العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 31-12-09, 10:48 pm   رقم المشاركة : 151
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان 
  




ثانيا يا اخي هذه أحاديث صحيحه وليست ضعيفه كما تقول

الأحاديث الصحيحة التي جاءت في تحريم إتيان الزوجة في الدبر كثيرة ، فمن ذلك :
1- عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( مَنْ أَتَى امْرَأَتَهُ فِي دُبُرِهَا فَقَدْ بَرِئَ مِمَّا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم ) رواه أبو داود (3904) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
2- وعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَا يَنْظُرُ اللَّهُ إِلَى رَجُلٍ أَتَى امْرَأَةً فِي الدُّبُرِ ) رواه الترمذي (1165) وصححه ابن دقيق العيد في "الإلمام" (2/660) ، والألباني في صحيح الترمذي .
3- وعَنْ خُزَيْمَةَ بْنِ ثَابِتٍ رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ - ثَلَاثَ مَرَّاتٍ - لَا تَأْتُوا النِّسَاءَ فِي أَدْبَارِهِنَّ ) رواه ابن ماجه (1924) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .




هات المصدر وحديث البخاري سأناقشه مع المتزن






قديم 31-12-09, 10:50 pm   رقم المشاركة : 152
نبض الوريد
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية نبض الوريد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض الوريد غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  


انا ما زلت متمسكاً بحديث الامام البخاري ان الآية نزلت في اتيان الدبر

ابو الشناقيط حتى نحدد النقطه ونخلص
انت تقول أن دليلك هو حديث البخاري في أن الآيه نزلت في الدبر
هل هذاالحديث هو دليلك لنقف عليه
ما رواه البخاري عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما : ( فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) قال : يأتيها في . . ؟؟

هل هو هذا الذي انت متمسك به كدليل لإباحة ما تقول أم غيره، ما في داعي نسهب أكثر من كذا حدد ونقف على دليلك وأنتهينا؟؟؟






قديم 31-12-09, 10:55 pm   رقم المشاركة : 153
نبض الوريد
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية نبض الوريد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض الوريد غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  


هات المصدر وحديث البخاري سأناقشه مع المتزن

المصادر مذكوره بنفس الآحاديث ،صحيح ابن ماجه وصحيح الترمذي وصحيح أبي داؤد فأبحث فيهم وتأكد بنفسك،،






قديم 31-12-09, 11:09 pm   رقم المشاركة : 154
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) ..
كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح

والله أعلم .

إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري




مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث






قديم 31-12-09, 11:15 pm   رقم المشاركة : 155
نبض الوريد
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية نبض الوريد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض الوريد غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  
مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث
[/center]

فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه

البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي






قديم 31-12-09, 11:35 pm   رقم المشاركة : 156
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان 
  
المصادر مذكوره بنفس الآحاديث ،صحيح ابن ماجه وصحيح الترمذي وصحيح أبي داؤد فأبحث فيهم وتأكد بنفسك،،



أخي الكريم عندما اقول لك المصدر لا اعني بأن تأتيني برقم وتدلل بكذا وكذا !بل المصدر المطلوب هو الرابط الذي جلبت منه المعلومة كما افعل انا في ردودي..عموما هذه الاحاديث بحثت عنها بهذا اللفظ ولم اقف عليها في ماذكرت!!!!!!






قديم 31-12-09, 11:37 pm   رقم المشاركة : 157
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان 
  
فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه



البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي

كذا وكذا وماهو كذا وكذا وهل هناك من أوله!..اقرأ الرواية الأخرى يأتيها في






قديم 31-12-09, 11:41 pm   رقم المشاركة : 158
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

[quote=ثمن الساعة;3145497]يعنى أنت تؤمن يجوز إتيان المرأة من الدبر والإيلاج


ودليلك حديث البخاري اذكره لو سمحت



[/CENTER]






قديم 31-12-09, 11:45 pm   رقم المشاركة : 159
ثمن الساعة
عضو ذهبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ثمن الساعة غير متواجد حالياً

.

ولكن لو تأملنا القصة كما أخرجها الدارقطني، وكما أخرجها النسائي وابن جرير، لوجدنا أن الآية نزلت بعدما أتى الأنصاري امرأته في دبرها، فتأسف، فسأل رسول الله r عن ذلك فنزلت الآية. ففهم ابن عمر t أن معنى الآية الجواز لقوله تعالى ]أنى شئتم[. والذي يبدو لي أنه ليس فيها جواز، بل لعله إرشاد للرجل أن يؤتي امرأته من موضع الحرث (وهو الفرج) من أي جهة كانت، ولم تتكلم عن الدبر. فدل ذلك على تحريمه، أو كراهته في أقل تقدير.


أخرج البخاري عن جابر t قال: «كانت اليهود تقول إذا جامعها من ورائها جاء الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم». وأخرجه مسلم بفظ آخر: «كانت اليهود تقول إذا أتى الرجل امرأته من دبرها في قبلها كان الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم».
المقصود هنا اتيان المرأة من الخلف في الفرج
وعند العرب الدبر اي الخلف كما يقال ولى مدبر
وهل المرأة تحمل من الدبر حتى يولد الولد احول واليهود عندهم معرفة من اين تحمل المرأة

سؤال كيف عرفت من هذا الحديث ان المقصود أتيان من الدبروليس اتيان المراة من الخلف في الفرج .

خلك من الحديث المختلف عليه نأخذ الأية
لكن بعدين







قديم 01-01-10, 12:02 am   رقم المشاركة : 160
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثمن الساعة 
   .

ولكن لو تأملنا القصة كما أخرجها الدارقطني، وكما أخرجها النسائي وابن جرير، لوجدنا أن الآية نزلت بعدما أتى الأنصاري امرأته في دبرها، فتأسف، فسأل رسول الله r عن ذلك فنزلت الآية. ففهم ابن عمر t أن معنى الآية الجواز لقوله تعالى ]أنى شئتم[. والذي يبدو لي أنه ليس فيها جواز، بل لعله إرشاد للرجل أن يؤتي امرأته من موضع الحرث (وهو الفرج) من أي جهة كانت، ولم تتكلم عن الدبر. فدل ذلك على تحريمه، أو كراهته في أقل تقدير.أخرج البخاري عن جابر t قال: «كانت اليهود تقول إذا جامعها من ورائها جاء الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم». وأخرجه مسلم بفظ آخر: «كانت اليهود تقول إذا أتى الرجل امرأته من دبرها في قبلها كان الولد أحول. فنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم».
المقصود هنا اتيان المرأة من الخلف في الفرج
وعند العرب الدبر اي الخلف كما يقال ولى مدبر
وهل المرأة تحمل من الدبر حتى يولد الولد احول واليهود عندهم معرفة من اين تحمل المرأة
سؤال كيف عرفت من هذا الحديث ان المقصود أتيان من الدبروليس اتيان المراة من الخلف في الفرج .

خلك من الحديث المختلف عليه نأخذ الأية
لكن بعدين

روايات سبب نزول الاية كثيرة ومنها رواية واحدة ذكرت في صحيح البخاري والباقي في كتب الاحاديث والتفاسير الاخرى والتمسك برواية صحيحة عندي افضل من التمسك برواية حسنة او ضعيفة،أمّا كيف عرفت أن المراد الدبر فمن هذا الشرح
‏قوله : ( يأتيها في ) ‏
‏هكذا وقع في جميع النسخ لم يذكر ما بعد الظرف وهو المجرور , ووقع في " الجمع بين الصحيحين للحميدي " يأتيها في الفرج , وهو من عنده بحسب ما فهمه . ثم وقفت على سلفه فيه وهو البرقاني فرأيت في نسخة الصغاني " زاد البرقاني يعني الفرج " وليس مطابقا لما في نفس الرواية عن ابن عمر لما سأذكره , وقد قال أبو بكر بن العربي في " سراج المريدين " : أورد البخاري هذا الحديث في التفسير فقال " يأتيها في " وترك بياضا , والمسألة مشهورة صنف فيها محمد بن سحنون جزءا , وصنف فيها ابن شعبان كتابا , وبين أن حديث ابن عمر في إتيان المرأة في دبرها .

المصدر







قديم 01-01-10, 03:39 pm   رقم المشاركة : 161
ثمن الساعة
عضو ذهبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ثمن الساعة غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هااااااااااوي 
   اقول بس الحين مالقيتوالاالموضوع هاذا

ادري عنه بس بحاول ان اهديه الى الحق قدر المستطاع
الله يهدي الجميع






قديم 01-01-10, 03:42 pm   رقم المشاركة : 162
شاكر كريم
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شاكر كريم غير متواجد حالياً

ماهي النتيجة النهائية يا اخ القشيطي هل هو حلال بايلاج وبدون ايلاج ام حرام ؟؟







قديم 01-01-10, 04:04 pm   رقم المشاركة : 163
ثمن الساعة
عضو ذهبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ثمن الساعة غير متواجد حالياً

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ ۖ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ ۖ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ ۖ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222)




فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ


لماذا قال الله هذه ألأيه من حيث أمركم الله ولم يقول من حيث ما أردتم يعني فيه هنا أمر من الله
في شي محدد ومخصص

نضرب مثال لك لتقريب الصورة

أبنك يريد الذهاب للمدرسة وهناك طرق عدة تودي للمدرسة لكن فيها مخاطر
وأنت تعرف طريق واحد أمن محمي وتقول له اذهب للمدرسة لكن من هذا الطريق
وفي الصباح خرج الولد فقلت له من حيث ما أمرتك أو من حيث ما قلت لك


الله يهدي الجميع







قديم 01-01-10, 04:05 pm   رقم المشاركة : 164
ملكة الشوق
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية ملكة الشوق





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ملكة الشوق غير متواجد حالياً

لي رجعه .,.,.,.,







التوقيع

يا عبدالعزيز انا لو لفيت العالم ادور
بلقاك في هالدنيا شي ما له نظير
يعني اختصار اللي بقوله من شعور
روحي يا وليدي احلى دلع لقب زوزي

قديم 01-01-10, 05:08 pm   رقم المشاركة : 165
engel
عضو فضي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : engel غير متواجد حالياً

سأغمض عيني عن قال الله وقال رسوله في زمن كل شيء فيه مباح من مذهب ومحرم من مذهب آخر .. أو زمن العلمانيات والليربرليات وأقف عند
المنطق
هل تجد متعة حينما تدخل اصبعك في أنف زوجتك لتفرغ رغبتك العاطفية في حبها ..
لا تشمئز من منطقي .. هذا فرضية ..
ومن ثم لن آتيك بأقوال الأطباء لأن القول غير الفعل ..
فلدي طالبة متزوجة أتت تشتكي من مشكلة تبحث لها عن حل فزوجها يأتيها من الدبر والبنت مرييضة لا تستطيع الجلوس مطلقا أو التبرز من الألم والالتهاب ، ولديها بكتيريا لا تستطيع الذهاب لمستوصف عادي خشية الفضيحة وهي من أسرة متوسطة الدخل لا تستطيع الذهاب لمستوصف أهلي ، ناهيك عن عن زوجها الذي أصيب بتقرحات من وصفها يمكن تكون هيربس أو زهري ..
هل تتوقع أن يستطيع فعل ذلك .. أو حتى لو قالوا له جايز تجامعها مع القبل وهو بهذه الحاله الصحية هل سيفعل ..
فقد حرمه الله من لذة المباح .
لذا من رأي هذا الموضوع مفروغ منه ولا أجد في عرضه على النقاش إلا سخفا فقد بت الله ورسوله فيه
وما كان لمؤمن ومؤمنة ... ونحن نسلم بذلك
وما عرض في هذه السنوات موضوع للنقاش إلا التمس بنو علمان له ألف رأي لإباحته ..
ولو أحل الله ذلك فما فائدة الأنثى ، فليتزوج الذكر دبرا أقصد ذكرا .. ولفات على أمثال أولئك المقصد الأولى والأسمى
اللهم إني استفغرك وأتوب إليك







موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 03:03 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة