العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 30-09-07, 04:28 am   رقم المشاركة : 46
د.منصور المنصور
عضو محترف
 
الصورة الرمزية د.منصور المنصور





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : د.منصور المنصور غير متواجد حالياً

الحلقة هذه تحديدا نستطيع ان نطلق عليها بالقمة

وقد تكون افضل ماعرض من مسلسل طاش ماطاش على مدى ال15 عاما

والعمل بها كان احترافي بالدرجة الأولى والاهتمام كان واضحا بأدق التفاصيل

اذا استمروا على هذه الحال فسوف تتغير امورا كثيرة وفقهم الله لما يحبه ويرضاه

اتفق مع رأي نقد التعليم

ماقام به شخصية القصبي ليست متعلقة باليبرالية بل هي متعلقة برجل مسلم غيور يريد ان يصلح من أنظمة بلده يفترض ان هذا دور كل مسلم نصوح
فأين الليبرالية هنا؟

فإذا كانت هذه هي الليبراليه فيا مرحبا بها







التوقيع

[align=center]*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية [/align]

[align=center]ملاحظة:
أعتذر عن العودة للمواضيع التي أعلق فيها لذلك من يرغب بمناقشتي في اي تعليق أو رد يخصني يمكنه مراسلتي عبر الرسائل الخاصة
ودمتم
[/align]

رد مع اقتباس
قديم 30-09-07, 06:32 am   رقم المشاركة : 47
عازفة ألحان الليل
عضوه قديره
 
الصورة الرمزية عازفة ألحان الليل





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عازفة ألحان الليل غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.منصور المنصور 
   الحلقة هذه تحديدا نستطيع ان نطلق عليها بالقمة

وقد تكون افضل ماعرض من مسلسل طاش ماطاش على مدى ال15 عاما

والعمل بها كان احترافي بالدرجة الأولى والاهتمام كان واضحا بأدق التفاصيل

اذا استمروا على هذه الحال فسوف تتغير امورا كثيرة وفقهم الله لما يحبه ويرضاه

اتفق مع رأي نقد التعليم

ماقام به شخصية القصبي ليست متعلقة باليبرالية بل هي متعلقة برجل مسلم غيور يريد ان يصلح من أنظمة بلده يفترض ان هذا دور كل مسلم نصوح
فأين الليبرالية هنا؟

فإذا كانت هذه هي الليبراليه فيا مرحبا بها

قال عني ماكنت سأقوله !!!!!






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 01-10-07, 05:36 am   رقم المشاركة : 48
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شديد الملاحظة 
   الأخ الكريم : المتزن
تقبل الله الصيام والقيام .

هل تستطيع أن تجيبني على الأسئلة التالية ؟ ( أنت بالخيار إذا فضّلت عدم الإجابة )

السؤال الأول :ماهو فهمك الشخصي لمصطلح الليبرالية ؟ أعرف أنك قلت أنه يعني التحرر ولكني أسألك عن فهمك الشخصي أنت ؟ هل تجد نفسك في شخصية ناصر القصبي (في الحلقة المذكورة ) ؟ هل تعتقد أنّ مفهوم الليبرالية مفهوم إيجابي إذا تم استخدامه في معالجة القضايا الشرعية وتناولها !؟ أي هل يمكن استخدامه دينيا ؟ ثم هل استخدامه محصور بمعالجة القضايا الدينية ؟ أم يمكن توسيعه ليشمل كافة مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والتربوية وغيرها ؟ هل يمكن أن يشكل طرحا بديلا أم ينبغي التعامل معه على أنه مفهوم تنويري يعني التجديد ومعالجة الخلل في تعاملنا مع مفردات حياتنا وشؤونها كالدين والسياسة والاقتصاد والتربية والاجتماع ؟

هذي كومة أسئلة لكن بإمكانك أن تجيب عليها جميعا في جواب واحد مستطرد !



