القبيلي .. والخضيري!

[راشد الصليحان]

يا اخوان يامن تتابعون الحوار الأخوي

نحن نبحث للوصول لطرف الخيط ...مع من يحاورنا للوصول

إلى الحقيقة لكن الذي يحاور لكي يجادل ويراوغ بكل تأكيد لايرغب بالإعتراااف بالخطــأ

وبما أن الحوااار تشعب كثيراَ ...وهناك أسئلة لم يتم الإجابة عليها من قبل بعض المتداخلين !

وقد يكون هروباَ من الإجابة ...أو نسيااااان من بعض الأخوة ونحن نتأول لهم ذلك !!

أعيد الأسئلة مرة أخرى لعلهم يتكرمون ويجيبون عليها !!!

حينها ننطلق مجدداَ لحوار أخوي سليم ..!

أما إذا تعمدوا تجاهلوا الإجابة بذلك يدرك الجميع سقوط حججهم !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

اقتباس: سؤاال إلى نبض القلم لم يجيب عليه أريدك أن تجيب على السؤااال بدون مراوغة ! (لو كنت في موقف خاص يانبض ولايوجد أمامك إلا رجل ذو دين وخلق شاب ميسور الحال مؤدب لديه كل الصفات الذي يتمناها كل أب لأبنته أو أخته لكنه ليس قبلياَ يعني كما تسميه خضيري وآخر شاب مفرط لايصلي ولايملك أي مؤهل لتحمل المسؤلية يرتكب الآثام وصاحب مخدرات لكنه قبيلي ) من تختااار لأبنتك أو أختك ؟؟؟ هل تخاف من ربك وتطبق أومر نبيك أم تخاف من قبيلتك وجماعتك سؤال ىخر إلى نبض القلم لو وجدت شخص من قبيلتك طبق الأفضل وأختار خضيري ذودين وخلق هل توافقه وتقول جزاك الله خير ,,,أم تقاطعه وتطالبه بتطليق أبنته من هذ الشاب الخضيري ؟؟ المتدين ذو الدين والخلق !! هذا سؤاااااااال آخر للأخ مزاجي يانااااس يامسلمين أنني بريء من أي عنصري من الخضيرية وأمقته ومايفعله ليس من الدين في شيء !! هل لديك الشجااااعة أن تعلنها صراحة مثلي وتعلن برأتك من كل عنصري قبيلي ؟؟ أرجو أن تجيب بوضوح دون غموض ؟؟؟ انتظرك ياعزيزي !! لم يجيبوا على الأسئلة ولازلنا ننتظر شجاعتهم ؟؟ بدون مراوغة ؟؟

هــل نرى إجـــابة شـــافية ؟؟؟؟ آمـــل ذلك

[جلوي العتيبي]

22 صفحه ولازال الطريق طويلاً !!!!

الأخوه الكرام :

اعتقد ان هذا الموضوع لم ولن ينتهي

كلاهما (القبيلي والخضيري ) مسلمون وأبناء بلد واحد وربما تكون العلاقه بين قبيلي وخضيري اقوى من علاقة الأخ بأخيه

كلنا نعي وندرك ذلك والأمثله كثير

لكن تبقى عادات وتقاليد لا يمكن كسرها مهما حاولنا

أنت وانا مرتبطون بما حولنا لذلك فالتمسك بهذه العادات والتقاليد هو الحل الذي لامفر منه

أتمنى ان لانخسر في هذا الموضوع ونحن نبحث عن مصلحة عامه وهدف سامي

دمتم بخير

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم


اشكر لك اريحيتك وسعة صدرك وتقبلك كلامي بلطف


يسعدني ويشرفني العودة للحوار مجدداً


وتوضيحاً لبعض ملاحظاتك اود التأكيد ان اختلافي معك ينحصر في جزئيه بسيطه تتمثل في قولك :

اقتباس: وأمــا هدف ( نقد ) في التواجد هنا هو ( إحكام السياج حول أمور مشروعة حتى لاتضيع في مفترق ارجاف المناداة بالمساواة ) !!

اعتقد اننا لانختلف على وجود مانتحدث عنه والخلاف ينحصر على مشروعيتها فأنتي ترين بأنها مشروعه ومتوافقه مع الدين وانا ارى عكس ذلك

اتمنى ان لانختلف على نقطة الأختلاف ايضا


توجهي ليس اكثر من القول بأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام اخبرنا خبر يجب علينا العمل دون حدوثه بالأخذ بسنته وحتى لو لم نفعل فعلى الأقل يجب ان لانعطي ذلك الفعل الشرعيه والصبغه الدينيه خلافاً لسنته عليه افضل الصلاة والسلام


لم توجد الضبابيه في رأيي ولا في حديثي لكن بكل أسف انتي لديك اعتقاد مترسخ في ذهنك بأن حضوري كان لهدف ما وتقيسين رأيي بناء على توافقه مع ذلك الهدف

صدقيني بأني واضح جداً ورأيي ليس بحاجة للبحث والتقصي بما خلفه

متى ماحاولتي النظر إلى كلامي بهذه الطريقة فلن تجدي امامك لاضبابيه ولا تناقض



ربما تتسائلين كيف حكمت على نظرتك بهذه الطريقة ؟


الحديث عن الشموليه والجزئيه هو ماجعلني احكم واسمحي لي بالعودة للحديث عن ذلك لأنه يمثل اهمية كبيرة بالنسبة لي

فأنتي حصرتي التفاوت بين القبيلي والخضيري بينما هو في الحقيقة اوسع من ذلك ويكفي كمثال ان هناك تفاوتاً مابين القبيليين انفسهم وبين الخضيريين مع بعضهم البعض

حديثي يشمل الجميع دون الأعتماد على تقسيمة قبيلي وخضيري بينما انتي استنتجتي من جزئيه بسيطه في كلامي ماتعتقدين بأنه يهدف إلى الغاء التفرقه بين القبيي والخضيري وهو مااستنكرته عليك آنذاك


لم انزعج بإستشهادك من كلامي بجزئيه لكن ازعجني انك اعتمدتي على تلك الجزئيه بإستنتاج مايخالف مضمون كلامي كاملاً


فحينما قلتي :

اقتباس: ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !

كان ذلك تهميشاً للكثير من كلامي والذي يدل بوضوح على خطأ مااختزلتيه بعبارتك السابقه

فالخضيري برأيي لم تقف فتنته على رفض القبيلي فرفض القبيلي سبب من عدة اسباب .. فالخضيري صاحب الدين والخلق يرفض حتى من الخضيريين انفسهم لأسباب كثيرة تتفاوت مابين الشروط الماديه وشروط التماثل الأجتماعي فيما بينهم لأن التقسيم لم ينحصر ابداً بين القبيليين والخضيريين




اتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهة نظري بطريقة اوضح



تقبلي تحياتي وتقديري ,,,

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


انا لم احيل والدك إلى مايتوافق مع ظروفه بل احلته إلى دينه وخلقه الذي تذكره عنه

ولثقتي بكلامك فأنا اثق بأن دينه وخلقه سيحيلانه إلى مايتوافق مع قدراته



دور الولي ينحصر في اختيار صاحب الدين والخلق لا اكثر وحينما يحسن أختيار صاحب الدين والخلق تنتهي مسئوليته وثق بأن صاحب الدين والخق سيكون اهلاً لأي فتاة دون أي اعتبارات اخرى وسأكون سعيداً وقتها بقبول والدك او غيره حينما يكون صاحب دين وخلق


هل ادركت اهمية دور الولي ؟


وهل ادركت كيفية موافقتي لماجاء بمداخلتك السابقه ؟



انا هنا لااحتاج للكثير من الكلام بل يكفي ان تثبت لي بأن حديث النبي عليه افضل الصلاة والسلام لم يكن مقصوداً به ظاهر القول كمانشاهده



تقبل تحياتي وتقديري ,,,

[نبض القلـم]

الآن جاء دورك يا متزن .. وقد أتيت بردك هنا كاملا لفصفصته !!

لكن رجاء يا متزن .. إذا شفت الناس منشغله عنك شوي لا يزيد منسوب ( ثقتك بنفسك ) عن مستواه الطبيعي ( المستحق ) فتفكر انهم تراجعوا أو خافوا من قوة حجتك وأدلتك !!
خل كل شي بمستواه أحسن !!

والآن خلنا مع ردك الكريم :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     نجي الحين لمغالطات الأخ نبض القلم التي مازالت مستمرة !! ما استمرار ردودي الا امتدادا لمغالطاتك !! و ( الفضل للمتقدم ) !!! مشكلتك يا نبض القلم أنك ترى التفاضل فقط في النسب !!!!!! وهذا رأي غير عقلاني أبداً .. فهناك تفاضل بالعلم الشرعي وبالعلم الدنيوي وبالمال وبالمنصب وبالجاه وبالحسب وبالجمال وبغير ذلك . فلماذا لا ترى التفاضل إلا بالنسب فقط ؟؟؟!!! من قال اني لا أرى التفاضل الا في النسب ؟؟ لكنك بقولك هذا أقمت الحجة على نفسك من حيث لا تشعر !! فهل يرتبط العالم بجاهل ؟؟ وهل يرتبط ذو المؤهلات والشهادات بنقيضه ؟؟ وهل يأخذ ذو الجاه والمنصب من لا يكافؤه أو يدانيه مستوى ومرتبة ؟؟ وهل يأخذ ذو الجمال شوهاء ؟؟ أهذا من العقل في شي ؟؟أ الا يملك القبيليون غير النسب ؟؟؟!!! عجبي !! بلى يا متزن .. يملك القبيليون سمات ومزايا غير النسب والحسب .. ويبحثون عمن ( يكافؤهم ) في ( سائر ) ما ( يملكونه ) من صفات وميزات !! ولا نصادر حقهم !! إذن يجب عليك أن تعلم أن التزاوج لن يلغي التفاضل والتمايز لو تأملت . أين الاستدلال يا متزن ؟؟ أترى تعدد صفات التفاضل بين الناس مانعا لالتغاء وانتفاء التفاضل بينهم ؟؟ عجيب هذا الأمر !! وليتضح لك مدى ( ضعف وتهالك ) حجتك سأجاريك في كلامك ممثلا بمثلك ذاته ( التمايز بالجمال ) مثلا .. دعنا نبحر في علم الأحياء والكروموسومات حين يتزاوج ذوو جمال مع من عدموا هذه الميزة !! بعد أجيال وأجيال وأجيال مهجنة مالنتيجة يا متزن ؟؟ لا تقل لي ( سياسة تحسين نسل ) وتغفل الجيل الآخر الناتج من التهجين !!! ثم من المستفيد من ( التحسين ) على افتراضه ميزة حازها طرف دون الآخر ؟؟ أو مالذي استفاده الطرف المتميز (أصلا ) بالجمال جراء التهجين والامتزاج غير ضياع معالم التميز التي كانت ( واضحة أشد الوضوح ) ثم بدأت تضعف وتتلاشى !!! أيضا سأجاريك بمثل آخر أتيت به بنفسك هنا .. فما قولك بذي العلم والثقافة إن ارتبط بمن يناقضه في علمه وثقافته ؟؟؟ ما النتيجة بعد دهر ؟؟ ألن يتأثر به ويضعف عطاؤه وانتاجه وفقا لقانون ( الاهمال والاستعمال ) ؟؟؟ والا قل لي بربك : لماذا لا تقبل شهادة معلم الصبيان ؟؟؟ وكذلك الحسب والنسب يا متزن .. يضيعان باختلاط الحابل بالنابل !! وتنتفي الميزة .. وتلتغي الطبقية التي قلت يا متزن بنفسك ان من يسعى لالغائها مجنون غير عاقل !!! إذا كنت تزعم أن رفضك للتزاوج بين الفئتين هو الإبقاء على مزية الحسب والنسب ( كما تدعي ) .. فلماذا إذن تسمح بالتزاوج بين الطبقات العليا والطبقات الدنيا من القبيليين أنفسهم ؟؟؟؟!!! أليس قبولك هذا سيلغي - مع مرور الزمن - الفوارق الطبقية بينهم ؟؟؟!!! أي فوارق يا متزن ؟؟ وماذا تعني بالطبقات العليا والطبقات الدنيا ؟؟ معلومة جديدة أتيت بها هنا يا متزن وهي أن عند القبيليين طبقات عليا وأخرى دنيا !! فمن أين لك هذا ؟؟ أنا قبيلي يا متزن ولا أرى هذا مطلقا في مجتمعي .. لكن لعلك تقصد الطبقية المادية فعائلة غنية وأخرى دونها وهكذا ... !! هذه الطبقية يا متزن تتصل بالتمايز المادي .. ولا تتعلق بالطبقية مدار حديثنا ( الحسب والنسب ) !! ومن هنا سقطت تلقائيا بقية أسئلتك المتفرعة والمترتبة على هذه النقطة !! كن منسجماً في آرائك , ولا تكن انتقائياً وانا اخوك . أنا منسجم غاية الانسجام ولله الحمد !! ولست انتقائيا كغيري ممن يترك ما أعيته الحجة وحاصرته البراهين حوله !!ويتعلق بقشة ستقصم ظهره !!! الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تريد أن تلوي عنق كلام النبي عليه الصلاة والسلام لتجعل خطابه موجه لكل طبقة على حدة ؟؟؟؟؟!!!! قاتل الله الهوى . فعلا يا متزن .. الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تطوعه أنت وتجعله يمزج ( الفئتين قسرا ) رغم عمومه وعدم تفصيله بشأن الطبقية ؟؟ وما ردك ( وأنت المتزن ) على حجتي في عدم قصر الحديث لصفات الخاطب على الدين والخلق فقط ؟؟ حين استدللت بأحقية رد الخاطب ذي الدين والخلق حين يكون غير مكافئ لكبر سنه أو مرضه أو فقره ..أو ....؟؟؟؟؟؟؟؟ لم لم تعلق على هذه الجزئية أم أنك لم تجد لها ردا لأنها أظهرت مدى ( تناقضكم ) عند التعاطي مع ( عموم الحديث) !! حقا .. قاتل الله الهوى !! الذي ينفي أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل طبقة على حدة , هو نص الحديث العام بالإضافة إلى أفعال الرسول وإقراراته . فإذا أردتَ أن تحصر التوجيه النبوي بكل طبقة على حدة , فعليك بالدليل من كلام النبي عليه الصلاة والسلم نفسه وليس من كلامك وتفسيراتك أنت . وأين الدليل على تفسيراتك أنت يا متزن ؟؟؟ أنا لم آت بتفسيرات من ( مخباتي ) !! بل كل ما فعلته هو أني ( واجهتكم ) بتناقضاتكم التي تدل دلالة أكيدة على رغبتكم فقط باسقاط الحديث وتطويعه قسرا لدعواكم بأحقيتكم بالامتزاج مع القبيليين في الزواج !! فان كنت كباقي الجوقة التي ترى أن الحديث ( عام ) قد اشترط الدين والخلق فقط في الخاطب بغض النظر عن بقية صفاته .. فزوج المرضى وكبار السن والمعسرين ,ووو.... وإن أبيت ورفضت فأنت تؤكد ميلان ميزانكم واحولال نظرتكم عند التعاطي مع مقتضى الحديث !! إذا كنتَ تقول إن راشد وجريح وبنت الديرة ينكرون حرية القبيليين أن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم .. فأنت أيضاً تنكر على غيرك من القبيليين حريتهم بأن يتزوجوا من ( غير ) طبقتهم !!!! فلماذا تلوم غيرك على شيء أنت واقع فيه أصلاً ؟؟؟!!! أولا : أنا أنكر على رفاقك ( ما تنكره أنت ) معي عليهم !! وهنا لي أن أقول ( شهد شاهد من أهلها ) !! فكأنك بكلامك كنت ترد عليهم فكفيتنا مؤنة الردود !! ثانيا : إنكاري عليهم قائم على بطلان دعواهم في ( انتفاء الطبقية وانعدام التمايز ) !! الذي قلت بنفسك ان من يطلبه مجنون غير عاقل !! ومن هنا أدينك وأدينهم !! و ( الفضل ما شهدت به الأعداء ) !! رجاء لا يكون فهمك قاصر وتجي تقول ( خليتن عدو يا نبض القلم ؟؟ أفا والله ما هقيته !! ) ترى هذي استعارة للفظ فقط أما المعنى فهو الخصم !!!! ثالثا : إنكاري لغيري من القبليين حين يتزوج من غير طبقته ليس قائما على المزاج والهوى .. بل هو بسبب ( الأضرار المترتبة ) على ذلك الزواج والتي تنعكس على الجماعة ولا تخص الفرد وحده !! نعم , نحن نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) .. وكذلك نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( لا يماثله ) من ( ذات طبقته ) . يجب أن نسلم جميعاً بأن حرية الزواج مكفولة للجميع وفي كل الأحوال .. لا أن نكون انتقائيين . لا يا عزيزي .. نسلم بالأولى نعم .. أما الثانية فلم أقل بها .. فلم تقولني ما لم أقل ؟؟؟!!! وبأي حق تجري على لساني مالم يجر ولم أفه به ؟؟؟ نسلم بالاولى لأنها حق قد اتفقنا ( جميعا ) عليه .. بنص كلامك أنت !! أما الثانية فلا أسلم بها ولا اعتبر نفسي انتقائيا لعدم تسليمي بها .. وما ذاك الا لأن أولها ينقض آخرها !! فكيف يرتبط ذو الحسب والنسب بمن ( لا يماثله ) و يكون من لا يماثله ( من ذات طبقته ) ؟؟؟!!! الا ان كنت تعني أن يكون الخاطب والمخطوبة حسيبان نسيبان بيد أنهما غير متكافئين عمرا أو شكلا أو فكرا أو مادة !! وهذا ما ينهى عنه (العقل والمنطق والحكمة ) قبل أن نبحث عن النص الذي يؤيد ذلك التوجه وينهر سالكه ويسمه بتضييع الامانة !!! فأنت تزعم أن التزاوج بين القبيلي والخضيري سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب !! طيب : ما رأيك بالقبيلي الذي يتزوج من هندية أو سورية أو مصرية أو غيرها ؟؟؟!!! أليس عمله هذا سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب ؟؟؟؟!!! إن قلتَ : فعلاً , عمله هذا يؤدي إلى ذلك .. فلماذا إذن لم تمنعه ؟؟؟؟!!! وإن قلتَ : لا , عمله هذا لا ينعكس على العائلة ولا يؤدي إلى ضياع مزايا الطبقة .. فلماذا إذن ترفض التزاوج بينه وبين الخضيري ما دمتَ تقبل تزاوجه مع السوري والمصري والهندي ؟؟؟!!! هنا خلل فكري اجتماعي يجب عليك أخي نبض القلم أن تصلحه , وإلا فهناك تناقض صارخ يؤكد وجود بل تغلغل ذلك الخلل وأنت بكلامك تكرّسه !!! لا يوجد أي تناقض يا متزن .. لأني بكل بساطة لا أؤيد الزواج من الأجنبيات وأرفضه جملة وتفصيلا !! ليس بسبب الحسب والنسب فحسب بل لما يترتب عليه من مشاكل اجتماعية وتربوية جمى لا مجال هنا للخوض فيها .. لن أكون ( أفلاطونيا ) أمتطي المثالية فأرد عليك بقولي : اني قد منعت بني قومي من الزواج بالأجنبيات !! لأني حقيقة لم أفعل .. لكني أحذر وأنهى وأبين أضرار وانعكاسات تلك الزيجة المهجنة !! ولو كنت ( صاحب سلطة ) لـ ( منعت ) تلك الزيجات منعا قاطعا دون أن أرى بأسا في ذلك !! ومع أني أقر لك هنا بأن ( تلك الزيجات ) خطأ لا محالة الا أني أردف أيضا بقاعدة مهمة تنص على أن ( الخطأ لا يبرر الخطأ ) !!!! بمعنى : إن أخطأ بنو قومي في جانب أيبرر لهم ذلك الخطأ ( استمراء ) غيره من ( الأخطاء ) و ( قبوله ) بحجة وجود الخطأ الأول ؟؟؟؟؟؟؟!!! أي منطق ينطق بهذا ؟؟ وأي عقل يقبله ؟؟ إليك مثال آخر : ما قولك برجل يدخن حتى سئم منه الدخان ثم حدثته نفسه بـ ( ترك الصلاة ) وحجته في ذلك أن ( الدعوى خربانة خربانة ) !!! أتوافقه على مسلكه ؟؟ أم تقول له : كلا الفعلين خطأ !! والخطأ الأول ليس مبررا لاستمرارك وقبولك لغيره من الأخطاء ؟؟؟ هذا كله فضلا عن قبول الأمر نسبيا في شأن الرجل لأنه هو حامل النسب وسيعلو شأن بنيه بارتفاع نسبه ولو كانت أمهم غير مكافئة لأبيهم.. أما المرأة فإن ارتبطت بمن هو دونها حسبا ونسبا فقد وضعت من شأنها وشأن بنيها !! وهذا ما نرفضه قطعيا ولأي سبب من الأسباب !! مخرج طوارئ : من يعتقد أن تزاوج قريبه أو حتى أقربائه مع الخضيريين سيؤثر على نسبه , فهو جاهل بعلم النسب لأنه باعتقاده هذا يبين أنه خائف من ضياع نسبه !!! لا يا متزن .. لسنا جاهلين بعلم الأنساب !! ولسنا نخاف من ( ضياع نسبنا ) فهو باق ما بقينا بإذن الله ..لكننا نأنف من ( ضياع وذوبان ميزتنا ) التي رفعنا بها الله عن سوانا درجة .. وذلك عندما يختلط الحابل بالنابل !! وتقبل تحياتي 00 المتزن

على الرحب !! ويلكم !!! خذ راحتك .. صب الفنجال يا ولد ..

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


قرأت ردك على الأخ المتزن رغم صعوبة التفريق فيه بين كلامك وكلامه فرغبت بالتعليق على جزئيه بسيطه فيه حيث قلت :

اقتباس: أي فوارق يا متزن ؟؟ وماذا تعني بالطبقات العليا والطبقات الدنيا ؟؟ معلومة جديدة أتيت بها هنا يا متزن وهي أن عند القبيليين طبقات عليا وأخرى دنيا !! فمن أين لك هذا ؟؟ أنا قبيلي يا متزن ولا أرى هذا مطلقا في مجتمعي .. لكن لعلك تقصد الطبقية المادية فعائلة غنية وأخرى دونها وهكذا ... !! هذه الطبقية يا متزن تتصل بالتمايز المادي .. ولا تتعلق بالطبقية مدار حديثنا ( الحسب والنسب ) !!

فأنت هنا تغالط الحقيقة ... فالواقع يشهد بوجود فوارق لن اسميها بالطبقات العليا والدنيا ولا فوارق بالنسب وربما لا اجد لها اسماً مناسباً غير ان هناك قبائل لايمكن ان تتناسب مع قبائل اخرى دون وجود اسباب منطقيه غير أسم القبيله ولا اكثر من ذلك

هذا واقع لايمكن انكاره اخي نبض القلم



ايضا لي تساؤل بسيط حول قولك :

اقتباس: لا يا متزن .. لسنا جاهلين بعلم الأنساب !! ولسنا نخاف من ( ضياع نسبنا ) فهو باق ما بقينا بإذن الله ..لكننا نأنف من ( ضياع وذوبان ميزتنا ) التي رفعنا بها الله عن سوانا درجة .. وذلك عندما يختلط الحابل بالنابل !!

ماهي تلك الميزه ؟


تقبل تحياتي وتقديري ,,,,

[المتزن]

ما زلت تغالط يا نبض القلم , بل وتناقض نفسك !!

وسوف أوضح لك ذلك إن شاء الله .. بس ليتك ميزت كلامي عن كلامك بلون آخر .

المهم , إليك تصحيح مغالطاتك :


أولاً : تقول :

اقتباس: من قال اني لا أرى التفاضل الا في النسب ؟؟ لكنك بقولك هذا أقمت الحجة على نفسك من حيث لا تشعر !! فهل يرتبط العالم بجاهل ؟؟ وهل يرتبط ذو المؤهلات والشهادات بنقيضه ؟؟ وهل يأخذ ذو الجاه والمنصب من لا يكافؤه أو يدانيه مستوى ومرتبة ؟؟ وهل يأخذ ذو الجمال شوهاء ؟؟ أهذا من العقل في شي ؟؟أ

فأقول :

1- ألستَ أنت الذي قلتَ :

اقتباس: إن لم يكن التزواج بين ( سائر الطبقات ) ( ينهي) التفاضل والتمايز .. فما وجه اعتراض ذوو النسب والحسب من مصاهرة سواهم ؟؟ سل نفسك أنت .. وأجب بمصداقية بعيدا عن الأفلاطونية : لو أن سائر الطبقات تزواجت - وفق منهجك الذي ترى صوابه - وجرت سنة التزواج فيما بينها سنين وعقودا .. هل سيبقى من أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة ؟؟؟ لن يبقى بكل تأكيد .. فعوامل ( الزمن ) و ( عدم الحفاظ ) على ( تكافؤ النسب ) و ( اختلاط الحابل بالنابل ) بلا أي تمايز طبقي .. من شأن هذه العوامل ان اجتمعت أن تلغي تلك ( الفوارق الطبقية ) التي ( اتفقتنا معا ) على وجودها .. كما اتفقنا على أن من يطلب ( إلغاءها ) مجنون مجنون !!!

ركز معي على ما هو باللون الأحمر من كلامك الذي قلته في ص 18 .. وستكتشف أنك أنت الذي قلت إن التزاوج بين القبيليين والخضيريين لن يبقي أي أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة .

هاه وش رايك بكلامك .. أو هونت ؟؟!!


2- إذا كنتَ ترى أن تزاوج العالم بجاهل وذو الجاه والمنصب بمن لا يكافؤه أو يدانيه مستوى ومرتبة ليس من العقل في شيء .. فأنت تتهم معظم الناس بذلك !!!
لأن الواقع يقول لك إن هناك علماء تزوجوا جاهلات وذا جاه ومنصب تزوج من لا تكافئه أو تدانيه مستوى ومرتبة .. ومع ذلك نجح زواجهم .

أتدري لماذا ؟؟!!

لأنهم سلموا ممن ينغـّص عليهم حياتهم وسلموا ممن يريد أن يمنع زواجهم من البداية أو يغصبهم على الانفصال بعد الزواج .

وبما أن هذه الزيجات التي وقعت ونجحت , وتراها أنت أنها ليست من العقل في شيء .. فلماذا لا تترك الزيجات الأخرى تنجح وإن كنتَ تراها ليست من العقل في شيء ؟؟؟!!!


ثانياً : تقول :

اقتباس: أين الاستدلال يا متزن ؟؟ أترى تعدد صفات التفاضل بين الناس مانعا لالتغاء وانتفاء التفاضل بينهم ؟؟ عجيب هذا الأمر !! وليتضح لك مدى ( ضعف وتهالك ) حجتك سأجاريك في كلامك ممثلا بمثلك ذاته ( التمايز بالجمال ) مثلا .. دعنا نبحر في علم الأحياء والكروموسومات حين يتزاوج ذوو جمال مع من عدموا هذه الميزة !! بعد أجيال وأجيال وأجيال مهجنة مالنتيجة يا متزن ؟؟ لا تقل لي ( سياسة تحسين نسل ) وتغفل الجيل الآخر الناتج من التهجين !!! ثم من المستفيد من ( التحسين ) على افتراضه ميزة حازها طرف دون الآخر ؟؟ أو مالذي استفاده الطرف المتميز (أصلا ) بالجمال جراء التهجين والامتزاج غير ضياع معالم التميز التي كانت ( واضحة أشد الوضوح ) ثم بدأت تضعف وتتلاشى !!! أيضا سأجاريك بمثل آخر أتيت به بنفسك هنا .. فما قولك بذي العلم والثقافة إن ارتبط بمن يناقضه في علمه وثقافته ؟؟؟ ما النتيجة بعد دهر ؟؟ ألن يتأثر به ويضعف عطاؤه وانتاجه وفقا لقانون ( الاهمال والاستعمال ) ؟؟؟ والا قل لي بربك : لماذا لا تقبل شهادة معلم الصبيان ؟؟؟ وكذلك الحسب والنسب يا متزن .. يضيعان باختلاط الحابل بالنابل !! وتنتفي الميزة .. وتلتغي الطبقية التي قلت يا متزن بنفسك ان من يسعى لالغائها مجنون غير عاقل !!!

يعني هل أفهم من كلامك أن التزاوج بين الخضيريين والقبيليين سينهي التفاضل فيما بينهم في الجمال والعلم والثقافة وفي كل شيء ؟؟؟!!!

قليلاً من المنطق واحترام العقل يا رجل .

العلم والثقافة لا تورث بل هي مكتسبة في غالبها .. فكيف ستتأثر بالتزاوج يا نبض ؟؟؟!!!

وكذلك الحسب هو مكتسب في غالبه ولا يورث ( لكن يبدو أنك مثل أختنا نقد التعليم وغيركما لا تفرقون بين الحسب والنسب !! )

أما الجمال :

أليس هناك تفاضل في الجمال بين القبيليين أنفسهم .. بل حتى في العائلة نفسها ؟؟؟!!!

أم أنك تريد أن تستخف العقول وتقول إن القبيليين كلهم طبقة واحدة في الجمال والخضيريين كلهم طبقة واحدة في الجمال ؟؟؟!!!

الجمال وانا اخوك موجود عند الجميع , كما أن عكسه موجود عند الجميع .. فلا تناقض نفسك وتغمض عينك وتقلب الواقع من أجل أن تبرر رأيك .


ثالثاً : تقول :

اقتباس: أي فوارق يا متزن ؟؟ وماذا تعني بالطبقات العليا والطبقات الدنيا ؟؟ معلومة جديدة أتيت بها هنا يا متزن وهي أن عند القبيليين طبقات عليا وأخرى دنيا !! فمن أين لك هذا ؟؟ أنا قبيلي يا متزن ولا أرى هذا مطلقا في مجتمعي ..

اسأل رفيقك مزاجي .. هو اللي يقول .

لا .. وتراه يقول إن فيه ( من هب ودب ) داخل القبيلة .. رح شف الرد 170 .

منب حروش أبد أبد

وبعدين تعال وخل مزاجي لا تجيه :

هل تنفي الفوارق الطبقية بين القبيليين يا نبض القلم ؟؟!!

تقول :

اقتباس: لكن لعلك تقصد الطبقية المادية فعائلة غنية وأخرى دونها وهكذا ... !! هذه الطبقية يا متزن تتصل بالتمايز المادي .. ولا تتعلق بالطبقية مدار حديثنا ( الحسب والنسب ) !! ومن هنا سقطت تلقائيا بقية أسئلتك المتفرعة والمترتبة على هذه النقطة !!

أنا أقصد الطبقية في الحسب وفي المادة وفي الجمال وفي العلم والثقافة وفي كل شيء .

فهل تنكر الطبقية بين القبيليين في هذه الأمور يا نبض القلم ؟؟؟!!!

لا أظن أن عاقلاً ينكرها .

ولهذا عليك إعادة أسئلتي التي أسقطتها يا نبض القلم حتى تجيب عليها .

أعيد الفقرة كاملة عليك :

(( إذا كنت تزعم أن رفضك للتزاوج بين الفئتين هو الإبقاء على مزية الحسب والنسب ( كما تدعي ) .. فلماذا إذن تسمح بالتزاوج بين الطبقات العليا والطبقات الدنيا من القبيليين أنفسهم ؟؟؟؟!!!

أليس قبولك هذا سيلغي - مع مرور الزمن - الفوارق الطبقية بينهم ؟؟؟!!!

إن كنتَ تقول : نعم , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين سيلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم مع مرور الزمن ..

فلماذا لا ترفضه كما ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟!!!

وإن كنتَ تقول : لا , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين لا يلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين بحجة أنه سيلغي الفوارق ؟؟؟!!!


كن منسجماً في آرائك , ولا تكن انتقائياً وانا اخوك . ))

======

رابعاً : تقول :

اقتباس: فعلا يا متزن .. الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تطوعه أنت وتجعله يمزج ( الفئتين قسرا ) رغم عمومه وعدم تفصيله بشأن الطبقية ؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله !!

أنا ما جعلت الحديث يمزج الفئتين ( قسراً ) كما تفهم أو تريد أن تفهم .. أنا أقول لك إن حديث الرسول عليه الصلاة والسلام عام ولهذا يجب أن نفهمه على أنه موجه لجميع فئات المجتمع دون تمييز .

الرسول يقول : يا مسلمين ( وأعتقد أن القبيليين والخضيريين كلهم مسلمين , صح ؟ )
يا مسلمين إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ( سواءً كان قبيلي أو خضيري .. سواءً كان غني أو فقير .. سواءً كان كبير أو صغير أو أياً كان )
فزوجوه ( وهذا أمر من الرسول عليه السلام والأمر يقتضي الوجوب أو الاستحباب )

وبما أن الرسول أمر بتزويج صاحب الدين والخلق أياً كان .. فيجب علينا أن نمتثل لأمر الرسول ( وأقل درجات الامتثال لأمر الرسول هو عدم منع أي تزاوج يقع ما دام مكتمل الشروط )

أنا ما أقول لك :
يجب عليك أنت أن تقبل بأي واحد صاحب دين وخلق أياً كان .. لا , أنا أقول : أنت حر بكيفك .

لكن بما أنك أنت حر , فالناس الثانين برضه أحرار ويزوجون ويتزوجون من اللي يبون .. يعني ترى مهوب على كيفك تجبر الناس على اللي تبيه حتى لو كانوا أقاربك لأنهم ما هم قصـّر .

تراي أهارجك من منطلق شرعي مهوب هوش .

فهمت ؟؟!!

====

اقتباس: وما ردك ( وأنت المتزن ) على حجتي في عدم قصر الحديث لصفات الخاطب على الدين والخلق فقط ؟؟ حين استدللت بأحقية رد الخاطب ذي الدين والخلق حين يكون غير مكافئ لكبر سنه أو مرضه أو فقره ..أو ....؟؟؟؟؟؟؟؟ لم لم تعلق على هذه الجزئية أم أنك لم تجد لها ردا لأنها أظهرت مدى ( تناقضكم ) عند التعاطي مع ( عموم الحديث) !! حقا .. قاتل الله الهوى

ولا يهمك , راح أعلق على " حجتك " الدامغة .

شف وانا اخوك :

لو جاء لي واحد صاحب دين وخلق لبنتي ( أشغلتكم به وهي ما بعد جت ) لكنه كبير سن أو مريض أو فقير , فقد أقبل وقد لا أقبل ( حسب ظروف بنتي ورغبتها ) .

يعني بالعربي :

أنا وبنتي أحرار .. ممكن نقبل وممكن نرفض بحسب ظروفنا .

لكن لو قبلت أنا وبنتي بهاك الرجال صاحب الدين والخلق .. ثم جاء عمي وعياله وخالي وعياله وباقي الأقارب وقالوا لي : تراك منتب ولدنا إن زوجت هاك الرجال !!

فهل ترى أنت أن لهم الحق في ذلك ؟؟؟!!!

أنا بصراحة :

لو سووا كذا , راح يطيحون من عيني وراح اعتبرهم بجيحين وما يستحون .. وفوق هذا كله : قليلين حياء ودين .

ونفس الشيء ينطبق على القبيليين اللي يسوون نفس الشيء مع قريبهم اللي رضي هو وبنته بالخضيري صاحب الدين والخلق .

يعني باختصار :

أنت وبنتك أحرار ما أحد يلزمكم بالغصب إلا ترضون بهذا الرجل أو ذاك حتى لو كان صاحب دين وخلق , لأن الزواج حرية شخصية خاصة بالبنت ووليها , والإسلام كفل لهم هذه الحرية ..

لكن لا يجوز لأي أحد آخر ( سواءً من الأقارب أو غيرهم ) أن يمنعك من تزويج بنتك لأي رجل مسلم ما دمتَ أنت وبنتك راضين .. لأن هذا تدخل منهم في شؤون الآخرين وهذا التصرف لا يرضاه الإسلام ولا تجيزه الشريعة السمحة .

فهمت ؟؟!

====

خامساً : تقول :

اقتباس: لا يوجد أي تناقض يا متزن .. لأني بكل بساطة لا أؤيد الزواج من الأجنبيات وأرفضه جملة وتفصيلا !! ليس بسبب الحسب والنسب فحسب بل لما يترتب عليه من مشاكل اجتماعية وتربوية جمى لا مجال هنا للخوض فيها .. لن أكون ( أفلاطونيا ) أمتطي المثالية فأرد عليك بقولي : اني قد منعت بني قومي من الزواج بالأجنبيات !! لأني حقيقة لم أفعل .. لكني أحذر وأنهى وأبين أضرار وانعكاسات تلك الزيجة المهجنة !! ولو كنت ( صاحب سلطة ) لـ ( منعت ) تلك الزيجات منعا قاطعا دون أن أرى بأسا في ذلك !!

جميل ..

ولماذا لا تفعل الشيء ذاته أنت وأقاربك عندما تسمعون بتزاوج عائلة قريبة منكم مع عائلة خضيرية ؟؟؟!!!

لماذا لا يكون رفضكم لتزواج القبيليين والخضيريين بمثل درجة رفضكم لتزاوج القبيليين بالسوريين والمصريين والهنود ؟؟؟!!!

يعني مجرد تحذير ونهي وتبيين لأضرار وانعكاسات تلك الزيجة ؟؟؟!!!

لماذا لا نرى مثل هذا الرفض " ناعم الملمس " عندما تسمعون بتزاوج عائلة قبيلية وعائلة خضيرية ؟؟؟!!!

أنت هنا فعلاً منسجم الرأي في رفضك النوعين من الزواج .. لكن درجة حدة الرفض مختلفة كثيراً !!!!!

طيب عندي سؤال :

وش رايك بالقبيليين اللي يتزوجون من أجنبيات ( سوريات ومصريات وهنديات ) ويقبلون من غيرهم من القبيليين أن يتزوجوا مثلهم ومع ذلك يرفضون رفضاً قاطعاً وجازماً الزواج أو التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟!!!

هل ترى أنهم متناقضون ويكيلون بمكيالين ؟؟؟!!!

====

اقتباس: ومع أني أقر لك هنا بأن ( تلك الزيجات ) خطأ لا محالة الا أني أردف أيضا بقاعدة مهمة تنص على أن ( الخطأ لا يبرر الخطأ ) !!!! بمعنى : إن أخطأ بنو قومي في جانب أيبرر لهم ذلك الخطأ ( استمراء ) غيره من ( الأخطاء ) و ( قبوله ) بحجة وجود الخطأ الأول ؟؟؟؟؟؟؟!!!

إذا كنتَ ترى أن كلا الفعلين خطأ , فلماذا تسمح بوقوع الخطأ الأول وتغض الطرف عنه وتقاتل من أجل منع وقوع " الخطأ " الثاني مع أنهما من نفس النوع ؟؟؟!!!

يجب عليك أن تحارب الخطأين بنفس الدرجة وبنفس الحدة , لأنهما يؤديان إلى نفس النتيجة ( ضياع الحسب والنسب كما تقول )

وبعدين ترى كلا الخطأين واحد ما اهنا فرق .. مثل شرب المالبورو الأحمر والمالبورو الأبيض ( كلهن دخان )


أخيراً :

اقتباس: لا يا متزن .. لسنا جاهلين بعلم الأنساب !! ولسنا نخاف من ( ضياع نسبنا ) فهو باق ما بقينا بإذن الله ..لكننا نأنف من ( ضياع وذوبان ميزتنا ) التي رفعنا بها الله عن سوانا درجة .. وذلك عندما يختلط الحابل بالنابل !!

الحين إذا كنت منتب خايف من ضياع نسبك في كل الأحوال , وشلون تقول إنك خايف من ضياعه بعد التزاوج مع الخضيريين ؟؟؟!!!

أبفهمها ذي .. ممكن تشرحها لي ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

[align=center][align=right]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     وكذلك الحسب هو مكتسب في غالبه ولا يورث ( لكن يبدو أنك مثل أختنا نقد التعليم وغيركما لا تفرقون بين الحسب والنسب !! )

ياحبك للترزز واظهار نفسك على حساب غيرك


تراك قد رميتني بهالقول - من قبل - وسألتك :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center]المتزن هات من ردي مايدل على إني خلطت بين الحسب والنسب ؟! [/align]

فرددت عليّ هنا ( #80 )

ثم رددت عليك رداً مطولاً هنا ( #85 )


فكان جوابك :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     رابعاً : لا أريد أن ندخل في جدال حول عدم تأثير " اجتزائي " لتعليقك , ولكني أريد أن أسألك : هل تتفقين معي أن الحسب غير النسب ؟؟! تتفقين معي أم لا ؟؟ المتزن

وكان ردي ......

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقد التعليم     [align=center] بس ياليت تجاوبني لأرد على تساؤلك ( عن الفرق بين الحسب والنسب ) من وجهة نظرك ؟! لنتفق أو نختلف تبعاً لذلك ...! [/align]

وتوقف النقاش إلى هذا الحدّ ....... !!


فكيف في آخر رد لك تقول إني ماأفرق بينهن !!

لاأحب قلب الحقائق .. واقدر بعنف ( المقاتلين النبلاء ) !!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أنا مازلتُ بانتظار الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم ( التي مازالت قادرة على النقاش والتنقيب والتفريع في الحوار ولكنها مع الأسف غير قادرة على إدانة أولئك " العرابجة " الذين يهددون قريبهم بالويل والثبور ويغصبونه على ما لا يريد !!! ) وبالمناسبة : طول الانتظار وعدم ردهم على أسئلتي , يـُفهم منه أنهم اقتنعوا بكلامي ولكنهم لا يريدون الاعتراف . على أي حال : اقتناعهم بكلامي هو ما أنشده , وإن كنتُ أتمنى لو أنهم أعلنوا ذلك لتعم الفائدة وليحسّ القارئ - خصوصاً الذي هو ضد الحوار - بفائدة هذا الحوار . أتمنى من كل قلبي أن يسود الفكر الذي طرحتـُه حتى وإن بقي فكراً دون تطبيق . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن

نوع من ( اللعب على النفس ) ومجرد كمادات مسكنة ( من اللاوعي ) تبرد على القلب !

أما مزاجي فأعطاك إياها صريحة - ولم يعقب - ومع ذلك لازلت تستوحي ذات الموقف وتعيد تفاصيله !!

واما انا فأعطيتك زبدة ماعندي .....

أما إنك تستميت تبيني أجاوب على سؤال تحدد أنت فكرة ( سؤاله وجوابه ) فلا .. لأني أناقش ( الخضيري والقبيلي ) وفق إطار عام وليس مسائل شخصية !!

على فكرة / القصة التي تتحدث عنها معلومة مشهورة معروف اطرافها







[/align][/align]

[بين السطور]

انتابني الضحك على اغلب الردود ليس من باب الاستهتار لا والله لكن لم اتوقع البعض وصل الى هذه الدرجه من الغباء الفطري ان جاز التعبير..

متى نفهم ان الاسلام دين المساواة دين العدل دين الناس فيه سواسية كاسنان المشط متى نفهم يامسلمين ...
الاسلام اليوم لاينتظر مناهذالهراء المراد به تفوق كل فرقه على اخرى..
نحن لسنا طوائفا نحن من اهل السنه والجماعة ونسال الله ان يثبتنا على ذلك..

لماذاهذالاختلاف لماذاهذالشقاق؟؟؟

كلكم لادم وادم من تراب كمااخبر حبيبنا صلى الله عليه وسلم..
اعتقد ان البعض لم يصل اليه هذالحديث...وان كان وصل اليه فحديث النعره مازال متغلغلا في دمه..

بلال من الحبشه ويسمع قراع نعليه في الجنه الله اكبر..وددت لو كنت حبشيا اوعد بالجنه..
ابي لهب وابو جهل ساده من سادات قريش اشرف نسب وفي الناروالعياذبالله..

حينما تزف الازفه وتاتي الطامه الكبرى وياتي يوم العرض الاكبر لن يقال انت قبيلي سوف تدخل الجنه او خضيري ..
ولن يقال يازيد خلاص انت من العائله الفلانيه ابرح مكانك في الجنه لااااااااااااااااايااخوان الجنه بالعمل بالعمل وقبلها رحمة الله سبحانه وتعالى..

ابعدو ايها المتعصبين عن اثارة النعرات ولكم في رسول الله اسوة حسنه حينا فقد المراه السوداء التي تقم المسجد وعندماسال الصحابه عنهااخبروه بموتها فذهب بابي هو وامي وصلى عليها عند قبرها..

والقصص كثيره الا نعتبر..

لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر كمااخبر رسولناالكريم..

التواضع ياعباد الله...القبيلي عبد رغم انفه والخضيري عبد رغم انفه كلهم عبااااااااااد لله سبحانه وتعالى..

استيقظوامن سباتكم ..وابعدواعن الجاهليه ودعوهافانها منتنه...نعم رائحتهاكريهه..

اصلي وفصلي هو الاسلام ومحمد نبي الهدى رسولي وسيدي وحبيبي..

[نقد التعليم]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     اختي العزيزة نقد التعليم اشكر لك اريحيتك وسعة صدرك وتقبلك كلامي بلطف مدري ليش يوم قريت ( بلطف ) حسيت إني ( الليدي نقد ) ياخالي وسع صدرك ( واركب سدرك ) فمهما ( تلاقطنا ) لايعدو الملاقط محله ! يسعدني ويشرفني العودة للحوار مجدداً وتوضيحاً لبعض ملاحظاتك اود التأكيد ان اختلافي معك ينحصر في جزئيه بسيطه تتمثل في قولك : اقتباس: وأمــا هدف ( نقد ) في التواجد هنا هو ( إحكام السياج حول أمور مشروعة حتى لاتضيع في مفترق ارجاف المناداة بالمساواة ) !! اعتقد اننا لانختلف على وجود مانتحدث عنه صراحةً اغبطك على هذه النباغة الفذة !! فعلاً بعض ردودك تحتاج للقراءة من الشمال لليمين !! وعلى قولة نبض القلم // فيم كنا منذ الصباح ؟؟؟ عود على بدء !! والخلاف ينحصر على مشروعيتها فأنتي ترين بأنها مشروعه ومتوافقه مع الدين وانا ارى عكس ذلك افاااااااااا وراك قلبت !! وصاركلامي ( بشربة ميّة ) يخالف الدين ؟ هماك قبلها بــ ( رد ) كنت ( مقتنع بالكثير منه ) ؟ كيف الحين تخالفني بمشروعيتها ؟ هل تعلم معنى ( إنك تخالفني بمشروعيتها وموافقتها مع الدين ) !! يعني إنك لم تخالفتني بجزئية – كما تقول – بل جملة وتفصيلاً - .. فالاختلاف كل الاختلاف كان حول مشروعيتها .. ومن أثبت المشروعية ظفر بالحجة !! ثم كيف تنزع من ( أقوالي ) الشرعية وأنا اتكئت على ( اقول العلماء ) الذين لارأي لك إلا رأيهم !! وكيف تؤمن بقول العلماء – من جهة الجمع بين الأحاديث وتأويل " فعليه بالصوم " - وتنكره من جهة أخرى ( كفاءة النسب ) !! أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض !! هنا كان مااستدللت به ( #305 ) واتبعته بقولك ( اما الحقيقه فأنا مقتنع بالكثير منه في مداخلتك الأخيره وماقبلها واختلافنا ربما يبقى في جزئيات قد تزيد التقارب وقد لايكون ذلك ) ومابين غمضة عين وانتباهتها تقول ( فأنتي ترين بأنها مشروعه ومتوافقه مع الدين وانا ارى عكس ذلك ) كيف تطلق هذا الحكم ( عدم المشروعية ) وأنت بالأصل لم تناقشني ( بما أستدللت به ) لنصل لحلول مرضية أو على الأقل لنحصر أوجه ( الإتفاق والتباين ) لنضيّق قاعدة الخلاف !! ألم أخبرك من قبل بأن كل ( رد ) لك كفيل بقلب موازين ( ومفاهيم ) الرد الذي يسبقه ! صدقني بأنك لاتمتلك ( القواعد الراسية ) لتزج بنفسك في هذا الموضوع .. اساسك كان فلسفي تخيّلي ، ومع كل رد أثبت قصوره عن ( الإحاطة ) بالتوقعات كاملة ! فمثل هذه المواضيع لاتعتمد على ردود ( شختك بختك ) بل لابد أن تكون الردود إمتداد لأحداث ( الرؤى المتشعبة ) ووفق كينونتها العامة ! توجهي ليس اكثر من القول بأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام اخبرنا خبر يجب علينا العمل دون حدوثه بالأخذ بسنته وحتى لو لم نفعل فعلى الأقل يجب ان لانعطي ذلك الفعل الشرعيه والصبغه الدينيه خلافاً لسنته عليه افضل الصلاة والسلام وأما توجهي فقد استدللت عليه برد كامل ( بل بردود ) فـ ناقشني به .. وليست نقد من أعطى ( الفعل الشرعية ) بل الذي أعطاه هو النقل وقول العلماء والعقل والعرف ، ومادام أمر النكاح ( بالخيار ) فلن نقع ابداً في إشكالية ( الحتمية ) ! لم توجد الضبابيه في رأيي ولا في حديثي لكن بكل أسف انتي لديك اعتقاد مترسخ في ذهنك بأن حضوري كان لهدف ما وتقيسين رأيي بناء على توافقه مع ذلك الهدف من كثر ماناقضت نفسك ( وجبت العيد بردودك ) أنا التي فعلاً اسألك ( ماهو الهدف من حضورك ؟ ) صدقيني بأني واضح جداً ورأيي ليس بحاجة للبحث والتقصي بما خلفه متى ماحاولتي النظر إلى كلامي بهذه الطريقة فلن تجدي امامك لاضبابيه ولا تناقض ربما تتسائلين كيف حكمت على نظرتك بهذه الطريقة ؟ الحديث عن الشموليه والجزئيه هو ماجعلني احكم واسمحي لي بالعودة للحديث عن ذلك لأنه يمثل اهمية كبيرة بالنسبة لي فأنتي حصرتي التفاوت بين القبيلي والخضيري بينما هو في الحقيقة اوسع من ذلك ويكفي كمثال ان هناك تفاوتاً مابين القبيليين انفسهم وبين الخضيريين مع بعضهم البعض حديثي يشمل الجميع دون الأعتماد على تقسيمة قبيلي وخضيري بينما انتي استنتجتي من جزئيه بسيطه في كلامي ماتعتقدين بأنه يهدف إلى الغاء التفرقه بين القبيي والخضيري وهو مااستنكرته عليك آنذاك لم استنتج وإنما استشهدت بالصريح من أقولك المُركبّة وبنيت عليها ! لم انزعج بإستشهادك من كلامي بجزئيه لكن ازعجني انك اعتمدتي على تلك الجزئيه بإستنتاج مايخالف مضمون كلامي كاملاً نقول ......... ومع ذلك ....... خذوه فغلـّـوه ! لم اتعدَ ماقلته أنت ( بعظمة لسانك ) .. فمن ( نصوصك ) حججناك ! فحينما قلتي : كان ذلك تهميشاً للكثير من كلامي والذي يدل بوضوح على خطأ مااختزلتيه بعبارتك السابقه فالخضيري برأيي لم تقف فتنته على رفض القبيلي فرفض القبيلي سبب من عدة اسباب .. فالخضيري صاحب الدين والخلق يرفض حتى من الخضيريين انفسهم لأسباب كثيرة تتفاوت مابين الشروط الماديه وشروط التماثل الأجتماعي فيما بينهم لأن التقسيم لم ينحصر ابداً بين القبيليين والخضيريين آلآن ؟؟؟؟ لم لم تقل هذا الكلام عندما دعوت القبيليين إلى التنازل عن حقهم في حفظ ارثهم من النسب !! ولمَ لم توجه نصائحك ( للخضيرين ) صراحةً ، في المساحات التي احتوت ( التفريعات مع نبض القلم ) .... الغني ، والمريض ، وكبير السن !! ولم لم تقل هذا عندما رددت على د . سميحه حين كانت تتحدث عن ( الشيخ المطلق ) وسؤاله عن هذا الموضوع وليش المشايخ مايتكلمون ويحلون المسأله .. فانبريت للرد بقولك : اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     أختي العزيزه د.سميحه جميل ماقاله الشيخ المطلق فبمجرد قوله بأنها عادات يجعلنا نقطع نصف المسافه في حوارنا هنا النصف الآخر سيكون بجواب السؤال التالي : هل هذه العادات موافقه للدين ام مخالفه له ؟ بالنسبة لي شخصياً فأحلامي ادنى من التفكير بإزالة تلك العادات وإنما حضوري هنا كان بسبب مارأيته من محاولة إصباغ الشرعيه الدينيه على تلك العادات والباسها لباساً غير لباسها برأيي ان ادنى المسئوليه الملقاه على عاتقنا أن نوصل هذه العادات للأجيال القادمه على انها عادات ولا شئ أكثر من ذلك تقبلي تحياتي ,,, أسمع كلامك اصدقك .. أشوف حالك استعجب ! على العموم .. اساس الموضوع ولبّ الحوار هو ( القبيلي والخضيري ) ولاأريد ان تنسحب اطرافه من ايدينا .. ناقشني بالأدلة التي أوردتها – سابقاً – ولاتخرج عن الموضوع الرئيس .. حتى نستجمع خطوط الإتفاق والإختلاف في ( خط واحد ) !! اتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهة نظري بطريقة اوضح انت استدركت واضفت رؤية أخرى جديدة ، ولكنها على كل حال تعتبر تقدم رائع في فواصل الموضوع ،،

[/align]

[مجرد رأي]

هل تلاحظون تخبطات القبيلين وإفلاسهم من خلال ردودهم النابعة

عن عادات جاهليه مقيتة ولسان حالهم يقول :-

وما أنا إلا من غزية إن غوت *** غويت وإن ترشد غزية أرشد

حاولوا أكثر من مره جعل عاداتهم الجاهلية تتوافق مع تعاليم الدين الإسلامي

وإقحامها زوراً وبهتاناً في إطار الشريعة ولكن لم يستطيعوا ...


الفرق بيننا وبينهم أننا نقول :-

قال الله وقال الرسول صلي الله عليه وسلم

وهم يقولون قال شيخ القبيلة وقال عالم الأنساب

والله إني لكم لناصح واني عليكم لمشفق يوم القيامة

لن ينفعك شيخ القبيلة الفلاني ولا غيره .

اللهم إنا نحمدك أن جعلتنا مسلمين

اللهم اجعلنا من الفرقة الناجية

اللهم أهدي كل قبيلي متعصب ورده الي الحق

اللهم أهدي علمائهم الي قول الحق
،،،

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بين السطور     انتابني الضحك على اغلب الردود ليس من باب الاستهتار لا والله لكن لم اتوقع البعض وصل الى هذه الدرجه من الغباء الفطري ان جاز التعبير.. متى نفهم ان الاسلام دين المساواة دين العدل دين الناس فيه سواسية كاسنان المشط متى نفهم يامسلمين ... الاسلام اليوم لاينتظر مناهذالهراء المراد به تفوق كل فرقه على اخرى.. نحن لسنا طوائفا نحن من اهل السنه والجماعة ونسال الله ان يثبتنا على ذلك.. لماذاهذالاختلاف لماذاهذالشقاق؟؟؟ كلكم لادم وادم من تراب كمااخبر حبيبنا صلى الله عليه وسلم.. اعتقد ان البعض لم يصل اليه هذالحديث...وان كان وصل اليه فحديث النعره مازال متغلغلا في دمه.. بلال من الحبشه ويسمع قراع نعليه في الجنه الله اكبر..وددت لو كنت حبشيا اوعد بالجنه.. ابي لهب وابو جهل ساده من سادات قريش اشرف نسب وفي الناروالعياذبالله.. حينما تزف الازفه وتاتي الطامه الكبرى وياتي يوم العرض الاكبر لن يقال انت قبيلي سوف تدخل الجنه او خضيري .. ولن يقال يازيد خلاص انت من العائله الفلانيه ابرح مكانك في الجنه لااااااااااااااااايااخوان الجنه بالعمل بالعمل وقبلها رحمة الله سبحانه وتعالى.. ابعدو ايها المتعصبين عن اثارة النعرات ولكم في رسول الله اسوة حسنه حينا فقد المراه السوداء التي تقم المسجد وعندماسال الصحابه عنهااخبروه بموتها فذهب بابي هو وامي وصلى عليها عند قبرها.. والقصص كثيره الا نعتبر.. لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر كمااخبر رسولناالكريم.. التواضع ياعباد الله...القبيلي عبد رغم انفه والخضيري عبد رغم انفه كلهم عبااااااااااد لله سبحانه وتعالى.. استيقظوامن سباتكم ..وابعدواعن الجاهليه ودعوهافانها منتنه...نعم رائحتهاكريهه.. اصلي وفصلي هو الاسلام ومحمد نبي الهدى رسولي وسيدي وحبيبي..

جزيت خيراَ هذا الكلااااااااااام الفصــل لمن أراد إختصار الطريق والوصول للحقيقة

((((ليت قومي يعلمون))))

[نجم النعايم]

الاخ/راشد الصليحان....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
لسان البعض من يناصر عادات القبلية يقول((انا وجدنا اباءنا واجدادنا لها فاعلون ونحن على دربهم سائرون)) لو قالوا ذلك صراحة لما استمر الموضوع كل هذه المدة ولكن المصيبة الكبرى أن البعض منهم يحاول أن ينتصر لرأية ولتحقيق مبتغاهم اجتهدوا بتفسير الاحاديث حسب أهواؤهم , وهذه الطامة الكبرى.
يامسلمين ... هذه عادات وتقاليد ومن حق الجميع ان يزوج ابنته من يرى انه مناسب لها فالتوافق التام من جميع النواحي ومنها الناحية القبلية شرط اساسي لنجاح الزواج, وما سمي النسيب نسيبا الا لتوفر شروط الزواج الناجح بين الاسرتين.

ولكن هناك امورا خارجة عن أمر النسب وهي التعاملات اليومية نسمع قصص كثيرة أبطالها من الملتزمين بسنة الله ورسولة للأسف الشديد لديهم التفرقة العنصرية , وتلك مصيبة كبرى ورب الكعبة.

وسلامتكم

[مجرد رأي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم النعايم     ولكن هناك امورا خارجة عن أمر النسب وهي التعاملات اليومية نسمع قصص كثيرة أبطالها من الملتزمين بسنة الله ورسولة للأسف الشديد لديهم التفرقة العنصرية , وتلك مصيبة كبرى ورب الكعبة. وسلامتكم

وهــــذا الي حاصل مع الاسف واكثر شيء من فئة الملتزمين


،،،

[مزاجي]

[align=center]
العزيز المتزن

آسف على الـتأخير

اقتباس: طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!! أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!! أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!
.
.
سأضرب لك مثالا حتى تتضح لك الصورة

قضية قيادة المرأة للسيارة التي قال فيها العلماء أنها محرمة تطبيقا للقاعدة درء المفاسد مقد على جلب المصالح!!
فلايوجد ( دليل شرعي ) من القران والسنة على تحريمها ,, لنتفق على ذلك حتى لو ترى أن هناك أدلة من القران والسنة

مؤيدوا ومن يطالبون بقيادة المرأة للسيارة يقولون لماذا ( نمنع ) هذه المصلحة بسبب فئة من المجتمع
ربما ينتج منها تحرش ومضايقة لمن تقود السيارة ..!!
لماذا لاننبه تلك الفئة ونوعيهم ونوضح لهم سبب هذه المشكلة وأن الزنا محرم ونذكر لهم أدلة من القران والسنة
على التحريم والوعيد على من يرتكب هذا الجرم !!

فهل أنت توافق كلامهم ؟!!
ولماذا لانقول للعلماء اجمعوا بين الاثنين فقولوا أنها مفسدة وفي نفس الوقت أخبروا ووضحوا للناس
أن التحرش ومضايقة النساء محرم وعالجوا هذه القضية حتى تتلاشى ؟!!
.
.

أنا أرى لو جمعنا بين الاثنين فإن تحريم العلماء من ( الأساس ) ليس له داعي ومخالف للمنطق
وللعقل الذي وهبه لنا ,,,

هذا رأيي ليس لي علاقة بك
.
.
.

اقتباس: بالنسبة لسبب منعي تزويج البنقالي أو الهندي أو السوري أو اللبناني هو اختلاف العادات وأسلوب الحياة بيننا .. وبالمناسبة كما أني لا أرغب بتزويج بنتي من هؤلاء , كذلك لا أرغب بأن أتزوج أو أزوج ابني منهم .

جميل !

بمعنى أنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ..... ) الخ على رفضك !!

توضيح أكثر لا أستطيع أن أقول لك لماذا ترفض المتقدم لبنتك لسبب العادات والتقاليد ..!!

فهل ينطبق على من ( يرفض ) المتقدم بسبب عدم التكافؤ بالأصل ويالنسب كرفضك أنت لذلك
المتقدم بسبب اختلاف العادات والتقاليد ؟!!
أم أن الأمر سيختلف لديك ؟!!

قلت في مداخلتك على العزيز نبض القلم :

اقتباس: أنا ما أقول لك : يجب عليك أنت أن تقبل بأي واحد صاحب دين وخلق أياً كان .. لا , أنا أقول : أنت حر بكيفك .

بمعنى أن من يرفض أي متقدم بسبب عدم التكافؤ والأصل فهو حر كمن يرفض المتقدم بسبب العادات والتقاليد
بمعنى أن من ( حق ) أي إنسان أو جماعة المحافظة على الميزة التي يرون أنها فيهم
وأن هذا لايخالف الشرع !!
.
.
وأن الخلاف الذي بين ( مزاجي ونبض القلم ونقد التعليم ) وبين ( المتزن ) هو :

اقتباس: بما أنك أنت حر , فالناس الثانين برضه أحرار ويزوجون ويتزوجون من اللي يبون .. يعني ترى مهوب على كيفك تجبر الناس على اللي تبيه حتى لو كانوا أقاربك لأنهم ما هم قصـّر .

هذا الخلاف الذي بيننا ,, أليس كذلك ؟!!
أم أن الخلاف لسبب آخر ؟!!
.
.
.

اقتباس: أنت أو بعض القبيليين الذين يتناقضون في ذلك .. فتجدهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي ( بحجة الحفاظ على النسب - زعموا - ) بينما هم يسمحون لأنفسهم الزواج من هندية مثلاً !!!

هذا حق من حقوقنا كما قلت في الأعلى ,, فأنت قلت لنا أنكم أحرار بذلك
وليس لك علاقة هل نحن ( متناقضون ) أم لسنا متناقضون ,,
نحافظ على النسب بالطريقة التي نراها صحيحة
لاتكترث بطريقتنا بالحفاظ على النسب فهي ليست قضيتنا
قضيتنا أن من ( حق ) أي انسان أو جماعة أن يرفضوا المتقدمين لأي سبب كان
سواء كان بسبب العادات والتقاليد أو بسبب عدم التكافؤ بالنسب أو بسبب عدم التكافؤ بالعلم وبالجاه
فأنت ( أبحت ) لنا أن نرفض أيا كان حتى لو كان صاحب خلق ودين ,,
.
.
ثمة شيء ياعزيزي
أراك وبعض المنافحين عن نبذ هذه العنصرية أنكم ( تخصصون ) بالخطاب لفئة معينة وهي القبليين !!
واستغرب منك شخصيا هذا ( التخصيص والانتقائية ) ,, أما غيرك لا أستغرب
حبيبي ربما أنك لاتنكر أن هناك عنصرية وتمايز طبقي واضح لدى الخضيرية ,,,
وأظن أنك تعرف أن هناك خطا ( مشتق ) من خط الخضيرية يسمون بالدقر !!

واظن أنهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي و ( يحببون ) بل يحثون من الزواج من سورية
أو مصرية لتحسين النسل والبشرة

فأتمنى منك عدم استخدام ( الانتقائية ) برمي الاخرين بالعنصرية
.
.
.

اقتباس: لماذا لا تهدد من يريد الزواج من هندية أو سورية أو مصرية بقطع العلاقة معه أو حتى ليش ما تغصبه على ذلك ؟؟؟!!!

لإنه لو تزوج من سورية أو هندية لن يحصل مفسدة على بنات العائلة ,,, فلو حصل لمنعناه من ذلك
فلن ( يعزف ) أفراد العوائل الاخرى من نفس الطبقة من التقدم لتلك العائلة ,,
فالهندية أو السورية لن تؤثر على ذلك بعكس إذا كانت من الطبقة الدنيا من نفس الجنسية !!
بل العزوف يكون لو تزوج ( دقري ) من عائلة خضيرية كبيرة
فربما أن بنات تلك العائلة سيكتب عليهن العنوسة بسبب هذه الزيجة
.
.
لاحظت الفرق بين الأمرين ياعزيزي
.
.
.

اقتباس: من أين لك الحق الشرعي في أن تغصبه على ما لا يريد ؟؟؟؟!!!! أريد دليلك الشرعي الذي يجيز لك أن تغصب إنساناً عاقلاً بالغاً راشداً من تزويج ابنته من شاب ذا دين وخلق . لا تجي تقول لي : درء المفسدة ما درء المفسدة .. أبيك تجيب لي دليل من القرآن أو السنة يجوّز لك انك تغصب قريبك على عدم تزويج بنته من خضيري .

مشكلتك ياعزيزي أنك تريد أن ( تلزمنا ) بقناعاتك
فإذارفضت هذه القاعدة في قضية ما تريدنا أن ( نرفض ) مثلك
وإذا قبلت فإن علينا أيضا القبول ,,,

ليس لك حق بأن ترفض أن نسقط هذه القاعدة على هذه القضية !!
وليس لك الحق أن ترفض أن يسقطوا العلماء هذه القاعدة في تحريم قيادة المراة للسيارة !!
ولست مجبرا بالاخذ فيها !!
.
.
عمر بن الخطاب في خلافته لم يقطع يد السارق وبعض العلماء أجازوا فك السحر بالسحر عند الضرورة
وهذه الأمور كلها مخالفة لنصصوص صريحة !!
.
.
مشكلتك يامتزن أنك لم تستوعب وتدرك مقاصد الشريعة
.
.

اقتباس: وبعدين تعال : من وين جبت لنا إن التكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! وش دليلك على قولك الشاذ هذا ؟؟؟!!! الحين التكافؤ الفكري والمالي والجسدي والعمري مستحسن .. والتكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟!!! قاتل الله الهوى يا صاح .

يجب عليك أيها المتزن عندما تكتب ردا أن تكتبه باللون الأحمر
ومستحسن أن يكون باللون الأزرق

هاه تبي دليل من القران والسنة على كلامي هذا
هذا آرائي ياعزيز فلاتخلط بين آرائي وبين آراء الشرع
.
.
تحياتي لك وننتظر الرد [/align]