أ- فهو إشارة إلى أن هذه الأشياء لا تعدي بطبعها كما كان يعتقده أهل الجاهلية ، وإنما هو شيء يقع - بإذن الله وقدره - .ب- ثم فيه تفصيل بين ما يعدى من الأمراض وما لا يعدي ، وهذا معروف طباً وتجربة . فتجنب العدوى هو من الأسباب الداخلة تحت نظام الشريعة ، كذلك أكل السم، أو الطعام الخبيث، أو غير ذلك. والله أعلم.


كللللل هالنقل اللي جبته هنا يعني تبي تعلمن إن الحديثين ماتناقضن وإلا وشو ؟؟؟

أتمنى بس إنك إذا قريت ردودي تـُقيم ( حروفها ) و تتمعن في ( معانيها ) !!

أولا : انا عندما تطرقت للحديثين كنت بصدد التنبيه إلى أن ( السنة النبوية ) لايستدل بها على كل حال بالمعنى الحرفي ، وأنها مبنية على فقه اللغة والفقه المقاصدي !!


اقتباس:
فالنصوص لاتقرأ قراءة أحادية لنص واحد ثم نصدر الأحكام والأستنباطات من هذه القراءة الأحادية الجامدة ، بل النصوص تـُستقرأ وتربط سياقاتها لنصل إلى المقصد من الحكم وصولاً إلى الحكم نفسه

– كما نقلته أنت تماماً من شرح الحديث -

ثانياً : مجرد نقلك لشروح الحديث ( أقام حجة - النقيض - عليك ) ، فلِمَ لم تقل كقولك في حديث ( فزوجوه ) أن ( ظاهر الحديثين ) يدل على التناقض .. خاصة ان الحديثين وردا بلفظين صريحين لايحتملا التأويل !!

ثالثاً : إن قبولك لمسلك العلماء في جمعهم بين هذه الأحاديث واجتهادهم لإزالة التعارض والإشكال عنها ، دل على أنك تأخذ بقول أهل العلم ( وسيأتي تفصيل هذه النقطة لاحقاً )



يتبع






[/align]






قديم 28-05-06, 08:34 pm   رقم المشاركة : 305
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي !


[align=center]

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
  


ياسبحان الله !!

هل احتاج إلى دليل لأخذ بظاهر القول ام ان الحاجة للدليل للعمل بعكس ذلك ؟!!

انتي مادليلك ومستندك على ان الحديث قصد به غير ظاهره ؟!!!



دليلي هو / مااستدللت به أنت عندما جمعت بين المتناقضين من الحديث ( بأقول العلماء ) ولم تعـُمل ظاهرهما !

دليلي هو / عندما شرحت لي معنى ( فعليه بالصوم ) وقلت بالنص : ولا رأي لي بعد رأي العلماء

دليلي هو / أن السنة بها الخاص ، والمطلق والمقيد ، والمجمل والمفسِّر ، ولايفهمها إلا الراسخون في العلم ( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) ولم يقل يحفظـّه القرآن أو السنة !!

دليلي هو / أن الكفاءة في النسب ( معتبرة عند جمهور العلماء عدا الإمام مالك )

دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . )

دليلي هو / أن الرسول أمرني ان أزوج من أرضى ( دينه وخلقه ) ولم يقل ( أياً كان نسبه ) !!

دليلي هو / أن التمايز البشري سنة كونية وأن المساواة إنما هي في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعض البشر دون بعض من خواص !! ( نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ) ( الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ )

دليلي هو / أن الإختلاف بين البشر اختلاف تنوع واخصاب وتوازن ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ولو كان الناس على درجة واحدة لما تدرجت الأحكام وشرعت الرخص !!

دليلي هو / أنك لاتملك الحق ّ في أن تلزمني بفهم ( حرفي ) مبني على ظاهر الحديث ، ثم تبني عليه احكاماً على أنه الحقّ من ربكم !! ألم تسمع بحديث ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) وكيف اختلف فهم الصحابة حوله ؟ ‏، وعندما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يعنف أحدًا منهم ولم يوبخه !!

دليلي هو / أن الإسلام ضمن للفتاة حرية الإختيار النوعي ( بعد الدين والخلق ) لمن ستتزوجه ، وجعل ( الحرية ) متسلسلة إلى أن منحها ( حق الإشتراط ) في ( صلب ) عقد النكاح ( أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج ) وانتهى بمنحها ( حرية ) فسخ النكاح لأي سبب !!

دليلي هو / أنه كما أباح الإسلام نكاح الموالي – لفعله عليه السلام – من جهة ، ايضاً جعل الزواج منهم من ( باب الإضطرار ) من جهة أخرى (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ثم قال ( وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ ) !!

دليلي هو / قصة تلك الفتاة التي جاءت لرسول الله تشتكي أن أباها سيزوجها لأبن اخيه ليرفع بها خسيسته ، ( وجعل الخيار لها ) وهي لم تعبْ عليه إلا انه اقل منها كفاءة !!

دليلي هو / شفاعة الرسول لزوج بريرة – عندما كملت بالعتق - ولم يكن به من عيب إلا انه اصبح مولى وهي معتقة !! .. فلم يحكمها عقد النكاح ، ولادين ، ولاخلق ، وإنما حكمها الخيار على الكفاءة !!

دليلي هو / أنه لامفسدة اعظم ولافتنة اظلم من قطيعة الأرحام ، فقد قرنت بالإفساد بالأرض ( فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم ) !!

دليلي هو / أن الزواج لم يكن ابداً على الإلزام ( إذا توفر الدين والخلق ) فهو عقد خيار منوط بالرضا من الطرفين !! ( أما معاوية فصعلوك لا مال له وأما أبو جهم فرجل لا يضع عصاهُ عن عاتقه ولكن انكحي أسامة ) ولم يقصر عليه السلام ( الخيار ) على توفر البديل - كما تحاول أن تعتسف المعنى –

دليلي هو / أنه مادام بــ الأزواج ( فاضل ومفضول من الصفات ) فلم يكن من حرج لولي المرأة أن ( يبتدئ الخطبة ) إذا رضي دين الرجل وخلقه وشئ صفاته ( قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ 26 قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ ) .. القوي الأمين !

دليلي هو / ان شرط الكفاءة في الدين ( إنما هو حقّ لله ) واما كفاءة النسب إنما هي ( حق المرأة والأولياء ) – على قول العلماء – ولا يأثم من اشترطها ، كما تحاول أن تنتزع معناه !! وإذا رضي الأولياء ( بعدم الكفاءة ) فلا حرج في ذلك ، وإن لم يرضوا ( فـُسخ النكاح ) وهي معتبرة في الرجل دون المرأة !!

دليلي هو / ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) فليس في الحديث مايدل على انتفاء ( المال – الجمال – الحسب ) عند ذات الدين ، إنما هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

دليلي هو / ( بالعقل ) أن مفسدة قاعدتك المحدثة ( القبول غير المشروط عند توفر الدين والخلق بقصد درء الفتنة ) يؤدي إلى الإخلال بالموازين البشرية ( المشروعة ) ويفتح الباب على مصراعيه لمسخ من الفتنٌ أعظم – كما بيّن نبض القلم شئ منها في رده - ..


( وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلاَ تَفْتِنِّي أَلاَ فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُواْ )

فلو كان أمر الفتنة - كما تقول – لفصّل الله ورسوله القول فيه ولبيّن الحكم فيه بما لايدع فيه مجالا ًلي ولك أن نناقشه !!

ولو كانت الفتنة مرتبطة ( بوجوب قبول الخاطب على الفور دون شرط أوقيد ) عند توفر ( الدين والخلق ) لقال به العلماء ،، ولما تحملوا وزر أمة محمد ليتعلق الناس برقابهم يوم القيامة !!
حتى المحدثين الذين عاشوا في عصرنا كإبن باز لم يقل به ولم يوجبه !
بل النكاح له شروط معلومة مشهورة - بعد الدين والخلق - !!

لاتنسى أنك قلت ..........


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   ولا رأي لي بعد رأي العلماء


أقنعوني أني على خطأ وان ماأتيتم به هو الصواب - فيما يتعلق بعدم اشتراط كفاءة النسب في الزواج -

حينها سأتجرد من خطاياي أمامكم .. وسأسأل ربي - بين جرحي وخطيئتي - أن يغفر لي زلتي يوم الدين !!


في النهاية .......

إعلم ( يارمادي ) أن تفكيرك خيالي ( غير فقهي )

وأن حكمتك ( ميكافيلية ) ألبستها ( حالة الإنقاذ ) وماهي في الحقيقة إلا بارود يرتد إلينا ( وهج ) دخانه ليخنقنا ثم يشعل الحرائق فينا !




إذا لقيت فرصة .. لعلي اعود ( لنقاش ) ما ورد من ( طرائف وغرائب ) في البقية الباقية من ردك !



سلالالالام ،،








[/align]






قديم 28-05-06, 08:57 pm   رقم المشاركة : 306
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

الأخت نقد اتعليم !!

الأدلة التي أوردتيها


اقتباس:
دليلي هو / مااستدللت به أنت عندما جمعت بين المتناقضين من الحديث ( بأقول العلماء ) ولم تعـُمل ظاهرهما !

دليلي هو / عندما شرحت لي معنى ( فعليه بالصوم ) وقلت بالنص : ولا رأي لي بعد رأي العلماء

دليلي هو / أن السنة بها الخاص ، والمطلق والمقيد ، والمجمل والمفسِّر ، ولايفهمها إلا الراسخون في العلم ( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) ولم يقل يحفظـّه القرآن أو السنة !!

دليلي هو / أن الكفاءة في النسب ( معتبرة عند جمهور العلماء عدا الإمام مالك )

دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . )

دليلي هو / أن الرسول أمرني ان أزوج من أرضى ( دينه وخلقه ) ولم يقل ( أياً كان نسبه ) !!

دليلي هو / أن التمايز البشري سنة كونية وأن المساواة إنما هي في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعض البشر دون بعض من خواص !! ( نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ) ( الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ )

دليلي هو / أن الإختلاف بين البشر اختلاف تنوع واخصاب وتوازن ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ولو كان الناس على درجة واحدة لما تدرجت الأحكام وشرعت الرخص !!

دليلي هو / أنك لاتملك الحق ّ في أن تلزمني بفهم ( حرفي ) مبني على ظاهر الحديث ، ثم تبني عليه احكاماً على أنه الحقّ من ربكم !! ألم تسمع بحديث ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) وكيف اختلف فهم الصحابة حوله ؟ ‏، وعندما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يعنف أحدًا منهم ولم يوبخه !!

دليلي هو / أن الإسلام ضمن للفتاة حرية الإختيار النوعي ( بعد الدين والخلق ) لمن ستتزوجه ، وجعل ( الحرية ) متسلسلة إلى أن منحها ( حق الإشتراط ) في ( صلب ) عقد النكاح ( أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج ) وانتهى بمنحها ( حرية ) فسخ النكاح لأي سبب !!

دليلي هو / أنه كما أباح الإسلام نكاح الموالي – لفعله عليه السلام – من جهة ، ايضاً جعل الزواج منهم من ( باب الإضطرار ) من جهة أخرى (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ثم قال ( وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ ) !!

دليلي هو / قصة تلك الفتاة التي جاءت لرسول الله تشتكي أن أباها سيزوجها لأبن اخيه ليرفع بها خسيسته ، ( وجعل الخيار لها ) وهي لم تعبْ عليه إلا انه اقل منها كفاءة !!

دليلي هو / شفاعة الرسول لزوج بريرة – عندما كملت بالعتق - ولم يكن به من عيب إلا انه اصبح مولى وهي معتقة !! .. فلم يحكمها عقد النكاح ، ولادين ، ولاخلق ، وإنما حكمها الخيار على الكفاءة !!

دليلي هو / أنه لامفسدة اعظم ولافتنة اظلم من قطيعة الأرحام ، فقد قرنت بالإفساد بالأرض ( فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم ) !!

دليلي هو / أن الزواج لم يكن ابداً على الإلزام ( إذا توفر الدين والخلق ) فهو عقد خيار منوط بالرضا من الطرفين !! ( أما معاوية فصعلوك لا مال له وأما أبو جهم فرجل لا يضع عصاهُ عن عاتقه ولكن انكحي أسامة ) ولم يقصر عليه السلام ( الخيار ) على توفر البديل - كما تحاول أن تعتسف المعنى –

دليلي هو / أنه مادام بــ الأزواج ( فاضل ومفضول من الصفات ) فلم يكن من حرج لولي المرأة أن ( يبتدئ الخطبة ) إذا رضي دين الرجل وخلقه وشئ صفاته ( قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ 26 قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ ) .. القوي الأمين !

دليلي هو / ان شرط الكفاءة في الدين ( إنما هو حقّ لله ) واما كفاءة النسب إنما هي ( حق المرأة والأولياء ) – على قول العلماء – ولا يأثم من اشترطها ، كما تحاول أن تنتزع معناه !! وإذا رضي الأولياء ( بعدم الكفاءة ) فلا حرج في ذلك ، وإن لم يرضوا ( فـُسخ النكاح ) وهي معتبرة في الرجل دون المرأة !!

دليلي هو / ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) فليس في الحديث مايدل على انتفاء ( المال – الجمال – الحسب ) عند ذات الدين ، إنما هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

دليلي هو / ( بالعقل ) أن مفسدة قاعدتك المحدثة ( القبول غير المشروط عند توفر الدين والخلق بقصد درء الفتنة ) يؤدي إلى الإخلال بالموازين البشرية ( المشروعة ) ويفتح الباب على مصراعيه لمسخ من الفتنٌ أعظم – كما بيّن نبض القلم شئ منها في رده -

..

كلها تدينك وضدك ...! وتسقط حجتك

ولايوجد فيها أي أشارة للنسب !! والتقوقع على عنصرية القبيلة !!

بأي منطق وتفكير تفسر فهمك لهذه الأدلة !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

سؤااااااااااال هل الإسلام يؤيد الطبقية والتفرقة النعصرية !!؟؟؟

أين أنت فعل الني صلوات الله وعليه وسلم !!؟؟

لماذا كل هذه المكابرة والإصرار على الخطأ !!

الحمدالله لقد لأدنتي نفسك من حيث لاتعلمين !!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 28-05-06, 10:40 pm   رقم المشاركة : 307
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً

عدت إليكم بعد إجازة قصيرة ..

سأبدأ الرد متسلسلا بالمداخلات .. مستفتحا بالرمادي .. الذي قال :

( اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته لكن لي سؤال واحد فقط انتظر اجابتك عليه صاحب الدين والخلق هل يتزوج فتاة لايستطيع ان يعطيها ماتحتاج إليه ؟
هل هذا من الدين والخلق بشئ ؟ ) ..

أخيرا يا رمادي اقتنعت واتفقت معي .. حسنا هذا جيد ..

أما بشأن سؤالك فقد تعجبت منه كثيرا لأنه أشعرني بأنك تعيش في ( برج عاجي ) وليس في أرض الواقع !!!!

كأنك ترى ذا الدين والخلق ( الكبير في السن أو المريض أو الفقير المعسر ) .. ( رجلا غير بقية الرجال ) !! لا حاجة به إلى الزواج !!!!!!

إن ذا الدين والخلق يا أخي كغيرة يريد زوجة تشاركه حياته .. وتقوم على احتياجاته ..

وما من حائل ولا مانع ( شرعي ) لزواجه بابنتك الا ( قبولها وقبولك أيها الولي ومن ثم إتمام الزواج بعد القيام بتوابعه )..

أما إن كنت ترمي إلى أن دينه وخلقه يمنعانه من طلب يد ابنتك حين يكون غير قادر على تقديم كل متطلباتها !!

إن كنت ترمي إلى هذا المعنى فأنت خيالي خيالي !! لأنك تعتقد وفق رؤيتك هذه أن الدين والخلق مستوى واحد ودرجة واحدة !! بلا تفاوت ولا تفاضل !! وهذا محال ومخالف لأصلنا البشري !!

ولتدرك كم أنت أفلاطوني تنظر وتحكم من فوق برجك العاجي .. لتدرك ذلك جرّب أن ( تفتح المجال) للخطاب بإعلانك عن قبول ( ذي الدين والخلق ) كائنا من كان وبدون قيد ولا شرط !!

وعندما ترى سيارات الخطاب قد سدت مخارج حارتكم ومداخلها منذ صبيحة إعلانك !! ستتأكد وستوقن عندها أن أولئك الرجال من سائر الطبقات وعلى اختلاف ظروفهم لا يختلفون بشيء عن غيرهم .. فلكل متطلباته !!

وهم لم يفكروا ( كتفكيرك الخيالي المثالي القائم على افتراض التساوي والمثلية والندية في التقوي والخلق ) !!! حين أقدموا على الزواج .. بل منهجهم الذي يسيرون عليه هو قول الحق في شأن النفقه التي تشكل جانبا من جوانب الزواج : ( لينفق ذو سعة من سعته ) ..

وقس على هذه الآية بقية جوانب الحياة !!

أي انه سيعطون ابنتك من الحقوق ( وفق قدراتهم واستطاعتهم هم ) لا ( وفق ما تريده وتحتاجه هي ) !!!

أما إن كنت تملك ( مقياسا محدد ا) تقيس به ( مستوى دينهم ودرجة خلقهم ) وتقيس به أيضا ( رغبات ابنتك ) وتحدد من خلاله ( احتياجاتها النفسية والجسدية والمادية وووو ) .. إن كان لديك هذا المقياس فهنيئا لك به !!

لأنه سيكون ( فيصلا ) مهما في قبولك أو رفضك للخاطب الذي لم( تتوافق) قياساته مع متطلبات ابنتك !!


أرأيت يا رمادي .. كم أنت خيالي !!

لو سار الناس وفق ( منطقك هذا ) القائم على ( افتراض ) أن ذا الدين والخلق لا يمكن أن يخطب الا من سيسعدها على سبيل ( الجزم ) .. لضاعت البنات وعمت الفتنة وطمت .. ولالتغى ( دور الولي وقيمته وحكمة وجوده واشتراط موافقته ) !!!!

ولو كان الناس كذلك لما امتلأت ملفات المحاكم بحالات الطلاق والخلع مع أن أطرافها صالحين ذوي دين وخلق !!!!!


وهنا أعيد عليك طلب والدي !!!

لأنه ذو دين وخلق سيعطي ابنتك ما تريده ( وفق قدراته ) !! فهل تزوجه ؟؟؟







قديم 28-05-06, 11:14 pm   رقم المشاركة : 308
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً

يا رمادي ...

قرأت ردك الذي قلت فيه :

( جميل ماقاله الشيخ المطلق فبمجرد قوله بأنها عادات يجعلنا نقطع نصف المسافه في حوارنا هنا


النصف الآخر سيكون بجواب السؤال التالي :


هل هذه العادات موافقه للدين ام مخالفه له ؟



بالنسبة لي شخصياً فأحلامي ادنى من التفكير بإزالة تلك العادات وإنما حضوري هنا كان بسبب مارأيته من محاولة إصباغ الشرعيه الدينيه على تلك العادات والباسها لباساً غير لباسها )))


أما تعليقي عليه فلا يعدو قصة قفزت إلى خيالي بمجرد قراءة ردك !!!!

كان يا ماكان .. في سالف الزمان .. رجل كثير الاستدانة من الناس دون أن يعيد ما استدانه من مال لأصحابه !!
كثرت الشكاوي عليه .. فأمر القاضي بأن يحمل على حمار يتجول به في أرجاء المدينة وينادى عليه من بداية الصباح إلى حلول المساء بأن لا يدينه أحد لأنه لن يرجع المال !!!

وفعلا دار به صاحب الحمار على حماره منذ الصبح وهو ينادي بالناس ( الا تدينوا هذا الرجل فلن يعطيكم أموالكم ) !!

وعند حلول المساء و ( انتهاء المهمة ) .. نزل الرجل من الحمار قاصدا بيته .. فأمسكه صاحب الحمار قائلا له : ( أين تذهب ؟؟ أين أجري مقابل حملك والدوران بك ؟؟ )

فضحك الرجل كثيرا وهو يقول لصاحب الحمار : ( فيم كنا منذ الصباح ) ؟؟؟؟؟!!!!!!

يا رمادي ..

فيم كنا منذ الصباح ؟؟؟ وأين نقاشاتنا واستدلالاتنا ؟؟ أذهبت أدراج الرياح ؟؟







قديم 29-05-06, 05:03 am   رقم المشاركة : 309
إخلاص
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية إخلاص






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : إخلاص غير متواجد حالياً

يمكن ينتظرون دخول بوش لا سمح الله
حتى يعلنوا المسواة( مسواة أسنان المشط)
عندها سيتحول المجتمع الى كتلتين كبيرتين
أحدهما متكاتفه متعاضده همها رفع راية التوحيد والتخلص من الظلم والاستعمار
والاخره تهلل وتكبر لبوش ولاطماعها الدنيويه
*
*
*
*
*
عندها سنكون اخوه لا فرق بيننا الا بالتقوى







قديم 29-05-06, 08:25 am   رقم المشاركة : 310
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بريده بنت بريده 
   يمكن ينتظرون دخول بوش لا سمح الله
حتى يعلنوا المسواة( مسواة أسنان المشط)
عندها سيتحول المجتمع الى كتلتين كبيرتين
أحدهما متكاتفه متعاضده همها رفع راية التوحيد والتخلص من الظلم والاستعمار
والاخره تهلل وتكبر لبوش ولاطماعها الدنيويه
*
*
*
*
*
عندها سنكون اخوه لا فرق بيننا الا بالتقوى

كالبنيان المرصوص ,,,,كأسنان المشط ,,,

إن أكرمكم عندالله أتقاكم ,,,,,لافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتفوى

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


الأخت الفاضلة بريدة بنت بريدة

لانحتاج إلى بوش لاقدر الله ولاغيره !

نحتاج إلى العودة إلى الله ....مع وقفة صـــادقة من العلماء للتحذير من مغبة

الفرقة والعنصرية بين أبناء العقيدة الواحدة ,,,,,!

لأن العادات المقيتة بدأت تطفو على السطح بصورة أوضح ....!

يتطلب تفقيه الدهماء وتبصيرهم من أن التمسك بتلك العادات

خطر عظيم على عقيدة المؤمن !

اللهم وحد قلوب الأمة آمــــــيــــــن ,,,!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 29-05-06, 01:44 pm   رقم المشاركة : 311
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

اقتباس:
يالرمادي

– على بلاطة - شكلك حطيت ( نقد ) براسك حتى تشتتها بالجدال في مماحكات حشوية ، وتفريعات سفسطائية ، وجزئيات جدلية ، لا يمكن أن ينتهي فيها الخلاف ،


ماأقول / إلا الله يعينك على نفسك كان هذا تفكيرك .. فنحن في حوار وليس خصومة !!


اختي العزيزة نقد التعليم


لست هنا لأجادل بقدر تواجدي من اجل الأستفاده اكثر من الأفاده ولهذا كان تركيزي بالحوار على الأقلام التي لمست لديها مايفيدني في هذا الموضوع وانتي منهم كما اعتقدت

اعتذر إن قصر ادراكي عن فهم مقاصد كلامك كما اعتذر ان ضعفت قدرتي عن ايصال مقاصدي


سامحك الله على هذا الأتهام وسامحيني ان كنت سبباً فيه


ولأني كنت هنا من اجل الحوار المؤدي للتقارب فساتركه معك طالما انه سيؤدي لتباعد اكبر مع اعتذاري الشديد عن كل اساءة قد تكون بدرت مني بغير قصد


اعتبريني مسلماً بكل اقوالك ومقتنعاً فيها ان كان هذا هدفك ( اما الحقيقه فأنا مقتنع بالكثير منه في مداخلتك الأخيره وماقبلها واختلافنا ربما يبقى في جزئيات قد تزيد التقارب وقد لايكون ذلك ) .. اما انا فهدفي اكبر واسمى من هذا فأنا وانتي لانمثل إلا احاد في هذا المجتمع ويكفي ان هناك من سيمر على الموضوع مشاركاً او قارئاً وسيفهم مايفهمه ويأخذ مايأخذه ولن يهتم لكوني اقنعتك او انتي التي اقنعتيني

سيجد في كلامنا مايفيده بإذن الله ويدله على الحق ولايهم وقتها أي منا صاحبه



نصيحه اخويه اختي نقد التعليم وكما قالوا من هو اكبر منك بيوم اعلم منك بسنة فمن تجاربي الشخصيه هنا وعلى ارض الواقع اقول لك بأن اسلوبك الساخر جميل ويجذب الكثيرين لكنه غير مناسب لكل مقام

فمثل هذه الحوارات الهدف منها ترسيخ المفاهيم في اذهان الآخرين وكلما نبعت تلك المفاهيم من اسلوب جاد كانت اسرع في الوصول إلا إن كان هدفك غير ذلك



تقبلي تحياتي وتقديري ,,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 29-05-06, 02:06 pm   رقم المشاركة : 312
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

أخي العزيز نبض القلم


صدقني لست حالم ولا خيالي الأمر اسهل مما تتصور ووالدك اطال الله في عمره بيده ان يحقق كلا الأمرين فهناك بلاشك من تتوافق ظروفها وقدراتها مع ظروفه وقدراته وربما تكون ابنتي او اختي او غيرهما وحينما تكون ابنتي فلن اتردد لحظه واحدة بقبول طلبه

الدين والخلق امر نسبي بلاشك لايتحدد بمعايير دقيقه لكنه من الأمور الملموسه والمقدور على تصنيفها ولو نسبياً بين شخص وآخر

والتمسك بهذه الاولويه هو مايجعل من دور الولي اكثر اهميه وسيقضي على الكثير من حالات الطلاق التي حدثت بسبب تهميش هذه الأولويات




تقول :


اقتباس:
يا رمادي ..

فيم كنا منذ الصباح ؟؟؟ وأين نقاشاتنا واستدلالاتنا ؟؟ أذهبت أدراج الرياح ؟؟

اين تلك الأستدلالات المقنعه ؟

انت لازلت تحاول تبرير فعل بطريقة لا اراها صحيحه ولازال حوارنا حولها فهل تريد مني التسليم بشئ غير مقتنع فيه ؟


انا لازلت اقول بأن الحديث صريح وفيه اخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بأن ترك صاحب الدين والخلق سبب في حدوث الفتنة والفساد أياً كان سبب ذلك الترك

حاولت بطريقتك تفنيد ذلك بطريقة لم تقنعني عندما قلت :


اقتباس:
إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) عند حسابه يوم القيامة ..فإن صلحت نظر بأعماله الباقية .... وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!

وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..

لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!


وكلامك هنا جيد لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاتزوجو إلا صاحب الدين والخلق والا ستحدث الفتنه وقتها يمكن اشتراط ماتريد مع الدين والخلق دون ان تكون سبباً في حدوث الفتنه

لكن طالما الحديث ينص على فزوجوا صاحب الدين والخلق وإلا فستحدث الفتنه فإن أي شرط بعدهما يعني ابطالهما


كمثال توضحيحي ..

لو تقدم لك صاحب دين وخلق فقير لكنك اشترطت ان يكون ميسور الحال .. كيف سيكون الأمر وقتها وماالنتيجه استناداً إلى قول النبي عليه افضل الصلاة والسلام ؟



تقبل تحياتي ,,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 29-05-06, 11:25 pm   رقم المشاركة : 313
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile اختلاف الرأي لايفسد للود كيف الحال !!


[align=center]

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
  


اختي العزيزة نقد التعليم


لست هنا لأجادل بقدر تواجدي من اجل الأستفاده اكثر من الأفاده ولهذا كان تركيزي بالحوار على الأقلام التي لمست لديها مايفيدني في هذا الموضوع وانتي منهم كما اعتقدت

اعتذر إن قصر ادراكي عن فهم مقاصد كلامك كما اعتذر ان ضعفت قدرتي عن ايصال مقاصدي


سامحك الله على هذا الأتهام وسامحيني ان كنت سبباً فيه


ولأني كنت هنا من اجل الحوار المؤدي للتقارب فساتركه معك طالما انه سيؤدي لتباعد اكبر مع اعتذاري الشديد عن كل اساءة قد تكون بدرت مني بغير قصد


الترك ليس هو الحلّ !!

كما أن الإستفاضة في ( نقاش الحاشية ) والتوسع فيها ليس إلا دفن ( للفكرة الرئيسية ) واستنفاذ لطاقاتنا في غير طائل ( ألم ترَ أننا لم نستطع تجاوز سالفة ( شمولية وماشمولية ) إلى الرمق الأخير !! فما ان ننتهي منها إلا وقد عدنا لسيرتها الأولى ! )

وليس ذاك اساءة بقدر ماهو ( دوامات ) و ( منعطفات ) انحرفت بالحوار – بقصد أو غير قصد – إلى امور شكلية ليس لها أدنى تأثير في مسار الموضوع ..




اعتبريني مسلماً بكل اقوالك ومقتنعاً فيها ان كان هذا هدفك ( اما الحقيقه فأنا مقتنع بالكثير منه في مداخلتك الأخيره وماقبلها واختلافنا ربما يبقى في جزئيات قد تزيد التقارب وقد لايكون ذلك ) .. اما انا فهدفي اكبر واسمى من هذا فأنا وانتي لانمثل إلا احاد في هذا المجتمع ويكفي ان هناك من سيمر على الموضوع مشاركاً او قارئاً وسيفهم مايفهمه ويأخذ مايأخذه ولن يهتم لكوني اقنعتك او انتي التي اقنعتيني

سيجد في كلامنا مايفيده بإذن الله ويدله على الحق ولايهم وقتها أي منا صاحبه


لا تسّلم ولاتقتنع .. ولم يكن ذا هدفي !!

أما أنا ....... فقد لاحظت عليك أمور – اعتبرها نصيحة أخت - :

في هذا الموضوع بالذات / يبدو أنه ليس لك توّجه معين .. تتقلب بلحظة واحدة من أقصى اليمين لليسار دون أن تكون ممسكاً بالحدّ الأدنى من الوسط !!

لافكرة مستقرة لديك .. تغلب عليك الضبابية في الرؤية ، مما أدى بك إلى تناقضات فكرية انبنى عليها آراء شتى ،،
– إذا قرأت بعضٌ من ردودك ليس بوسعي إلا أن اصنفها بأنها اراء ارضائية واحياناً امعيّة - !!

وأمــا هدف ( نقد ) في التواجد هنا هو ( إحكام السياج حول أمور مشروعة حتى لاتضيع في مفترق ارجاف المناداة بالمساواة ) !!





نصيحه اخويه اختي نقد التعليم وكما قالوا من هو اكبر منك بيوم اعلم منك بسنة فمن تجاربي الشخصيه هنا وعلى ارض الواقع اقول لك بأن اسلوبك الساخر جميل ويجذب الكثيرين لكنه غير مناسب لكل مقام


عفواً حواري ليس لــ نخبة ( المفكرين) و صفوة ( المثقفين )

أنا اناقش بروح ( العفوية الغير مفتعلة ) للناس البسطاء أمثالي ، واحاور بطبيعة ( العيارة النجدية ) الموجودة في بيوتنا .. ومن غير كلافة فلا وقت لدي لفلترة مااعرضه على صفحات الأنترنت !



فمثل هذه الحوارات الهدف منها ترسيخ المفاهيم في اذهان الآخرين وكلما نبعت تلك المفاهيم من اسلوب جاد كانت اسرع في الوصول إلا إن كان هدفك غير ذلك


وأما انا فأسميها ( حورات طرشان ) لايسمع فيها طرف ٌ للآخر إلا من رحم ربي ..

وردود بعضهم هنا أكبر مثال .. فأحيانا تكون المداخلة في وادي والرد عليها في ( طعس !! ) مما يصيب ( حماس المحاور ) في مقتل !!

أيضاً هذه الحوارات يأتي مرتادوها من بيوتهم بعد ان أرهقهم عناء يومهم ، وليسوا بحاجة إلى مزيد من الضغط والصراعات النفسية ..... وربما بحثوا بين السطور عمّا يعالج ( سواد امزجتهم ) بالضحك !

فقط لتعلم أن ( نقد التعليم ) قبل ان تكون ( هنا ) .. كانت ولاتزال ( كاتبة ساخرة ) << بدينا بالنرجسية وتضخيم الذات !!

وبس !




تقبلي تحياتي وتقديري ,,,,


اليوم جاء مع التحيات تقدير ( على هالحال ليتنا كل يوم نتهاوش )




هاه عاد متى نبي نكمل حوارنا بعد أن عدلنا ( الماصات المقلوبة ) ؟







[/align]






قديم 29-05-06, 11:31 pm   رقم المشاركة : 314
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً
وبعدين بقا يا الرمادي ؟؟ هو احنا بنلعب والا ايه ؟؟؟


[QUOTE=الرمادي][size=4]
أهلا بالرمادي مجددا .. والدور التالي على المتزن .. اقضب سرى يالمتزن لو سمحت !!

تقول :
صدقني لست حالم ولا خيالي الأمر اسهل مما تتصور ووالدك اطال الله في عمره بيده ان يحقق كلا الأمرين فهناك بلاشك من تتوافق ظروفها وقدراتها مع ظروفه وقدراته وربما تكون ابنتي او اختي او غيرهما وحينما تكون ابنتي فلن اتردد لحظه واحدة بقبول طلبه

لماذا حولت والدي إلى من تتوافق ظروفها وقدراتها مع قدراته ؟؟ وما مقياس ( القدرات ) عندك ؟؟
ولم لا ( تعمم ) هذا المقياس الذي عندك وتتحدث عنه هنا ( علنا ) .. وتأخذ أجر الناس حتى ما يستاثمون ببناتهم !!!!

والسؤال ( الأهم ) هنا .. من أين أتيت بشرط توافق القدرات هذا رغم أن حديث الرسول واضح وصريح كما تزعم ؟؟ وكيف لا ( يبطل ) شرطك هذا وينسف ما ذكر بالحديث من دين وخلق ؟؟؟؟


الدين والخلق امر نسبي بلاشك لايتحدد بمعايير دقيقه لكنه من الأمور الملموسه والمقدور على تصنيفها ولو نسبياً بين شخص وآخر

هذا اعتراف منك بأن الدين والخلق أمران نسبيان لكنهما ( ملموسان ) و( مقدور على تصنيفهما ) .. وهو اعتراف ( ضمني ) بأن القدرات بليست من الأشياء الملموسة .. فمن أين حكمت على والدي وقدراته حين أحلته إلى من ( تناسبه ) ؟؟ وكيف ( يقيس ) والدي ( قدرات ) المخطوبة ليعلم ان كانت توافق قدراته أم لا ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أرأيت مدى _تناقض ) ( ردودك ورؤاك.. مع عقلك ) ؟؟؟!!!


والتمسك بهذه الاولويه هو مايجعل من دور الولي اكثر اهميه وسيقضي على الكثير من حالات الطلاق التي حدثت بسبب تهميش هذه الأولويات

طيب .. وما قيمة الولي حين يزوج ذا الدين والخلق دون قيد ولا شرط ومهما كانت بقية صفاته المؤدية حتما ( في كثير من الأحوال ) للطلاق ؟؟؟؟ ككونة كبيرا في السن أو قبيحا أو معسرا أو مريضا أ, ..... ؟؟

ألا تتحمل كـ ( ولي ) وزر ابنتك حين ( لم تراع ) ما ( يناسبها و ( يكافؤها ) ؟؟؟!!



اين تلك الأستدلالات المقنعه ؟

بمخباتي .. لا لا أقصد تحت طاقيتك !!

مشكلتك يالرمادي انك ( مشخص) بالحيل !! وهالشيء يعيق ( التركيز ) عندك ..

شل الشماغ والعقال والطاقية بعد حتى تسمح للنقاش وبراهينة بدخول عقلك والفسحة في زواياه ..




انت لازلت تحاول تبرير فعل بطريقة لا اراها صحيحه ولازال حوارنا حولها فهل تريد مني التسليم بشئ غير مقتنع فيه ؟

عجيب !!! ألست أنت القائل في ردك علي : ( اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته ) ؟؟؟!!!

بالله وش معناها ذي ؟؟؟

تراك يالرمادي ما خصصت !! حتى ما تقعد تقول لي ( أنا اتفقت معك على جزء وجزء لا ) !!
يعني المعنى انك توافقن على كل الي قلته .. لكن تناقضك هذا وتراجعك يبين انك يا اما متذبذب القناعات ..
والا بس تبي تفتك من نبض القلم وتقاضب الشوشة مع غيره ؟؟؟؟
رجاء ا يا رمادي .. لما تكون عندك قناعة اثبت عليها .. مو كل شوي راي !!


انا لازلت اقول بأن الحديث صريح وفيه اخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بأن ترك صاحب الدين والخلق سبب في حدوث الفتنة والفساد أياً كان سبب ذلك الترك

طيب .. ومادام هذا رأيك ليش تتسبب أنت بالفتنة وترفض ابوي ؟؟؟؟
أنت ما تعترف الا بميزان الدين والخلق وابوي الحمد لله مشهود له .. وبنفس الوقت ما عندك ( مقياس ) لقدراته ولا لرغبات بنتك .. طيب وش هالتناقض ؟؟ ليش ترفض ؟؟
لا تجاوب علي يالرمادي .. مهب لازم .. بس واجه نفسك أنت وشف رأيك متوافق مع العقل والحكمة والا لا ؟؟



حاولت بطريقتك تفنيد ذلك بطريقة لم تقنعني عندما قلت :





وكلامك هنا جيد لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاتزوجو إلا صاحب الدين والخلق والا ستحدث الفتنه وقتها يمكن اشتراط ماتريد مع الدين والخلق دون ان تكون سبباً في حدوث الفتنه

لكن طالما الحديث ينص على فزوجوا صاحب الدين والخلق وإلا فستحدث الفتنه فإن أي شرط بعدهما يعني ابطالهما

أقول يالرمادي :
حتى تعرف انك تناقض نفسك من الساس للراس راجع ما درسته في النحو عن أساليب الحصر والقصر !! لتدرك بعدها أنك أدنت نفسك بنفسك ورددت على ذاتك من حيث لم تشعر !!!!


كمثال توضحيحي ..

لو تقدم لك صاحب دين وخلق فقير لكنك اشترطت ان يكون ميسور الحال .. كيف سيكون الأمر وقتها وماالنتيجه استناداً إلى قول النبي عليه افضل الصلاة والسلام ؟

سيكون نفس الذي سيكون حين ( أحلت ) والدي إلى من ( تناسبه و ( تكافؤه ) !!! وسيترتب عليه ذات النتيجة !!

فأي ضير في ذلك ؟؟؟

يعني حلال عليك ترفض أبوي وتشترط لبنتك شاب مثلها .. وحرام علينا نشترط لبنتنا ميسور الحال ؟؟؟!!!!

هذا ما يمليه العقل والحكمة .. نبحث عن كل شخص عمن ( يناسبه ويكافؤه ) لأن ذلك من مقومات السعادة وأسباب النجاح ..

وين الرقم حتى ما تتسبب بالفتنة يا رمادي ؟؟؟
عجل علينا بسرعة و ( خالف ما يمليه عليك عقلك ) عاوزين نفرح ونهيّص !!







قديم 29-05-06, 11:59 pm   رقم المشاركة : 315
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

[QUOTE=نبض القلـم]

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   [size=4]
أهلا بالرمادي مجددا .. والدور التالي على المتزن .. اقضب سرى يالمتزن لو سمحت !!

تقول :
صدقني لست حالم ولا خيالي الأمر اسهل مما تتصور ووالدك اطال الله في عمره بيده ان يحقق كلا الأمرين فهناك بلاشك من تتوافق ظروفها وقدراتها مع ظروفه وقدراته وربما تكون ابنتي او اختي او غيرهما وحينما تكون ابنتي فلن اتردد لحظه واحدة بقبول طلبه

لماذا حولت والدي إلى من تتوافق ظروفها وقدراتها مع قدراته ؟؟ وما مقياس ( القدرات ) عندك ؟؟
ولم لا ( تعمم ) هذا المقياس الذي عندك وتتحدث عنه هنا ( علنا ) .. وتأخذ أجر الناس حتى ما يستاثمون ببناتهم !!!!

والسؤال ( الأهم ) هنا .. من أين أتيت بشرط توافق القدرات هذا رغم أن حديث الرسول واضح وصريح كما تزعم ؟؟ وكيف لا ( يبطل ) شرطك هذا وينسف ما ذكر بالحديث من دين وخلق ؟؟؟؟


الدين والخلق امر نسبي بلاشك لايتحدد بمعايير دقيقه لكنه من الأمور الملموسه والمقدور على تصنيفها ولو نسبياً بين شخص وآخر

هذا اعتراف منك بأن الدين والخلق أمران نسبيان لكنهما ( ملموسان ) و( مقدور على تصنيفهما ) .. وهو اعتراف ( ضمني ) بأن القدرات بليست من الأشياء الملموسة .. فمن أين حكمت على والدي وقدراته حين أحلته إلى من ( تناسبه ) ؟؟ وكيف ( يقيس ) والدي ( قدرات ) المخطوبة ليعلم ان كانت توافق قدراته أم لا ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أرأيت مدى _تناقض ) ( ردودك ورؤاك.. مع عقلك ) ؟؟؟!!!


والتمسك بهذه الاولويه هو مايجعل من دور الولي اكثر اهميه وسيقضي على الكثير من حالات الطلاق التي حدثت بسبب تهميش هذه الأولويات

طيب .. وما قيمة الولي حين يزوج ذا الدين والخلق دون قيد ولا شرط ومهما كانت بقية صفاته المؤدية حتما ( في كثير من الأحوال ) للطلاق ؟؟؟؟ ككونة كبيرا في السن أو قبيحا أو معسرا أو مريضا أ, ..... ؟؟

ألا تتحمل كـ ( ولي ) وزر ابنتك حين ( لم تراع ) ما ( يناسبها و ( يكافؤها ) ؟؟؟!!



اين تلك الأستدلالات المقنعه ؟

بمخباتي .. لا لا أقصد تحت طاقيتك !!

مشكلتك يالرمادي انك ( مشخص) بالحيل !! وهالشيء يعيق ( التركيز ) عندك ..

شل الشماغ والعقال والطاقية بعد حتى تسمح للنقاش وبراهينة بدخول عقلك والفسحة في زواياه ..




انت لازلت تحاول تبرير فعل بطريقة لا اراها صحيحه ولازال حوارنا حولها فهل تريد مني التسليم بشئ غير مقتنع فيه ؟

عجيب !!! ألست أنت القائل في ردك علي : ( اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته ) ؟؟؟!!!

بالله وش معناها ذي ؟؟؟

تراك يالرمادي ما خصصت !! حتى ما تقعد تقول لي ( أنا اتفقت معك على جزء وجزء لا ) !!
يعني المعنى انك توافقن على كل الي قلته .. لكن تناقضك هذا وتراجعك يبين انك يا اما متذبذب القناعات ..
والا بس تبي تفتك من نبض القلم وتقاضب الشوشة مع غيره ؟؟؟؟
رجاء ا يا رمادي .. لما تكون عندك قناعة اثبت عليها .. مو كل شوي راي !!


انا لازلت اقول بأن الحديث صريح وفيه اخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بأن ترك صاحب الدين والخلق سبب في حدوث الفتنة والفساد أياً كان سبب ذلك الترك

طيب .. ومادام هذا رأيك ليش تتسبب أنت بالفتنة وترفض ابوي ؟؟؟؟
أنت ما تعترف الا بميزان الدين والخلق وابوي الحمد لله مشهود له .. وبنفس الوقت ما عندك ( مقياس ) لقدراته ولا لرغبات بنتك .. طيب وش هالتناقض ؟؟ ليش ترفض ؟؟
لا تجاوب علي يالرمادي .. مهب لازم .. بس واجه نفسك أنت وشف رأيك متوافق مع العقل والحكمة والا لا ؟؟



حاولت بطريقتك تفنيد ذلك بطريقة لم تقنعني عندما قلت :





وكلامك هنا جيد لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاتزوجو إلا صاحب الدين والخلق والا ستحدث الفتنه وقتها يمكن اشتراط ماتريد مع الدين والخلق دون ان تكون سبباً في حدوث الفتنه

لكن طالما الحديث ينص على فزوجوا صاحب الدين والخلق وإلا فستحدث الفتنه فإن أي شرط بعدهما يعني ابطالهما

أقول يالرمادي :
حتى تعرف انك تناقض نفسك من الساس للراس راجع ما درسته في النحو عن أساليب الحصر والقصر !! لتدرك بعدها أنك أدنت نفسك بنفسك ورددت على ذاتك من حيث لم تشعر !!!!


كمثال توضحيحي ..

لو تقدم لك صاحب دين وخلق فقير لكنك اشترطت ان يكون ميسور الحال .. كيف سيكون الأمر وقتها وماالنتيجه استناداً إلى قول النبي عليه افضل الصلاة والسلام ؟

سيكون نفس الذي سيكون حين ( أحلت ) والدي إلى من ( تناسبه و ( تكافؤه ) !!! وسيترتب عليه ذات النتيجة !!

فأي ضير في ذلك ؟؟؟

يعني حلال عليك ترفض أبوي وتشترط لبنتك شاب مثلها .. وحرام علينا نشترط لبنتنا ميسور الحال ؟؟؟!!!!

هذا ما يمليه العقل والحكمة .. نبحث عن كل شخص عمن ( يناسبه ويكافؤه ) لأن ذلك من مقومات السعادة وأسباب النجاح ..

وين الرقم حتى ما تتسبب بالفتنة يا رمادي ؟؟؟
عجل علينا بسرعة و ( خالف ما يمليه عليك عقلك ) عاوزين نفرح ونهيّص !!

أهلين نبض القلم !!!!

ماجاويت على سؤااااالي ؟؟

ليش الثلاثي طابعه الهرووووب

نوجه لكم الأسئلة ولا نرى أجــوبة ؟؟

أنتتظر ك يانبض أن تجيب ولاتنسى تستعين( (بالمزاجي ونقد التعليم )) !!

اكيــد ماتقدرون ؟؟ لأن الجواب صعب عليكم !!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 04:23 am.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة