العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 02-01-10, 02:53 pm   رقم المشاركة : 181
الافق
عضو قدير
 
الصورة الرمزية الافق






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الافق غير متواجد حالياً

الذي أعلمه أن الراجح من قول العلماء أن إتيان الزوجة في الدبر كبيرة من الكبائر، ويحرم على الزوجة أن تطاوع زوجها في ذلك..فلو أن رجلاً طلب من امرأته هذا يجب عليها أن ترفض وأن تقول له أن هذا لا يجوز، وأن هذا حرام.

تحياتي







التوقيع

قديم 02-01-10, 03:00 pm   رقم المشاركة : 182
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  
حديثك جميل وأدلتك ثابته لا ينكرها إلا جاهل ولكن دعني أتناول معك جانب وهو حديث ابن عمر الوارد في صحيح البخاري هو حديث صحيح وليس كبقية الاحاديث التي وردت في ردك اعلاه وهي احاديث حسنه علماً بأن الحديث الحسن قد يصححه عالم ويضعفه نفس العالم في موضع آخر كما فعل الألباني في هذا الحديث (ان الله فرض فرائض فلا تضيعوها وحد حدودا فلا تعتدوها وحرم اشياء فلا تنتهكوها وسكت عن اشياء رحمة لكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها) حيث حسنه لغيره ومن ثم تراجع وضعفه في الجامع لأن الحديث الحسن متذبذب بين الصحة وبين الضعف عموماً دعني اقف على قول ابن عباس وهو " ان ابن عمر توهم غفر الله له " هل يصح عن ابن عباس هذا القول ويتهم صحابي بأنه وهم أمراً وقال ماهو كذا وكذا ؟وهل تعتقد أن البخاري الذي كان دقيقاً في اختيار الاحاديث الصحيحة والرواة ولو ثبت لديه بمقدار ذرة أن ابن عمر كان يتوهم الامور لما نقل عنه هذا الحديث؟أمّا في مسألة الحديث فهذه رواياته بطرق مختلفه أوردها ابن حجر في شرح الحديث وهي



( عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر ) ‏

‏هكذا أعاد الضمير على الذي قبله , والذي قبله قد اختصره كما ترى , فأما الرواية الأولى وهي رواية ابن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالإسناد المذكور , وقال بدل قوله حتى انتهى إلى مكان " حتى انتهى إلى قوله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم " فقال : أتدرون فيما أنزلت هذه الآية ؟ قلت لا . قال : نزلت في إتيان النساء في أدبارهن . وهكذا أورده ابن جرير من طريق إسماعيل بن علية عن ابن عون مثله , ومن طريق إسماعيل بن إبراهيم الكرابيسي عن ابن عون نحوه , أخرجه أبو عبيدة في " فضائل القرآن " عن معاذ عن ابن عون فأبهمه فقال في كذا وكذا . وأما رواية عبد الصمد فأخرجها ابن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر , وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي . وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء , ولا بد له من نكتة يحسن بسببها استعماله . وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان فوصلها الطبراني في " الأوسط " من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور إلى ابن عمر قال " إنما نزلت على رسول " الله صلى الله عليه وسلم ( نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر , قال الطبراني : لم يروه عن عبد الله ابن عمر إلا يحيى بن سعيد , تفرد به ابنه محمد , كذا قال , ولم يتفرد به يحيى ابن سعيد فقد رواه عبد العزيز الدراوردي عن عبيد الله بن عمر أيضا كما سأذكره بعد , وقد روي هذا الحديث عن نافع أيضا جماعة غير ما ذكرنا ورواياتهم بذلك ثابتة عند ابن مردويه في تفسيره وفي " فوائد الأصبهانين لأبي الشيخ " و " تاريخ نيسابور للحاكم " و " غرائب مالك للدارقطني " وغيرها(المصدر)

جميل أخي الكريم

دعني أنطلق من المسلمات التالية التي سلمنا بها ( أنت وأنا ) , لأقول :

عندنا رواية ثابتة عن صحابي ( غير معصوم ) تجيز إتيان المرأة في دبرها , وعندنا في نفس الوقت رواية عن النبي صلى الله عليه وسلم ( وهو المعصوم ) تحرّم إتيان المرأة في دبرها .. فبأي الروايتين نأخذ ؟؟!!

هل نتبع اجتهاد الصحابي أم نتبع قول النبي المعصوم ؟؟!!

أعتقد أننا جميعاً سنتبع قول النبي عليه الصلاة والسلام لأننا نتعبد الله بقال الله وقال رسوله وليس بقول غيرهما حتى وإن كان صحابياً .


هذه هي أهم نقطة أود أن أركز عليها , أما ما يمكن أن أضيفه من تعليق فلا أريد أن أذكره في هذه المشاركة لئلا يتشتت الحديث وندخل في تفاصيل .

أنا الآن أريد أن نتفق على هذه النقطة تحديداً :

عندنا رواية صحيحة عن ابن عمر تشير بشكل أو بآخر إلى جواز إتيان المرأة في أو من دبرها ..
وعندنا رواية صحيحة عن النبي عليه الصلاة والسلام تحرّم وتنهى عن إتيان المرأة في دبرها ..

فأي الروايتين نتبع ؟؟


ولك تحياتي ,,






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-01-10, 03:10 pm   رقم المشاركة : 183
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافق 
   الذي أعلمه أن الراجح من قول العلماء أن إتيان الزوجة في الدبر كبيرة من الكبائر


وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ
أي " مُوجِبَات الْحُدُود مِنْ عَطْف الْبَعْض عَلَى الْكُلّ "
فهل في اتيان دبر الزوجة حد شرعي مثل الزنا وشرب الخمر وغيره؟








قديم 02-01-10, 03:20 pm   رقم المشاركة : 184
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
عندنا رواية ثابتة عن صحابي ( غير معصوم ) تجيز إتيان المرأة في دبرها , وعندنا في نفس الوقت رواية عن النبي صلى الله عليه وسلم ( وهو المعصوم ) تحرّم إتيان المرأة في دبرها .. فبأي الروايتين نأخذ ؟؟!!

هل نتبع اجتهاد الصحابي أم نتبع قول النبي المعصوم ؟؟!!




جميل جداً وأنا أتمنى أن نركز على هذه النقطة
الرواية المروية عن الصحابي رواية صحيحة والرواية المروية عن الرسول عليه الصلاة والسلام رواية حسنه، أمّا الرواية الصحيحة فهي ثابته ولايختلف اثنان من أئمة الحديث على تكذيب صحتها فمابالك اذا وردت في كتاب هو اصح الكتب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري أمّا الرواية الحسنة فقد يُضعّفها عالم ويعمل بها عالم آخر وقد ضربت لك مثال ذلك في الحديث الذي حسنه الألباني ثم تراجع عن تحسينه وضعفه مرة أخرى... وإذا أخذنا بالأحاديث التي ذكرت وتتبعنا الرواة فيها ستجد البعض منهم مأخوذ عليه مأخذ وأنا في الحقيقة لم أتتبع الأحاديث التي أوردت ولكن إن أردت سأفعل لأن الحديث الحسن لايخلو من علة أما الحديث الصحيح فلاتوجد فيه علة

تحياتي لك









قديم 02-01-10, 09:05 pm   رقم المشاركة : 185
بدرالوابلي
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : بدرالوابلي غير متواجد حالياً
Post


غريب أمرك ياأخي ؟؟؟على الرغم من انه لم يوافقك أحد فيما أفتيت به من جواز أمر ((مستقذر)) عند جميع المسلمين وبالأخص أهل السنة والجماعه // الى انك لازلت تكابر وتتهرب من الردود المفحمه وتراوغ وتتفلسف بتفسيرات بيزنطيه لمرويات لانعلم صحتها ولم يقرأها في الكتب غيرك أنت !!

والطريف انك تاتي بصورة لصحيح البخاري لتوهم القراء انك من أهل العلم الشرعي وقد تكون من اهله ولكن ليس في مذهبنا ولافي صميم اهتمامات أمر المسلمين ؟؟ ثم تتمسك بحديث لم يرد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتتجاهل القرآن والحديث النبوي ؟؟؟وتقول ان ماروي عن الصحابه اصح مماروي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟وكأنك تقدح في القرآن والسنه والعياذبالله وتقع في أمر نهي عنه وهو تقديس العباد لاتقديس رب العباد فلاحول ولاقوة الابالله...!!

نتمنى ان تدع بحرالدين لاهل العلم الشرعي المتعمقون فيه وهم كثر وعندنا في بريدة مايملأ لجاج البحر بحمدالله وسوف أدلك على بعضهم أذا رغبت مني او من غيري وجزاك الله خيرا .

نرجوا من المشرفين حذف أو أغلاق الموضوع استجابة لرغبة كثير من متصفحي منتديات موقع بريدة الذين اصابهم الغثيان والأشمئزاز من مثل تلك المواضيع؟.







آخر تعديل بدرالوابلي يوم 02-01-10 في 09:19 pm.
قديم 02-01-10, 09:18 pm   رقم المشاركة : 186
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالوابلي 
   وتتفلسف بتفسيرات بيزنطيه لمرويات لانعلم صحتها ولم يقرأها في الكتب غيرك أنت !!والطريف انك تاتي بصورة لصحيح البخاري لتوهم القراء انك من أهل العلم الشرعي

الموضوع بسيط لايحتاج إلى فلسفة أو القرقر الكثير هناك حديث صحيح في صحيح البخاري يذكر أن سبب نزول الآية انها نزلت في اتيان دبر الزوجة وهناك احاديث حسنه تذكر ان الآية نزلت في غير ذلك أمّا مسألة وهمي للقراء فهذي خزعبلات تصورها عقلك الضيق لأني لست بحاجة إلى ذلك ولا هيئتي ولامشاركاتي في المنتدى توحي بذلك عليه أرجو أن تخاطب عقلي ودعك من المتبقي فهو لايخصك






قديم 02-01-10, 11:02 pm   رقم المشاركة : 187
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
   جميل جداً وأنا أتمنى أن نركز على هذه النقطة
الرواية المروية عن الصحابي رواية صحيحة والرواية المروية عن الرسول عليه الصلاة والسلام رواية حسنه، أمّا الرواية الصحيحة فهي ثابته ولايختلف اثنان من أئمة الحديث على تكذيب صحتها فمابالك اذا وردت في كتاب هو اصح الكتب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري أمّا الرواية الحسنة فقد يُضعّفها عالم ويعمل بها عالم آخر وقد ضربت لك مثال ذلك في الحديث الذي حسنه الألباني ثم تراجع عن تحسينه وضعفه مرة أخرى... وإذا أخذنا بالأحاديث التي ذكرت وتتبعنا الرواة فيها ستجد البعض منهم مأخوذ عليه مأخذ وأنا في الحقيقة لم أتتبع الأحاديث التي أوردت ولكن إن أردت سأفعل لأن الحديث الحسن لايخلو من علة أما الحديث الصحيح فلاتوجد فيه علة

تحياتي لك



[/center]

أخي العباس

أولاً : الحديث الذي رواه ابن ماجة صحيح والحديث الذي رواه الترمذي هو الحسن , فأرجو ألا تختزل الحديثين بالحديث الحسن .

وهنا رواية ابن ماجة الصحيحة :

عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " وصححه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :




ثانياً : رواية البخاري عن ابن عمر ليست صريحة , كما أنها رواية لرأي ابن عمر وهو اجتهاد منه خالفه فيه ابن عباس . وإذا اختلف الصحابة وجب علينا الرجوع إلى الكتاب والسنة - من قبل ومن بعد - .

والقائلون بالتحريم عندهم عدة أدلة صحيحة صريحة بخلاف القائلين بالجواز الذين لا يملكون إلا رواية البخاري لرأي ابن عمر وهذه الرواية لا تقوم بذاتها كدليل بل هي بحاجة إلى دليل يسندها .

وإليك الأدلة التي ترجـّح قول القائلين بالتحريم :

1- عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " رواه ابن ماجة وصححه الألباني



2- روى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : "إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج "

المصدر :



3- وأخرج أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة "

المصدر :


4- عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا ينظر الله إلى رجل أتى رجلاً أو امرأة في الدبر " رواه الترمذي وحسنه الألباني

المصدر :




إذن :

نحن الآن أمام أحاديث نبوية وآثار كلها تؤكد تحريم هذا الأمر , بينما لا يوجد عند القائلين بالجواز إلا رواية البخاري لرأي ابن عمر والذي هو اجتهاد منه وليس وحياً ولا حتى رواية عن النبي عليه الصلاة والسلام .

أخيراً :

نحن هنا أمام رواية لرأي صحابي في مقابل رواية لقول النبي المعصوم , أي أننا لسنا أمام روايتين عن النبي عليه السلام حتى تقول إن رواية البخاري أقوى وأصح من غيرها .

يعني لا تقارن بين الروايتين في مسألة أيهما أصح , لأنه لا مقارنة بين اجتهاد صحابي ورواية عن النبي المعصوم .

ولو وجدنا رواية في البخاري عن صحابي تتعارض مع حديث نبوي صحيح أو حسن في كتب السنن , فالواجب علينا تقديم الحديث النبوي على رأي الصحابي لأن رأيه حينئذ يكون اجتهاد منه .


ولك تحياتي ,,






,






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-01-10, 11:24 pm   رقم المشاركة : 188
بدرالوابلي
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : بدرالوابلي غير متواجد حالياً

88888888888
كفيت ووفيت أخي العزيز (المتزن)وبارك الله فيك .







قديم 02-01-10, 11:32 pm   رقم المشاركة : 189
الافق
عضو قدير
 
الصورة الرمزية الافق






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الافق غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  

وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ
أي " مُوجِبَات الْحُدُود مِنْ عَطْف الْبَعْض عَلَى الْكُلّ "
فهل في اتيان دبر الزوجة حد شرعي مثل الزنا وشرب الخمر وغيره؟


العباس .. في هذه العجاله .. أعيد مشاركتي ..
نعم هذا الأمر- إتيان الزوجة في الدبر - من كبائر الذنوب ومن أقبح المعاصي ........ لكـ هذه الفتوى ....
(لاشك أن إتيان الزوجة في دبرها كبيرة عظيمة من الكبائر، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال: ملعون من أتى امرأة في دبرها. رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع، بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من أتى حائضاً أو امرأة في دبرها أو كاهناً فقد كفر بما أنزل على محمد. رواه الترمذي ، وهو في صحيح الجامع.)

تحياتي






التوقيع

قديم 03-01-10, 12:12 am   رقم المشاركة : 190
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
أخي العباس



أولاً : الحديث الذي رواه ابن ماجة صحيح والحديث الذي رواه الترمذي هو الحسن , فأرجو ألا تختزل الحديثين بالحديث الحسن .

وهنا رواية ابن ماجة الصحيحة :

عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " وصححه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :



نحن اتفقنا ان نأخذ المسائل بدون تشعب ولكن في ردك هذا تشعبت كثيراً لذلك سأقف على كل مسألة على حده وأفصلها عن الاخرى حتى تعم الفائدة لي ولك.
هذا الحديث الذي تحتج به ليس بحديث صحيح وإنما هو حديث اسناده صحيح ولكي تكون على علم وتصلك الفائدة فالحديث الصحيح يشترط لصحته خمسة اشياء وهي
أن يكون كل راوٍ من رواته عدلا
أن يكون كل راوٍ من رواته ضابطا

( تمام الضبط أو قاصرا عنه )
اتصال السند من أوله إلى منتهاه
سلامة الحديث من الشذوذ في سنده ومتنه
سلامة الحديث من العلة في سنده ومتنه

بينما الحديث الذي يعتبر اسناده صحيح لاتتوفر فيه سوى الثلاثة الشروط الأولى وقد قال ابن كثير في اختصار علم الحديث صفة 48 الحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً ولو لاحظت في شرح حديثك الذي أوردت للسندي قال وفي الزوائد إسناده صحيح لأن الحارث بن مخلد ذكره ابن حبان في الثقات هل تعلم لماذا أشار إلى هذه النقطة ؟ لأن هناك من طعن في الحارث بن مخلد ومنهم البزار،أمّا حديث ابن عمر فهو صحيح 100% وتجتمع فيه الشروط الخمسة فإن استطعت ان تثبت عكس ذلك فأنا انتظرك وإلاّ فدعني استرسل في النقطة الثانية من ردك






قديم 03-01-10, 12:18 am   رقم المشاركة : 191
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافق 
  
العباس .. في هذه العجاله .. أعيد مشاركتي ..

نعم هذا الأمر- إتيان الزوجة في الدبر - من كبائر الذنوب ومن أقبح المعاصي ........ لكـ هذه الفتوى ....
(لاشك أن إتيان الزوجة في دبرها كبيرة عظيمة من الكبائر، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال: ملعون من أتى امرأة في دبرها. رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع، بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من أتى حائضاً أو امرأة في دبرها أو كاهناً فقد كفر بما أنزل على محمد. رواه الترمذي ، وهو في صحيح الجامع.)

تحياتي



يبدو أنك لم تقرأ الردود سبق وأن تحدثت عن هذا الحديث في رد سابق وكفر بما انزل على محمد قويه حبتين،اذا كان اتيان الحائض يستوجب الكفارة بدينار وهو المنهي عنه في القرآن فهل يخرج اتيان الزوجة في دبرها من الملة ورب العزة والجلال لم يحرمه صراحة!!! راجع راجع ردودي السابقة في الحديث






قديم 03-01-10, 12:54 am   رقم المشاركة : 192
طنجرتين مجدرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية طنجرتين مجدرة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : طنجرتين مجدرة غير متواجد حالياً

لما اللحين انت وخرابيطك

الله يهديك لطريق الصواااب







قديم 03-01-10, 01:37 am   رقم المشاركة : 193
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة طنجرتين مجدرة 
  
الله يهديك لطريق الصواااب

آمـــين،،،،






قديم 03-01-10, 09:40 am   رقم المشاركة : 194
الافق
عضو قدير
 
الصورة الرمزية الافق






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الافق غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
   يبدو أنك لم تقرأ الردود سبق وأن تحدثت عن هذا الحديث في رد سابق وكفر بما انزل على محمد قويه حبتين،اذا كان اتيان الحائض يستوجب الكفارة بدينار وهو المنهي عنه في القرآن فهل يخرج اتيان الزوجة في دبرها من الملة ورب العزة والجلال لم يحرمه صراحة!!! راجع راجع ردودي السابقة في الحديث[/center]

العباس الشنقيطي
أخي يجب عليكـ التأدب في الألفاظ .. أثناء حديثك عن الأحاديث النبوية الشريفة ..تقول: (قوية حبتين !! - على كلام خير البشر) هداك الله..
*******
لكـ هذه الفتوى .. إقرأها لعلك تستفيد منها:
---
حكم وطء المرأة في دبرها
اعتذر يا شيخنا على طرح هذا السؤال المحرج .
سؤالي هو : ما حكم إتيان الزوجة في دبرها ؟.



الحمد لله
اعتذارك مقبول يا أخي والسعي لمعرفة الحكم الشرعي في هذه القضية وأمثالها ليس حراما ولا عيبا بل هو أمر مطلوب .

أما بالنسبة لما سألت عنه فإنّ إتيان الزوجة في دبرها ( في موضع خروج الغائط ) كبيرة عظيمة من الكبائر سواء في وقت الحيض أو غيره ، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال : " ملعون من أتى امرأة في دبرها " رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع 5865 بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فقد كفر بما أنزل على محمد " رواه الترمذي برقم 1/243 وهو في صحيح الجامع 5918 . ورغم أن عددا من الزوجات من صاحبات الفطر السليمة يأبين ذلك إلا أن بعض الأزواج يهدد بالطلاق إن لم تطعه ، وبعضهم قد يخدع زوجته التي تستحي من سؤال أهل العلم فيوهمها بأن هذا العمل حلال ، وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه يجوز للزوج أن يأتي زوجته كيف شاء من الأمام والخلف ما دام في موضع الولد ولا يخفى أن الدبر ومكان الغائط ليس موضعا للولد .
ومن أسباب هذه الجريمة - عند البعض - الدخول إلى الحياة الزوجية النظيفة بموروثات جاهلية قذرة من ممارسات شاذة محرمة أو ذاكرة مليئة بلقطات من أفلام الفاحشة دون توبة إلى الله . ومن المعلوم أن هذا الفعل محرم حتى لو وافق الطرفان فإن التراضي على الحرام لا يصيره حلالا .
وقد ذكر العلامة شمس الدين ابن قيم الجوزية شيئا من الحكم في حرمة إتيان المرأة في دبرها في كتابه زاد المعاد فقال رحمه الله تعالى : وأما الدبر : فلم يبح قط على لسان نبي من الأنبياء ..
وإذا كان الله حرم الوطء في الفرج لأجل الأذى العارض ، فما الظن بالحُشّ الذي هو محل الأذى اللازم مع زيادة المفسدة بالتعرض لانقطاع النسل والذريعة القريبة جداً من أدبار النساء إلى أدبار الصبيان .
وأيضاً : فللمرأة حق على الزوج في الوطء ، ووطؤها في دبرها يفوّت حقها ، ولا يقضي وطرها ، ولا يُحصّل مقصودها .
وأيضا : فإن الدبر لم يتهيأ لهذا العمل ، ولم يخلق له ، وإنما الذي هيئ له الفرج ، فالعادلون عنه إلى الدبر خارجون عن حكمة الله وشرعه جميعاً .
وأيضاً : فإن ذلك مضر بالرجل ، ولهذا ينهى عنه عُقلاء الأطباء ، لأن للفرج خاصية في اجتذاب الماء المحتقن وراحة الرجل منه ، والوطء في الدبر لا يعين على اجتذاب جميع الماء ، ولا يخرج كل المحتقن لمخالفته للأمر الطبيعي .
وأيضاً : يضر من وجه آخر ، وهو إحواجه إلى حركات متعبة جداً لمخالفته للطبيعة .
وأيضاً : فإنه محل القذر والنجو ، فيستقبله الرجل بوجهه ، ويلابسه .
وأيضاً : فإنه يضر بالمرأة جداً ، لأنه وارد غريب بعيد عن الطباع ، منافر لها غاية المنافرة .
وأيضاً : فإنه يُفسد حال الفاعل والمفعول فساداً لا يكاد يُرجى بعده صلاح ، إلا أن يشاء الله بالتوبة .
وأيضاً : فإنه من أكبر أسباب زوال النعم ، وحلول النقم ، فإنه يوجب اللعنة والمقت من الله ، وإعراضه عن فاعله ، وعدم نظره إليه ، فأي خير يرجوه بعد هذا ، وأي شر يأمنه ، وكيف تكون حياة عبد قد حلت عليه لعنة الله ومقته ، وأعرض عنه بوجهه ، ولم ينظر إليه .
وأيضاً : فإنه يذهب بالحياء جملة ، والحياء هو حياة القلوب ، فإذا فقدها القلب ، استحسن القبيح ، واستقبح الحسن ، وحينئذ فقد استحكم فساده .
وأيضاً : فإنه يحيل الطباع عما ركبها الله ، ويخرج الإنسان عن طبعه إلى طبع لم يركّب الله عليه شيئاً من الحيوان ، بل هو طبع منكوس ، وإذا نُكس الطبع انتكس القلب ، والعمل ، والهدى ، فيستطيب حينئذ الخبيث من الأعمال والهيئات ..
وأيضاً : فإنه يورث من الوقاحة والجرأة ما لا يورثه سواه .
فصلاة الله وسلامه على من سعادة الدنيا والآخرة في هديه واتباع ما جاء به ، وهلاك الدنيا والآخرة في مخالفة هديه وما جاء به . انتهى مختصرا من كلامه رحمه الله روضة المحبين 4/257 - 264
وللمزيد يراجع سؤال رقم 6792
أسأل الله تعالى أن يرزقنا جميعا الفقه في دينه والوقوف عند حدوده وتعظيم حرماته إنه سميع مجيب .


الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد



****

تحياتي






التوقيع

قديم 03-01-10, 04:56 pm   رقم المشاركة : 195
engel
عضو فضي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : engel غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  


أولاً ياعزيزي الموضوع لايحتاج إلا مراوغة أو فرد عضلات أو التباهي والتطبيل على رد فلان وزعطان،الموضوع مجرد نقاش طبيعي قد يحدث في أي موضع من الكرة الأرضية ومتطلباته بسيطة جداً اهمها التشبع بالثقافة في جميع المجالات من مصادرها الموثوقة وهي امهات الكتب،أمّا أن يقوم الشخص باللصق والنسخ والدخول بمعرف والخروج بمعرف فهذه ليست بثقافة وإنما هي اضطرابات عقلية دوافعها ضعف الشخصية،فأنا أخي الكريم لأول مرة أشاهد شخص يتحدث عن زيادة المشاركات أو حتى يلتفت لهذه التفاهة التي لاتسمن ولا تغني من جوع ،يا أخي قمة الغباء أن يظن شخص في شخص محاور أنه يريد أن يزيد من عدد المشاركات في موضوعه أو يراوغ أو أو..! لأن وجهة نظره لم تتفق مع وجهة نظره ! فالنفترض أن المشاركات وصلت الآلاف في الموضوع هل سأدخل الموسوعة العالمية مثلاً أم سأطالب الادارة بمنحي وسام التميز!أم سيستدعيني الملك ليمنحني وسام الملك عبد الله !!والله والله ثم والله ان هذا الامر لقمة في السخافة ويثير الاشمئزاز.المعرف ايفل حكى لنا اسطورة طالبة لديها تعاني من المرض لأن زوجها يأتيها في الدبر ثم تحدثت عن معاناة هذه الفتاة وقالت بأنها لاتستطيع أن تذهب للمستشفى الحكومي لأنها محرجة!ولكنها تستطيع أن تذهب لمستشفى خاص ولكن حالتها المادية لاتسمح!كل هذا وهي مازالت تعاني من المرض ..يا أالله !! وأنا بدوري اقص عليها هذه القصة عن معاناة زميل في العمل فهو يقول بأن زوجته لاتمل من اتيان الدبر وأن رغبتها الجنسية لاتنقضي إلاّ بهذه الطريقة فهو مجبور على تلبية رغبتها مع العلم انه لايرغب الا بالمضاجعة فقط...من السهل تأليف القصص وصبغها بأصباغ الاحزان المؤثرة ولكن من الصعب اقناع الشخص بطريقة علمية او شرعية عن امر !

يا الشنقيطي
نقبل اتهامك لنا بأننا ألفنا قصة ...
لكن انصحك تنصح زميلك يشغل عند زوجته له ولها سورة البقرة وانصحه بأن يقرأها هو وينصح بها زوجته تقرأها في جلسة واحدة للتعافى من انتكاس الفطرة الذي فيها
لأنها ممسوسة وهو يفعل اللواط بالمس الي بها

هذه الحقيقة .. شفى الله مرضى المسلمين وهدى ضالهم
مع إيماني الكامل أنك ستأخذ الأمر مأخذ سخف لكن لن تفيق إلا على مرض زميلك وزوجته ..
ومن يفعل اللواط لا يستغني عنه أبدا ، والمفعول به يتكون في أنسجته فطريات تسبب تهيج يرغب أو ترغب زوجته في الإيلاج ظنا منها أن هذا يخفف .. وهو يزيد هياجانا ، مما يجعل زوجته تطلب لك منه مرارا .. فليس ما بها شهوة بل ابتلاء وعقوبه ..
وقابلني بعد فترة وقل أسطورة
أجل قوم لوط وفعلهم كله أساطير .. وتحريم الله لهم ذلك الفعل ضرب من الخرافة
ورفع قراهم للسماء السابعة حتى سمع نباح كلابهم وقلبها عليهم نكته ظريفه ..
ما الفرق بين زوجة زميلك وقوم لوط .. ولم يحرم الله أمرا يحله ، ولم قال لوط هؤلاء بناتي هن أطهر لكم .. قاصدا تزوجوهن وأتوهن في موضع الحرث واصفا إياه بالطهارة كما قال المفسرون ، فهل كان لوط يقصد هن مباحات لكم بالدبر ..

يا شنقيط ، وما نعلمه عن الشناقطه أنهم القبيلة التي لا زالت على الفطرة .. لا نريد إقناعك ما دمت مؤمن أن الحديث عن لك لذة وأنت تتكلم عن أمر منته لديك .. وبرودك وهدوءك وعدم امتعاض وجهك دليل على رضاك ..
حتى الرضى كالفعل .. ياليت يكون لديك غيرة على المحارم ، واترك فزعتك لصديقك الذي تكلم بكل جرأة وبكل بساطة لدى واحد مثلك

(يستفسيه فسوى) لا فتوى
فقد عفنت بفساويك الردودد

وأكرم الله السامعين .






موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 05:01 am.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة