اتيان الزوجة في الدبر

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوآهر القصيد...}     يآآخي يبدو لي انك شاب ولم تصل الى سن الزواج عليك بالاهتمام في دراستك افضل لك من التسكع في المنتديات:.

ههههههههههههههههههههههه عن جد اضحكت من قلبي ثانكس

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     كيف ليس فيه بأس وهو ليس المكان المقصود - الحرث - في الآية كما قال البعض![/center]

طيب وما رأيك لو أن زوجاً داعب زوجته حتى أنزل , فهل عليه ملامة ؟؟!

أعتقد أنك ستقول : لا .

إذن كما أن مداعبة الزوجة حتى الإنزال مقبول مع أنه ليس المكان المقصود بالحرث , فكذلك مفاخذة الزوجة حتى الإنزال مقبول مثل سابقه .

والله أعلم

وهنا سؤال :

هل عندك فرق في الحكم الشرعي بين وطء المرأة من دبرها دون إيلاج للذكر في فتحة الشرج , وبين وطء المرء من دبرها بإيلاج ؟؟

[شـموخ انـسـآنـہ]

اقتباس: ههههههههههههههههههههههه عن جد اضحكت من قلبي ثانكس

ولكم :.
الله يكون بعون زوجة المستقبل

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     طيب وما رأيك لو أن زوجاً داعب زوجته حتى أنزل , فهل عليه ملامة ؟؟! أعتقد أنك ستقول : لا . إذن كما أن مداعبة الزوجة حتى الإنزال مقبول مع أنه ليس المكان المقصود بالحرث , فكذلك مفاخذة الزوجة حتى الإنزال مقبول مثل سابقه . والله أعلم وهنا سؤال : هل عندك فرق في الحكم الشرعي بين وطء المرأة من دبرها دون إيلاج للذكر في فتحة الشرج , وبين وطء المرء من دبرها بإيلاج ؟؟

وهذا ما انا مؤمن به

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     وهنا سؤال : هل عندك فرق في الحكم الشرعي بين وطء المرأة من دبرها دون إيلاج للذكر في فتحة الشرج , وبين وطء المرء من دبرها بإيلاج ؟؟

بدون ايلاج لاخلاف فيه مثله مثل المفاخذه ولكن الخلاف في مسألة الايلاج في الدبر

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوآهر القصيد...}     ولكم :. الله يكون بعون زوجة المستقبل

آميـــن

[أسامة99]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوآهر القصيد...}     يآآخي يبدو لي انك شاب ولم تصل الى سن الزواج عليك بالاهتمام في دراستك افضل لك من التسكع في المنتديات:.

قاعد اقرأ وطاق لطمه


استوقفني في هذا الرد بساطته و لطافته


رغم مراره التهميش للرأي وصاحبه


و رغم أنني ضد التوجه طرحاً ورأياً إلا أن صاحب الموضوع


يملك طريقة بالحوار تعطيه براءه من تهمة التسكع


يظل اختلاف وجهات النظر ملح الحوارات

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     وهذا ما انا مؤمن به [/center] بدون ايلاج لاخلاف فيه مثله مثل المفاخذه ولكن الخلاف في مسألة الايلاج في الدبر[/center]

جميل

إذن أنت لا تتحدث عن وطء المرأة في الدبر دون إيلاج , بل تتحدث عن وطئها في الدبر بإيلاج .

طيب :

1- ألا تتفق معي أن الإيلاج في حلقة الدبر أمر مستقذر ؟؟

2- إن كنتَ تتفق معي أنه أمر مستقذر ويشبه عمل قوم لوط , فهل عندك دليل صحيح صريح على جوازه ؟؟

.

[شـموخ انـسـآنـہ]

اقتباس: قاعد اقرأ وطاق لطمه استوقفني في هذا الرد بساطته و لطافته رغم مراره التهميش للرأي وصاحبه و رغم أنني ضد التوجه طرحاً ورأياً إلا أن صاحب الموضوع يملك طريقة بالحوار تعطيه براءه من تهمة التسكع يظل اختلاف وجهات النظر ملح الحوارات

ليس هذي وجهة نظري للموضوع
ولكن بعد ان فقدت الامل من صاحب الموضوع بات آن يقتنع
قمت بآضافة هذا الرد
ولك آن تجد رآيي في الصفحات السابقه:.

[نبض الوريد]

إذا كان عمل قوم لوط هو نفس الفعل أداءَ ووظيفه ومكان -اللهم أختلاف بنوعية الجنس ،

فهل هذا الفارق هو سبب

عذابهم بالصيحه
وأمطر عليهم مطراً جارفاً فطمر بيتوهم )
ثم ارسل عليهم حاصب ( حجاره على درجة كبيره من الحراره)
ثم أحرقهم بنار شديده

هل تتوقع ان الله يحل هذا الفعل الذي أنزل بسببه كل هذا العذاب إذا ما اختلف الجنس؟
تأمل وتفكر وتدبر،في العذاب المهول،

ثانيا إذ لم يكن فيه ضرر فلما كل هذا العذاب؟؟؟
،

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثمن الساعة     بعض الأحاديث لايقبلها عقل وفي الأخير تتضح أنها موضوعه أو ضعيفة .

ردودي كلها امامك وهي محتويه على احاديث مع ذكر مصادرها الموثوقة فهل يوجد بها حديث ضعيف او موضوع اتمنى ان تكون الاجابة واضحة

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثمن الساعة     المهم أنت ترى بتحريم إتيان المرأة في الدبر أم لالا ارجوا الرد .

انا ما زلت متمسكاً بحديث الامام البخاري ان الآية نزلت في اتيان الدبر

[نبض الوريد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     انا ما زلت متمسكاً بحديث الامام البخاري ان الآية نزلت في اتيان الدبر

يا الحبيب الإمام البخاري لم يقل أنها نزلت في الدبر ؟؟؟هات الحديث نصاً،،
لنرى بأم العين على لسان البخاري انه نزل في الدبر - دام ان هذا الحديث هو الفاصل !!

إذا كنت تقصد هذاالحديث :
[align=justify]ما رواه البخاري عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما : ( فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) قال : يأتيها في . .؟؟؟

فهو لم يذكر في هذا الحديث الدبر فمن أين أتيت به ؟؟ومن ذكر هذه الكلمه ذكرها خارج صحيح البخاري فلا تقول عن الرجل مالم يقوله؟؟[/align]


ثانيا يا اخي هذه أحاديث صحيحه وليست ضعيفه كما تقول
الأحاديث الصحيحة التي جاءت في تحريم إتيان الزوجة في الدبر كثيرة ، فمن ذلك :
1- عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( مَنْ أَتَى امْرَأَتَهُ فِي دُبُرِهَا فَقَدْ بَرِئَ مِمَّا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم ) رواه أبو داود (3904) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
2- وعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَا يَنْظُرُ اللَّهُ إِلَى رَجُلٍ أَتَى امْرَأَةً فِي الدُّبُرِ ) رواه الترمذي (1165) وصححه ابن دقيق العيد في "الإلمام" (2/660) ، والألباني في صحيح الترمذي .
3- وعَنْ خُزَيْمَةَ بْنِ ثَابِتٍ رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ - ثَلَاثَ مَرَّاتٍ - لَا تَأْتُوا النِّسَاءَ فِي أَدْبَارِهِنَّ ) رواه ابن ماجه (1924) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .

[المتزن]

حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) ..

كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح

والله أعلم .

إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري

[ثمن الساعة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     ردودي كلها امامك وهي محتويه على احاديث مع ذكر مصادرها الموثوقة فهل يوجد بها حديث ضعيف او موضوع اتمنى ان تكون الاجابة واضحة انا ما زلت متمسكاً بحديث الامام البخاري ان الآية نزلت في اتيان الدبر

يعنى أنت تؤمن يجوز إتيان المرأة من الدبر والإيلاج

ودليلك حديث البخاري اذكره لو سمحت

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان     إذا كان عمل قوم لوط هو نفس الفعل أداءَ ووظيفه ومكان -اللهم أختلاف بنوعية الجنس ،

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان     فهل هذا الفارق هو سبب عذابهم بالصيحه وأمطر عليهم مطراً جارفاً فطمر بيتوهم ) ثم ارسل عليهم حاصب ( حجاره على درجة كبيره من الحراره) ثم أحرقهم بنار شديده هل تتوقع ان الله يحل هذا الفعل الذي أنزل بسببه كل هذا العذاب إذا ما اختلف الجنس؟ تأمل وتفكر وتدبر،في العذاب المهول، ثانيا إذ لم يكن فيه ضرر فلما كل هذا العذاب؟؟؟ ،

قوم لوط عملهم واضح وضوح الشمس وقد ورد في قوله تعالى إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ وتفسير ذلك " إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء " أي عدلتم عن النساء وما خلق لكم ربكم منهن إلى الرجال وهذا إسراف منكم وجهل لأنه وضع الشيء في غير محله ولهذا قال لهم في الآية الأخرى قال " هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين " فأرشدهم إلى نسائهم فاعتذروا إليه بأنهم لا يشتهونهن " قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد " أي لقد علمت أنه لا أرب لنا في النساء ولا إرادة وإنك لتعلم مرادنا من أضيافك وذكر المفسرون أن الرجال كانوا قد استغنى بعضهم ببعض وكذلك نساؤهم كن قد استغنين بعضهن ببعض أيضا (المصدر)
إذن السبب اتيان الرجال للرجال وكذلك النساء للنساء وليس الدبر

[المتزن]

واستكمالاً لما سبق , عن ابن عباس رضي الله عنهما :
" جاء عمر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسول الله ! هلكت ؟ قال : وما أهلكك ؟ قال : حولت رحلي الليلة ، قال : فلم يرد عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا ، قال : فأنزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية ( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة " رواه الترمذي وابن جرير الطبري في تفسيره وحسنه الألباني





.