السؤال الثاني : أي التيارات التالية تعتقد أنها تمتلك قوّة أكبر من الناحية الإعلامية ومن الناحية الجماهيرية في بلادنا :
1-التيار السلفي التقليدي . من رموزه ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وغفر لهما .
2-التيار الإسلامي الصحوي . من رموزه الشيخ سلمان والشيخ سفر الحوالي .
3-التيار الليبرالي : من رموزه محمد بن عبداللطيف آل الشيخ و ابراهيم البليهي .

( تذكر أني لاأسألك عن مصداقية أي من هذه التيارات ولكني اسألك عن الإمكانات الإعلامية والنفوذ الجماهيري )


تقبل تحياتي ..

أهلاً وسهلاً بك أخي شديد الملاحظة

أسئلتك كثيرة بصراحة , ولكني سأجيب عليها باختصار غير مخل إن شاء الله .

السؤال الأول :ماهو فهمك الشخصي لمصطلح الليبرالية ؟ أعرف أنك قلت أنه يعني التحرر ولكني أسألك عن فهمك الشخصي أنت ؟

تعريف الليبرالية حسب فهمي الشخصي لها هو : حق الفرد المطلق في أن يفعل ما يشاء على ألا يتعدى ذلك على حقوق الآخرين أو يضر بهم .

هل تجد نفسك في شخصية ناصر القصبي (في الحلقة المذكورة ) ؟

تقريباً .

هل تعتقد أنّ مفهوم الليبرالية مفهوم إيجابي إذا تم استخدامه في معالجة القضايا الشرعية وتناولها !؟ أي هل يمكن استخدامه دينيا ؟

بحسب المفهوم الذي طرحته عليك في بداية إجابتي , الليبرالية ليست مفهوماً إيجابياً محضاً كما أنها في نفس الوقت ليست مفهوماً سلبياً محضاً .

يعني ممكن استخدام الجانب الإيجابي من مفهوم الليبرالية ( الموجود في الإسلام أصلاً ) لمعالجة القضايا المتعددة .

ثم هل استخدامه محصور بمعالجة القضايا الدينية ؟ أم يمكن توسيعه ليشمل كافة مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والتربوية وغيرها ؟

يمكن توسيعه جداً .

هل يمكن أن يشكل طرحا بديلا أم ينبغي التعامل معه على أنه مفهوم تنويري يعني التجديد ومعالجة الخلل في تعاملنا مع مفردات حياتنا وشؤونها كالدين والسياسة والاقتصاد والتربية والاجتماع ؟

برأيي أن الأفضل هو أن نتعامل معه ومع غيره على أنه مفهوم تنويري لا يخلو من شوائب كثيرة منها ما قد يتعارض مع الأصول .

مشكلتنا بصراحة هي في المصطلحات !!

فالصحوة هي مفهوم تنويري في وقتها لم يخلُ من شوائب وسلبيات كثيرة نعاني من آثارها حتى الآن ..
كما أن الليبرالية ( كمصطلح مستخدم وليس كحقيقة ) مفهوم تنويري في وقتنا هذا لا يخلو من شوائب وانحرافات .


السؤال الثاني : أي التيارات التالية تعتقد أنها تمتلك قوّة أكبر من الناحية الإعلامية ومن الناحية الجماهيرية في بلادنا :
1-التيار السلفي التقليدي . من رموزه ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وغفر لهما .
2-التيار الإسلامي الصحوي . من رموزه الشيخ سلمان والشيخ سفر الحوالي .
3-التيار الليبرالي : من رموزه محمد بن عبداللطيف آل الشيخ و ابراهيم البليهي .


تستطيع أن تقول إنهم في سباق تتابع

أي أنهم يدورون في مضمار دائري دون توقف , تتباعد المسافة أحياناً فيطول حمل هذا التيار للعلم أكثر من ذاك التيار , وهكذا .


أرجو أن أكون قد أجبتُ على أسئلتك أخي شديد الملاحظة ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 01-10-07, 09:02 am   رقم المشاركة : 49
منصورعبدالله
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية منصورعبدالله






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : منصورعبدالله غير متواجد حالياً

عندما تطرقت حلقة طاش الى الليبراليه في هذه الحلقه لم تقصد الليبراليه كلها وانما قصدت شريحه معينه لنوع من انواعها...وهي ادعاء لااكثر..وارادت ان توضح لمن يقول انه ليبرالي وعنده حريه , انه فقط يتكلم ولايفعل وعندما يكون له منصب فيما بعد في الدولة..تتغير كل احواله وافكارة تماما...
فليس كل الليبراليين بهذه البشاعه واقصد كلهم ماعدا القصبي الذي طبق معنى ليبرالي بحذافيره اما البقيه فكانوا مطبلين فقط...
فابستطاعتنا نحن وبهذا المنتدى ان نخرج نوع جديد من الليبراليه لو اردنا ,,كمثال يعني ...

تحياتي الكـ







رد مع اقتباس
قديم 01-10-07, 10:05 pm   رقم المشاركة : 50
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.منصور المنصور 
   الحلقة هذه تحديدا نستطيع ان نطلق عليها بالقمة

وقد تكون افضل ماعرض من مسلسل طاش ماطاش على مدى ال15 عاما

والعمل بها كان احترافي بالدرجة الأولى والاهتمام كان واضحا بأدق التفاصيل

اذا استمروا على هذه الحال فسوف تتغير امورا كثيرة وفقهم الله لما يحبه ويرضاه

اتفق مع رأي نقد التعليم

ماقام به شخصية القصبي ليست متعلقة باليبرالية بل هي متعلقة برجل مسلم غيور يريد ان يصلح من أنظمة بلده يفترض ان هذا دور كل مسلم نصوح
فأين الليبرالية هنا؟

فإذا كانت هذه هي الليبراليه فيا مرحبا بها

جميل أخي منصور أن تتفق مع رأي نقد التعليم وتقول ما قلتُ .

أشكرك على مرورك وتعليقك ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 01-10-07, 10:16 pm   رقم المشاركة : 51
شاطئ الراحة
عضو قدير
 
الصورة الرمزية شاطئ الراحة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شاطئ الراحة غير متواجد حالياً

عزيزي المتزن ..

هذا رأيي .. و ما اللتمسته من القصبي و السدحان ..

مجمل كلام القصبي أنه يبحث عن حرية الرأي .. و أن يكون الشورى أكثر حرية مما هو عليه ! و السدحان .. كرر مطالبة انه عقلاني و ان العقل في كل شئ ..

أي يريد أن يكون حل الامور و الإشكاليات عن طريق الحرية بحيث لا تلزمني بمراجع دينية ..


و الله اعلم


تحيتي لك







التوقيع

لن يُفلح إعلامنا الرياضي وهو يُدار بأيدي زرقاء خائنة ..
و لن نستمتع بأنديتنا إعلامياً و بيننا نادي يعشق التسلق على الأوراق
و يُعاني من الطمع و الأنانية ..!
رد مع اقتباس
قديم 02-10-07, 12:26 am   رقم المشاركة : 52
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً

الأخ الكريم : المتزن

أشكر لك سعة صدرك وتفضلك بالإجابة إلا أنك أوردت في ثنايا بعض إجاباتك ماحيّرني من النقاط واستوقفني !

فأنت تفضّل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ولكنك تعقب بأنه لايخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول ! كيف يكون هذا !؟

هل الإسلام ضد العملية التنويرية المجردة ؟ المشكلة يبدو لي ليست في كونه تنويريا إذا أردنا معالجته نقديا !
ثم إذا تكلمنا عن وجود شوائب تتعارض مع الأصول فنحن نتكلم عن منهج بديل يتوكّأ على أصول مختلفة عن المنهج الإسلامي , وهذا يتعارض مع تفضيلك التعامل معه على أنه مفهوم تنويري !!! ( أرجوا ألاّ نفلسف الأمر)

هذه مسألة !..... المسألة الأخرى :

في إجابتك على السؤال الأخير المتعلق بالتجاذبات بين التيارات الفكرية المختلفة داخل الوسط الإعلامي والجماهيري أعتقد أنك عمّمت النظرة واختصرت الإجابة إلى درجة الإبهام على طريقة الإجابات الدبلوماسية ولايمكن القبول بها كإجابة دقيقة وشاملة على السؤال الذي يسأل تحديدا عن الإمكانات الإعلامية والتبعية الجماهيرية ! هل تعتقد حقا أن التيار اللبرالي وقد ذكرت لك بعض رموزه كان يمتلك تبعية جماهيرية في وقت من الأوقات أكثر من غيره !؟ إذا سلمنا جدلا بدقة الإجابة!
لاتصير مشغول وتبي تستكن بس ... !

أشكر لك سعة صدرك مرة أخرى..

تقبل تحياتي ..







التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 04-10-07, 01:04 am   رقم المشاركة : 53
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورعبدالله 
   عندما تطرقت حلقة طاش الى الليبراليه في هذه الحلقه لم تقصد الليبراليه كلها وانما قصدت شريحه معينه لنوع من انواعها...وهي ادعاء لااكثر..وارادت ان توضح لمن يقول انه ليبرالي وعنده حريه , انه فقط يتكلم ولايفعل وعندما يكون له منصب فيما بعد في الدولة..تتغير كل احواله وافكارة تماما...
فليس كل الليبراليين بهذه البشاعه واقصد كلهم ماعدا القصبي الذي طبق معنى ليبرالي بحذافيره اما البقيه فكانوا مطبلين فقط...
فابستطاعتنا نحن وبهذا المنتدى ان نخرج نوع جديد من الليبراليه لو اردنا ,,كمثال يعني ...

تحياتي الكـ

أتفق معك يا منصور إلا في مسألة أن القصبي طبق معنى ليبرالي ( بحذافيره ) .

فما ظهر لنا من فعل القصبي هو نوع من الليبرالية التي لا تتعارض مع أصول ديننا ولا مع أفكارنا بل هي مطلوبة , ولكن هل هذه هي ( كل ) الليبرالية ؟؟!!

الجواب : طبعاً لا .


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 04-10-07, 01:08 am   رقم المشاركة : 54
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاطئ الراحة 
   عزيزي المتزن ..

هذا رأيي .. و ما اللتمسته من القصبي و السدحان ..

مجمل كلام القصبي أنه يبحث عن حرية الرأي .. و أن يكون الشورى أكثر حرية مما هو عليه ! و السدحان .. كرر مطالبة انه عقلاني و ان العقل في كل شئ ..

أي يريد أن يكون حل الامور و الإشكاليات عن طريق الحرية بحيث لا تلزمني بمراجع دينية ..

و الله اعلم

تحيتي لك

أحترمك وأحترم رأيك أخي العزيز .

وشخصية القصبي لم أجد فيها مثلب , بل وجدتها قريبة من نفسي ..

أما شخصية السدحان , فهي شخصية الليبرالي المهايطي اللي يتفلسف وهو ما عنده ما عند شغالة جيراننا . يعني العقل متبري منه .


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 04-10-07, 01:40 am   رقم المشاركة : 55
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شديد الملاحظة 
   الأخ الكريم : المتزن

أشكر لك سعة صدرك وتفضلك بالإجابة إلا أنك أوردت في ثنايا بعض إجاباتك ماحيّرني من النقاط واستوقفني !

فأنت تفضّل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ولكنك تعقب بأنه لايخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول ! كيف يكون هذا !؟

هل الإسلام ضد العملية التنويرية المجردة ؟ المشكلة يبدو لي ليست في كونه تنويريا إذا أردنا معالجته نقديا !
ثم إذا تكلمنا عن وجود شوائب تتعارض مع الأصول فنحن نتكلم عن منهج بديل يتوكّأ على أصول مختلفة عن المنهج الإسلامي , وهذا يتعارض مع تفضيلك التعامل معه على أنه مفهوم تنويري !!! ( أرجوا ألاّ نفلسف الأمر)

هذه مسألة !..... المسألة الأخرى :

في إجابتك على السؤال الأخير المتعلق بالتجاذبات بين التيارات الفكرية المختلفة داخل الوسط الإعلامي والجماهيري أعتقد أنك عمّمت النظرة واختصرت الإجابة إلى درجة الإبهام على طريقة الإجابات الدبلوماسية ولايمكن القبول بها كإجابة دقيقة وشاملة على السؤال الذي يسأل تحديدا عن الإمكانات الإعلامية والتبعية الجماهيرية ! هل تعتقد حقا أن التيار اللبرالي وقد ذكرت لك بعض رموزه كان يمتلك تبعية جماهيرية في وقت من الأوقات أكثر من غيره !؟ إذا سلمنا جدلا بدقة الإجابة!
لاتصير مشغول وتبي تستكن بس ... !

أشكر لك سعة صدرك مرة أخرى..

تقبل تحياتي ..

أهلاً بك أخي الفاضل

فأنت تفضّل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ولكنك تعقب بأنه لايخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول ! كيف يكون هذا !؟

نعم , أنا أفضل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ( كواقع ) إذ أني أرى تياراً إصلاحياً يـُطلـَق عليه اجتماعياً بأنه " تيار ليبرالي " وهو في مجمله بعيد عن حقيقة الليبرالية التي لا تخلو مما يتعارض مع الأصول . وهذا الذي دعاني لتفضيل التعامل معه على أنه مفهوم تنويري .

أما قولي بأنه لا يخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول , فقد كنتُ أعني ( حقيقة ) الليبرالية ( كفكر لا كواقع نعيشه ) مع يقيني بوجود ليبراليين حقيقيين بيننا يؤمنون بهذه الشوائب التي تتعارض مع الأصول !!

هل الإسلام ضد العملية التنويرية المجردة ؟

لا أعتقد .

ثم إذا تكلمنا عن وجود شوائب تتعارض مع الأصول فنحن نتكلم عن منهج بديل يتوكّأ على أصول مختلفة عن المنهج الإسلامي

هو كذلك أخي الكريم . ولكن حقيقة الواقع ليست كواقع الحقيقة .
يعني حقيقة الواقع الليبرالي عندنا يتوكأ على أصول المنهج الإسلامي بنفـَس ليبرالي

وهذا يتعارض مع تفضيلك التعامل معه على أنه مفهوم تنويري !!!

لا لا يتعارض إذا نظرتَ إليه من الجانبين .. الجانب الواقعي الذي نعيشه الذي أفضل التعامل معه على أنه مفهوم تنويري من أجل فرز الخبيث من الطيب , وجانب حقيقة الليبرالية التي لا تخلو من شوائب تتعارض مع الأصول .

في إجابتك على السؤال الأخير المتعلق بالتجاذبات بين التيارات الفكرية المختلفة داخل الوسط الإعلامي والجماهيري أعتقد أنك عمّمت النظرة واختصرت الإجابة إلى درجة الإبهام على طريقة الإجابات الدبلوماسية ولايمكن القبول بها كإجابة دقيقة وشاملة على السؤال الذي يسأل تحديدا عن الإمكانات الإعلامية والتبعية الجماهيرية !هل تعتقد حقا أن التيار اللبرالي وقد ذكرت لك بعض رموزه كان يمتلك تبعية جماهيرية في وقت من الأوقات أكثر من غيره !؟ إذا سلمنا جدلا بدقة الإجابة!

عفواً , يبدو أني أبهمتُ إجابتي فعلاً ! والآن أجيبك بشكل أوضح .

بالنسبة للإمكانات الإعلامية , فالذي يمتلك القوة الأكبر فيه هو التيار الليبرالي تقريباً مع منافسة ( قوية التأثير لا الإمكانات ) من التيار الصحوي .

أما بالنسبة للتبعية الجماهيرية , فالتيار الليبرالي يقع في المرتبة الأخيرة والمرتبة الأولى والثانية فهي للتيارين الصحوي والسلفي التقليدي مع تفوق بسيط للصحوي . ولو لم تذكر الشيخين ابن باز وابن عثيمين من ضمن رموز التيار السلفي التقليدي الآن , لجزمتُ بتفوق التيار الصحوي بشكل واضح لأن رموز السلفية الحاليين أقل جماهيرية من الشيخين بشكل قوي وواضح جداً .

وبالمناسبة :

ما وجه الشبه بين إبراهيم البليهي ومحمد عبداللطيف آل الشيخ ؟؟!
وهل هما في التوجه الليبرالي سواء ؟؟!


أعتذر لك لتأخري في الرد بسبب انشغالي الذهني والجسدي في هذه الأيام .


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 12:47 am   رقم المشاركة : 56
شديد الملاحظة
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شديد الملاحظة غير متواجد حالياً

الأخ الكريم : المتزن

أدعوا الله أن يلبسك ثوب الصحة والعافية وأن ينعم عليك بطمأنينة البال ..

التساؤل لايزال قائما !

يجب أن نتفق على مفهوم اللبرالية إذا أردنا لحوارنا الوضوح ! فأنت ياسيدي الكريم اخترت أن تتعامل مع مفهوم اللبرالية على أنه مفهوم تنويري وسوف أوافقك على هذا حتى يستقيم الحوار وتتضح نقاط الموضوع .. ولكن مالا أوافقك عليه استصحاب الشوائب وإدراجها ضمن هذا المفهوم بحجة أن المنتسبين إلى اللبرالية يتوكؤون على أسس غير لبرالية ومهايطيين ( حسب مفهومنا التنويري نحن ) .

يجب أن نكون واضحين فنقول إن من يخرج عن أسس التعريف وضوابطه وشروطه لايستحق الاتصاف به .



لربما يتبادر إلى ذهنك الآن إشكالية المصطلح وربما تعزو إليها السبب في هذا التشتت بالفهم ! ولكني أحب أن أأكد لك ياأخي الكريم أن إشكالية أي مصطلح تنشأ أساساً في وجود أكثر من تعريف له , يصدره عرابي ذلك التيار الذي ينتمي إليه المصطلح ,وليس من عدم التزام المنتسبين إليه بشرطية المصطلح وضوابطه فليس بالضرورة أن يكون انتسابهم إليه صحيحا . . ويبدو هذا الاختلاف بالتعريف واضحا جليا عند التعامل مع مصطلح اللبرالية الذي ينقسم عرابوه حتى في بلادنا إلى قسمين فمن قائل إنه نظام بديل يملك قواعد استراتيجية وينطلق ضمن خطة ممنهجة لتحقيق أهدافه بعيدا عن الارتباط والتأثر بأي نظام آخر , ومن قائل إنه فكر تنويري ويتخذ موقفا إيجابيا من الإنسان وشتى شؤونه ولايتعدى التجديد والتطور في أي مجال سواءا كان دينيا أو دنيويا ضمن ثوابت المجال المعنيّ بأمر المصطلح ! وهذا القول الأخير هو مااخترناه لأنفسنا حتى نتعامل مع هذا المصطلح بشكل إيجابي .


وبهذا التعريف الواضح أي أن اللبرالية الإيجابية تعني التنوير والتجديد للنماذج الدعوية في شتى مجالات الحياة - سواءً كانت دينية أو اقتصادية أو سياسية أو تربوية أو غيرها - انطلاقا من ثوابت صحيحة شرعا وعقلا نستطيع أن نصنف سين من الناس بأنه يتبنى هذا المنهج أو ذاك , فمثلا ووفق هذا التعريف الواضح نستطيع أن نقول عن الشيخ سلمان بأنه إسلامي لبرالي باعتبار مايحمله من أطروحات جديدة في مجال الدعوة تختلف عن الصورة النمطية المعتادة ولأنه أكثر تقبلا من غيره وتفاعلا مع مستجدات الواقع المعاصر ومن ذلك دعوته إلى دراما إسلامية وهو أمر مستبعد من رموز الدعوة السلفية في شكلها المعتاد . وأيضاً ومن خلال نفس التعريف نستطيع أن نستبعد أدعياء المنهج اللبرالي الإيجابي منه حتى لو حاولوا أن يلصقوا أنفسهم به بمجرد خروجهم عن ضوابط هذا التعريف .

من هنا يجب أن نفصل بين تعريف المصطلح وبين من ينتسبون إليه, فمن لاتنطبق عليه شروط التعريف لايحق له الاتصاف به وهذا مهم جدا لحل إشكالية التعامل مع المصطلح ليس فقط مصطلح اللبرالية بل جميع المصطلحات التي نتداولها نحن ضمن شؤوننا العامة .

وإذا كان قديما يقال لامشاحة في الاصطلاح إذا استقام الفهم فإن هذه العبارة يصلح استخدامها بين المتحاورين الذين يمتلكون خلفية علمية حول موضوع معين , إلا أن هذه العبارة لايصلح استخدامها بين العامة إذ أن ترك مهمة تحديد المصطلح للعامة من الناس يعتبر عامل خطورة في وعيهم الثقافي لأن العامة لاتستقيم على فهم واحد لمصطلح معين ولاتلتزم بضوابطه وشروطه , بل تجنح إلى التعميم المفرط فتدرج ضمن المصطلح ماليس فيه إما بسبب الهوى أو بسبب الجهل .

ولكي أبين لك أهمية المصلح وضبط المنتسبين إليه بشروطه سوف أضرب لك عدة أمثلة , وسوف أكتفي بالاستشهاد بمثال واحد لكل مجال أذكره !

في المجال السياسي : ( محرض على الفتنة أو إرهابي) وصف يطلق على كل من دعا بدعوة إصلاح سياسي حقيقية , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وغالبا يكون دافع هذا الوصف هو الجهل !

في المجال الاجتماعي : مولى من الموالي وهو وصف تعارف الناس على إطلاقه لكل شخص لايصنف بأنه قبيلي , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وغالبا يكون دافع هذا الوصف هو الهوى !

المجال الديني : ليبرالي ( وهو موضوعنا الأساسي ) لكل شخص يطرح شيئا جديدا في مسائل الدين مختلف عن مااعتاد عليه عامة الناس في دينهم , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وهذا قد يكون مدفوعا بالأمرين كليهما جهل وهوى !.. ولعل في هذا المثال تحديدا تكمن الإجابة على سؤالك الذي تفضلت به عن وجه الشبه بين ابراهيم البليهي ومحمد عبداللطيف آل الشيخ اللذين ترك مهمة تصنيفهما إلى العامة فقد كنت أحاكي النظرة الضبابية لعامة الناس في تصنيف المخالف لهم باللبرالية ..


تقبل تحياتي ..







التوقيع

ولمّا رأيت الجهل بالناس فاشياً.....تجاهلت حتّى قيل إني جاهل

رد مع اقتباس
قديم 05-10-07, 05:15 pm   رقم المشاركة : 57
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

أخي الكريم / شديد الملاحظة

نحن متفقان في جوهر ما نتناوله في الموضوع , وكلامي يصب في مصب كلامك وإن كان أقل منه جودة وبلاغة ( ووالله إني لا أجامل )

خذ عندك مثلاً :

تقول :

اقتباس:
يجب أن نكون واضحين فنقول إن من يخرج عن أسس التعريف وضوابطه وشروطه لايستحق الاتصاف به .

نظرياً , أنا معك في هذا تماماً . وقد قلتُ ما يشبه قولك هذا في تعليقاتي على مشاركاتك .

كقولي : " نعم , أنا أفضل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ( كواقع ) إذ أني أرى تياراً إصلاحياً يـُطلـَق عليه اجتماعياً بأنه " تيار ليبرالي " وهو في مجمله بعيد عن حقيقة الليبرالية التي لا تخلو مما يتعارض مع الأصول . وهذا الذي دعاني لتفضيل التعامل معه على أنه مفهوم تنويري . "

وكقولي قبل ذلك : " مشكلتنا بصراحة هي في المصطلحات !!

فالصحوة هي مفهوم تنويري في وقتها لم يخلُ من شوائب وسلبيات كثيرة نعاني من آثارها حتى الآن ..
كما أن الليبرالية ( كمصطلح مستخدم وليس كحقيقة ) مفهوم تنويري في وقتنا هذا لا يخلو من شوائب وانحرافات . "

إذن :

نظرياً , نحن متفقان على أهمية بل وجوب تحرير مصطلح الليبرالية كمفهوم .

مع إيماني بصعوبة اتفاق الجميع على تعريف واحد أو مفهوم واحد " مقيـَّد " لأنك قد تجد من يقول لك إن مجرد " التقييد " ولو كان هذا التقييد بتعريف أو مفهوم هو أمر يتعارض مع الليبرالية

أما واقعياً , فنحن أيضاً متفقان في ذلك , فأنت وأنا نتعامل أو تعاملنا مع من يـُسمـَّون أو يسمون أنفسهم ليبراليين من باب التعامل مع المفهوم الاجتماعي السائد مع أننا لم نحرر المصطلح بعدُ , بل وربما مع إيماننا بتعارض هذا مع حقيقة الليبرالية !

اقتباس:
المجال الديني : ليبرالي ( وهو موضوعنا الأساسي ) لكل شخص يطرح شيئا جديدا في مسائل الدين مختلف عن مااعتاد عليه عامة الناس في دينهم , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وهذا قد يكون مدفوعا بالأمرين كليهما جهل وهوى !.. ولعل في هذا المثال تحديدا تكمن الإجابة على سؤالك الذي تفضلت به عن وجه الشبه بين ابراهيم البليهي ومحمد عبداللطيف آل الشيخ اللذين ترك مهمة تصنيفهما إلى العامة فقد كنت أحاكي النظرة الضبابية لعامة الناس في تصنيف المخالف لهم باللبرالية ..


لك شكري وتقديري أخي العزيز ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

رد مع اقتباس
قديم 09-10-07, 05:08 am   رقم المشاركة : 58
الخاطر
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الخاطر غير متواجد حالياً

[align=center]تدرون وش الي قاهرني من الحلقة أنه كل الي فيها مثلوا ادوار المشايخ بالمحكمه وادوار رجال للهيئه وهذة حرب لكي يرى اطفالنا من كانوا بالامس مشائخ ومصلحين هاهم الان يشربون الخمر والامر طبيعي.... [/align]







رد مع اقتباس
قديم 09-10-07, 07:26 am   رقم المشاركة : 59
منصورعبدالله
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية منصورعبدالله






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : منصورعبدالله غير متواجد حالياً

مشكلة مفهوم الليبرالية عند الناس مفهوم واحد فقط...
لكن يوجد منهم من يكون فكره صحيح لكنه قليل جدا...
لكن اعتقد ان من شوهه الليبرالية بمفهوهما لدى الجميع هم من يدّعون الليبراليه ويتلكم بموضوع واحد...
كرهت الليبراليه من هذه النوعيه التي تتكلم فقط من نواحي الدين فقط ولاتنظر للمستقبل المفيد . . .
فلو حاولت ان نقاش اي ليبرالي لااجد سوى موضوع واحد وهو الدين ...
لماذا لايكون من نواحي اخرى او يكون لمواضيـــع اكثر لتشتمل الفكرة نواحيها الايجابيه...







رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 10:42 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة