المناظرة بين الكرينكوف التعاوني والراداار الرائدي .............................

[القيصر.]

الاخ الكرينكوف

البند رقم 12 واضح جدا ولايحتاج الى تفسير
والراداار لم يخالف هذا الشرط فلا يستحق الانذار
واستغرب منك تضيع الوقت وعدم المناقشة في حين الوقت
حيث وصلتني رسالتك ووصل لك الرد في ذات الوقت هنا وفي الخاص واراك في الملحق تكتب وترد على الاعضاء بعد مداخلتي وردي عليك هنا فلم لم تطرح هذه القضية في حينها ولماذا اجلتها كل هذا الوقت ولماذا اضاعة الوقت من قبلك ؟
قلت لك اترك اداراة المناظرة لي واترك تطبيق القوانين لي فلن اجاملك او اجامله فهذه امانة
وتاخيرك هذا يسبب الملل للكل وقد كتبت لك في الرد السابق ان تطرح سؤلك ومداخلتك فلم تفعل الى الان وتحججت بتطبيق المادة رقم 12 التي في حينها تم الرد عليك في الخاص وهنا في المناظرة
هل تريد ان تنسحب من المناظرة ؟
هل تريد ان يكمل المناظرة شخص اخر غيرك؟
اذا كانت الاجابة بنعم فاعلن هذا على الملا وان كانت الاجابة بلا فأكرر للمرة الثانية اطرح مداخلتك وسؤالك للراداار واترك اضاعة الوقت

انذار اول بعدم الالتزام

[الكرينكوف]

مرحباً أخي (( آخيل طرواده )) فحياك الله وبياك

لن أعلق على ماذكرت وسأدعه حين الحاجة إليه ولن أتطرق لما أنذرت وكيف ولماذا وما هو السبب

ولكن سأقتبس كلام أخي العضو (( الراداار )) وأدع العالم بأجمع أن ينظر ولن أقول ليحكم

اقتباس: ولكن يبدو أنك ستُنهي المناظرة في بدايتها فمن قراء تلك السونفونيه الجميلة لك وذلك التغني بمعشوقك أٌعجب بها قدتسألني كيف انتهت المناظرة ؟؟؟ أقول رجعت الى ردك وفيه ((زبدة تاريخ التعاون )) أقول زبدة, ومايتغنون به طوال تاريخهم !!!!

وسأقول لأخي (( الراداار )) أنظر بعينك وتحدث مع الواقع وأجعل ضميرك يحكم فلا يعميك التعصب فالأدله والوقائع والبراهين أثبتتها شمس الحقيقه والشمس لاتحجب (( بغربال ))

وأنتظروا قليلاً لأستذكر الماضي ونبدأ على بركة الله

وللتنويه فقط (( أنا لها والشر ماينالها ))

وللتأكيد (( تحرم على أناملي الكتابه إن أنا راسلت وأفهموها وهي طايره ))

دقائق والكرينكوف شكلين مابيحكي!!!!!

[الكرينكوف]

أولاً ومن مبدأ أحترام المتصفح وكذلك تقديري للأعضاء أجمع بمختلف ميولهم سأعطر هذه المناظرة بهذه النبذة التاريخيه !!!!!
(( نبذه تاريخيه من أرض عكيرشه ))
(( البداية ))
بدأ شباب بريده بالتفكير بتكوين فريق لهم بعد أن كثر الإهتمام بكرة القدم وكثرت المواهب في أرجائها
وبعد أن كثر الإهتمام بكرة القدم وتعلق الكثير منهم بها وبمزاولتها على (( التراب )) رغم التشدد الديني آنذاك
فكونوا فريقاً لهم أسموه (( شباب بريده )) ومن ثم بدأ الإهتمام أكثر من ذي قبل بهذا الفريق الذي جمع (( زبدة المواهب ))
فمع مرور الوقت أنقسم هذا الفريق (( شباب بريده )) إلى قسمين بسبب (( هوشه )) وقعت بين أفراد هذا الفريق
وظل فريق (( شباب بريده )) على ماهو عليه منذ الأساس الا اللهم تغيير الشعار فتوشح بشعار الإتحاد أسوة بأتحاد جده
وبعد هذه (( الهوشه )) أنشق الطرف الآخر وكونوا لهم فريقاً وأسموه (( الأهلي )) ولبسوا شعاراً لونه الأبيض والأحمر أسوة بوحدة مكة المكرمة
ومع مرور الوقت والزمن والمباريات من قلب الحدث (( ملعب عكيرشه )) ألتي لانعلم عن نتائجها بالكليه فالتوثيق آنذاك (( منعدم بالكليه )) ولكن في جعبتي أمور سأطرحها وقت (( الحاجه ))

كل هذا إحتراماً للقراء
وأقسم بالله العلي العظيم الذي رفع سبع سموات بلا عمد بأنها الحقيقه وأنا مسؤول أمام الله عز جلاه عن ماذكرت بعاليه

فإن خالفتموني وإن لم تخالفوني فأنا المسؤول أمام ربي ولن أفتري على نفسي بسبب (( منفوخه )) أو غير منفوخه

ولم أقسم ومادعاني للقسم سوى لإظهار الحقائق فنحن لانقبل التدليس !!!!!

فمما ذكر بعاليه من (( زبدة عكيرشه )) أقول لأخي الراداار

س / متى تأسس ناديك وفي أي عام وفي أي وزارة؟؟؟؟؟

[الكرينكوف]

اقتباس: الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 6 ( الأعضاء 3 والزوار 3) ‏الكرينكوف , ‏الرادااار , ‏يعنــي آآنــي

الراداار

أنت موجود الآن آمل بأن تجيب وشكراً

[الرادااار]

سأضرب بعرض الحائط النصيحة العلنية لأخي شاطئ الراحة وطلبة لي أن أتوقف , ولكن أن تصل الدرجة الى أن يكون شباب بريدة أقامو فريقا..... الخ القصة الطريفه في السابق ... أتمنى من الجميع حفظ ماقال عن ظهر قلب , حتى يتم محاسبتة في وقتٍ لاحق .

اقتباس :
ومع مرور الوقت والزمن والمباريات من قلب الحدث (( ملعب عكيرشه )) ألتي لانعلم عن نتائجها بالكليه فالتوثيق آنذاك (( منعدم بالكليه ))

شي غريب قمة التناقض كيف تسرد علينا قصتك الطريفة عن قضية الهوشة والإنشقاق وكأنك تصور لنا تلك المواقف وتعيشنا بها . ثم ياسبحان الله توحي لنا بعد ذلك أن النتائج بين الفريقين إنعدمت بالكلية .

أقول إجابة السؤال ...
- تأسس اهلي بريدة عام 1374 هـ وكان يتبع وزارة العمل والشؤون الإجتماعيه وهو أول نادي ببريدة من حيث التأسيس .


س / متى تأسس ناديك خاصة أن أهلي بريدة منشق من فريقك ؟

[الكرينكوف]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرادااار     سأضرب بعرض الحائط النصيحة العلنية لأخي شاطئ الراحة وطلبة لي أن أتوقف , ولكن أن تصل الدرجة الى أن يكون شباب بريدة أقامو فريقا..... الخ القصة الطريفه في السابق ... أتمنى من الجميع حفظ ماقال عن ظهر قلب , حتى يتم محاسبتة في وقتٍ لاحق . اقتباس : ومع مرور الوقت والزمن والمباريات من قلب الحدث (( ملعب عكيرشه )) ألتي لانعلم عن نتائجها بالكليه فالتوثيق آنذاك (( منعدم بالكليه )) شي غريب قمة التناقض كيف تسرد علينا قصتك الطريفة عن قضية الهوشة والإنشقاق وكأنك تصور لنا تلك المواقف وتعيشنا بها . ثم ياسبحان الله توحي لنا بعد ذلك أن النتائج بين الفريقين إنعدمت بالكلية . أقول إجابة السؤال ... - تأسس اهلي بريدة عام 1374 هـ وكان يتبع وزارة العمل والشؤون الإجتماعيه وهو أول نادي ببريدة من حيث التأسيس . س / متى تأسس ناديك خاصة أن أهلي بريدة منشق من فريقك ؟

جابك الله (( يالراداار )) ووقعت في فخ (( الكرينكوف ))

أولاً : -

حينما تقتبس يجب أن تقتبس بالكامل وليس حسب المزاج والكيف (( تحسب الدعوى خذني جيتك ))
يجب عليك أن تقتبس ماخطته أناملي التعاونيه بالكامل وأعني بالكامل أي السطور المترابطه بالكليه وهنا يكمن (( الخلل ))

ثانياً :-

(( فخ الكرينكوف ))

تقول بأن ناديك تأسس عام (( 1374هـ )) ويتبع وزراة العمل والشوؤن الأجتماعيه .

فمن خلال إجابتك أتحدى أين من كان على الكرة الأرضيه بأن يثبت لي بأن وزراة العمل والشؤون الإجتماعيه ألتي يتبعها نادي الرايد و (( الراداار )) تم إنشائها قبل تاريخ تأسيس ناديك أو بعده بسنه !!!!!

فكيف يتبعها وهي لم يتم إنشائها ؟؟؟؟؟

[الرادااار]

يبدو أن الكرينكوف لم يعلم بالمثل القائل ( إن كنت ريحاً فقد لاقيت ... إعصارا)

لم يتوقع أخونا أنه وقع بشر أعماله .. فقضية محاولة الضرب من تحت الحزام لاتجدي معي

فرعد وزمجر وفرح وكأنه قد أتى براس غليص فقد سأل عن تأسيس النادي وأخبرته فليس لزاماً أن يكون التأسيس مرتبط بالتبعية للوزارة بنفس السنة ولكن هي أول دائرة حكومية ضمت الأندية .

- لمن يبحث عن الفائدة وهم كُثر أقول تأسس النادي عام 1374هـ وفي عام 1378 هـ تم تسجيله رسمياً في وزارة العمل والشؤون الإجتماعية .

لم تجب على سؤالي الذي ستناقض فيه نفسك
ضم هذا السؤال الى الأول , ماذا تعرف عن الحكم محمد رمضان ؟؟؟؟

[الكرينكوف]

ترقبوا وأنتظروا قليلاً

(( الفخ ))

فشمس الحقيقة تسطع سطع وضياء القمر يكشف (( التزييف ))

[الكرينكوف]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرادااار     يبدو أن الكرينكوف لم يعلم بالمثل القائل ( إن كنت ريحاً فقد لاقيت ... إعصارا) & يامراحب بك وبإعصارك وعصارة تاريخك لكن أنتبه (( شكله عجاج جن ))!!!!! لم يتوقع أخونا أنه وقع بشر أعماله .. فقضية محاولة الضرب من تحت الحزام لاتجدي معي & لاحزام ولا يحزنون وش دعوى يالرادااد ماتاصل الأمور لذلك فكل ماهنالك كشف الحقائق فقط لاغير وأنت وش ألي مزعلك حبيبي الغالي فرعد وزمجر وفرح وكأنه قد أتى براس غليص فقد سأل عن تأسيس النادي وأخبرته فليس لزاماً أن يكون التأسيس مرتبط بالتبعية للوزارة بنفس السنة ولكن هي أول دائرة حكومية ضمت الأندية . & سواءً هي أول دائرة حكوميه ولا آخر دائرة فليس هذا موضوعنا (( وش دعوى ترانا نتحدث عن تاريخ تأسيس ناديك وراك حمق الله يهديك )) من قلب (( خضر )) خوذوا هالمعلومه ((خلاص أبسجل ولد أخوي بالجامعه وهو حتى الآن بالابتدائي )) - لمن يبحث عن الفائدة وهم كُثر أقول تأسس النادي عام 1374هـ وفي عام 1378 هـ تم تسجيله رسمياً في وزارة العمل والشؤون الإجتماعية . & (( للمرة الثانيه وعلى التوالي )) -----> (( فخ الكرينكوف )) في البدايه يقول : ليس لزاماً أن يرتبط التسجيل بالتأسيس (( ماتنبلع لكن مشيها يابويا )) وهنا يقول تأسس عام ( 1374ه ) وتم التسيجل في عام ( 1378ه) 88888 0 0 0 0 0 7 (( هذا التاريخ تم وقوعه في الفخ الكرينكوفي )) الآن أعترفت بأن ناديك تم تسجيله في وزراة العمل والشؤون الاجتماعية في عام (( 1378ه )) ووزراة العمل والشؤون الاجتماعيه لم تستلم المهام الا بعد هذا التاريخ بفتره سنسرد لك تاريخ إستلام المهام لاحقاً بالتفصيل والتدقيق والشمس مشعه ولاتحجب بغربال (( ألم تتعظ بالفخ الأول وهنا تقع بالفخ الثاني )) لم تجب على سؤالي الذي ستناقض فيه نفسك ضم هذا السؤال الى الأول , ماذا تعرف عن الحكم محمد رمضان ؟؟؟؟

حبيبي الرادار

حذرتك سابقاً بأنه يجب عليك توخي الحذر والدقه فأنت أمام شمس لاتحجب بغربال وبدراً كشف وسيكشف أكثر وأكثر وأكثر !!!!!

هنا الحقيقه لمن أراد الحقيقه والكرينكوف شكلين مابيحكي

اقتباس: التطور التاريخي للرئاسة

اقتباس: كانت أول إدارة للرياضة السعودية تابعة لوزارة الداخلية عام 1372هـ وفي عام 1380هـ أصبحت إدارة رعاية شباب في وزارة المعارف، وفي عام 1382هـ أصبحت وزارة العمل والشؤون الاجتماعية هي المسؤولة عن رعاية القطاع الرياضي الأهلي وذلك عبر إدارة رعاية الشباب. الحدث التاريخي في مشوار الرئاسة كان في عام 1394هـ عندما صدر قرار مجلس الوزراء رقم 560 في 23 / 4 / 1394 هـ والقاضي بأن تصبح رعاية الشباب جهازاً مستقلاً باسم (الرئاسة العامة لرعاية الشباب).

هل سأطلع بعد هذا بتغيير التاريخ من قبل أخي الراداار وسيقول أنا أخطأت بوضع التاريخ أم ماذا؟؟؟؟؟

(( الحقيقه في جعبتي ))

متى ما أردتموها سأكون تحت رهن الإشاره

الكرينكوف شكلين مابيحكي

(( جاكم السعلو ))

[الرادااار]

- حقيقة استبشرت خيراً أن اليوم كانت البداية الحقيقة ولكن مع الأسف يبدو أننا رجعنا ( على طير ياللي) .

سأل سؤال وتمت الإجابة عليه .

سألتك السؤال الأول عن متى تأسس ناديك ولم تجب .وبدأت بالتعليقات الجانبية .
سألتك السؤال الثاني ماذا تعرف عن الحكم محمد رمضان , وبدأت بالمراوغة عن تاريخ التسجيل بالوزارة وارتباطه بتاريخ التأسيس مع العلم أن جميع أرقامك مغلوطة !!!

لك أنت ... صدقني كثرة الأقواس والتعليقات الجانبية ( عجاج جن ,وراك حمق ,ماتنبلع يابويا , السعلو ) صدقني لن تفيدك وعلى فكرة ترى نفسي طويـــــل ياعزيزي .

[القيصر.]

الاخوة المتناظرين
ارجو ارفاق الاثباتات والمصادر ان وجدت لاستدلاتكم
حتى يستطيع القارئ التعمق ان اراد الرجوع والاستزادة والحكم على كلامكم

الاخ الراداار
حتى ينتهي نقاشكما عن تاريخ التاسيس سيجيب الكرينكوف .. فقد سال سؤالا ويريد نقاشك باجابتك وبعدها سيجب على سؤلك .. وان اردت ان تناقشه بإجابته فلك ذلك
نتمنى السرعة في النقاش

شكرا لكما

[الرادااار]

سأعلق ياآخيل ولكن ألا تعتقد أننا لوجلسنا نتناقش عن جزئية التأسيس أقول المناظرة بدأت يوم الأحد واليوم الخميس صدقني هناك أهم من ذلك بكثير إلا أن تعاهدني أن تكون المناظرة حتى رمضان .

ولكن سأعود لتاريخ التأسيس :
تأسس أهلي بريدة في عام 1374 هـ كفريق حواري وهو أول نادي من حيث التأسيس .

- في عام 1378 هـ تم تسجيله رسمياً في مكتب الشؤون الإجتماعية .

- في عام 1382 هـ تم انظمامة الى اللجنه العليا للرياضة في وزارة المعارف .

- في عام 1389 هـ تم صدور قرار الأمير خالد الفيصل بعد تعيينه رئيساً لرعاية الشباب بتسمية الأندية .

هذا ماعندي والله أعلم .

[القيصر.]

المناظرة اخوي الراداار مدتها عشرة ايام كما هو معلن
وان طلبتم الزيادة فلكم ذلك
ماعندك اي مشكلة

[الكرينكوف]

أخي الغالي (( آخيل طرواده ))

نحن في مناظرة وأنتم طلبتم بأن نتحدث عن الحقيقة وحيث أنني لا أقبل بغير الحقيقه وبما أنني أوضحت ذلك سابقاً بأن الشمس لاتحجب بغربال

فهل يحق لشخصي أم لشخص أخي ( الراداار ) بأن نخرج عن هذه الجزئيه دون أن يتوصل المتلقي (( للحقيقه )) المثبته بأدله وبراهين قاطعه لاتقبل القسمه على أثنان!!!!!

وبما أننا ذكرنا ذلك مراراً وتكراراً بأننا لن نرضى بغير إشباع المتلقي بالأدله والبراهين القاطعه ألتي تثبت قولنا وحجتنا القويه فها أنا أقتبس لكم الأقوال وأطلعكم على الروابط

اقتباس: وإذا شئنا أن نستعرض تاريخ الرئاسة العامة لرعاية الشباب، فإن الرئاسة بدأت في عام 1373هـ (1953)، حينما أنشأ وزير الداخلية الأمير عبد الله الفيصل ــــ يرحمه الله ــــ الإدارة العامة للرياضة والكشافة ضمن ملاك وزارة الداخلية، وأهم إنجازات إدارة الشؤون الرياضية في وزارة الداخلية إنشاء الاتحاد السعودي لكرة القدم ووضع أول تنظيم في تاريخ الدوري العام على كأس جلالة الملك، ودوري الكأس على كأس ولي العهد في عام 1377هـ (1957)، ثم صدر قرار مجلس الوزراء برقم 97 وتاريخ الأول من ربيع الآخر 1380هـ بنقل هذا الجهاز بكل كوادره وسجلاته إلى ملاك وزارة المعارف، ولكن بعد إنشاء وزارة العمل والشؤون الاجتماعية تم نقل الجهاز الرياضي للرياضة الأهلية في عام 1382 (1962) من وزارة المعارف إلى ملاك وزارة العمل والشؤون الاجتماعية

على هذا الرابط
( http://www.aleqt.com/2011/04/24/article_530439.html )

وأيضاً لكم هذا القول :-

اقتباس: التطور التاريخي للرئاسة كانت أول إدارة للرياضة السعودية تابعة لوزارة الداخلية عام 1372هـ وفي عام 1380هـ أصبحت إدارة رعاية شباب في وزارة المعارف، وفي عام عام 1382هـ أصبحت وزارة العمل والشؤون الاجتماعية هي المسؤولة عن رعاية القطاع الرياضي الأهلي وذلك عبر إدارة رعاية الشباب. الحدث التاريخي في مشوار الرئاسة كان في عام 1394هـ عندما صدر قرار مجلس الوزراء رقم 560 في 23 / 4 / 1394 هـ والقاضي بأن تصبح رعاية الشباب جهازاً مستقلاً باسم (الرئاسة العامة لرعاية الشباب).

على هذا الرابط
( http://www.al-jazirah.com/20110116/sp30d.htm )

وإليكم بالتفصيل من تعاقب على (( شؤون الرياضة والشباب والأنديه الرياضيه )) :-

اقتباس: الأستاذ خليل التاودي (مصري) (1372هـ لمدة ستة أشهر فقط) (الإدارة العامة للرياضة البدنية والكشفية). - الأستاذ عبدالحق مال (1372-1374هـ) (إدارة الشؤون الرياضية - وزارة الداخلية). - الأستاذ محمد يحيى طرابلسي (1374-1380هـ) (إدارة الشؤون الرياضية - وزارة الداخلية). - الأستاذ عبدالله المنيعي (1380-1382هـ) (إدارة الشؤون الرياضية - وزارة المعارف). - الأستاذ عبدالله العبادي (1382-1383هـ) (إدارة رعاية الشباب - وزارة العمل والشؤون الاجتماعية). - الأستاذ الدكتور فيما بعد صالح بن ناصر (1383-1385هـ) (إدارة رعاية الشباب - وزارة العمل والشؤون الاجتماعية). - الأستاذ عبدالعزيز الثنيان (رحمه الله) (1385هـ) (إدارة رعاية الشباب - وزارة العمل والشؤون الاجتماعية). - الأستاذ صالح القاضي (1385-1386هـ) (إدارة رعاية الشباب - وزارة العمل والشؤون الاجتماعية). - الأمير خالد الفيصل بن عبدالعزيز (1386-1391هـ) (الإدارة العامة لرعاية الشباب - وزارة العمل والشؤون الاجتماعية). - الأمير فيصل بن فهد بن عبدالعزيز (رحمه الله) (1391-1420هـ) (الإدارة العامة لرعاية الشباب وزارة العمل والشؤون الاجتماعية - الرئاسة العامة لرعاية الشباب). - الأمير سلطان بن فهد بن عبدالعزيز (1421- ) (الرئاسة العامة لرعاية الشباب).

على هذا الرابط
( http://www.alriyadh.com/2005/01/22/article12149.html )

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرادااار     سأعلق ياآخيل ولكن ألا تعتقد أننا لوجلسنا نتناقش عن جزئية التأسيس أقول المناظرة بدأت يوم الأحد واليوم الخميس صدقني هناك أهم من ذلك بكثير إلا أن تعاهدني أن تكون المناظرة حتى رمضان . ولكن سأعود لتاريخ التأسيس : تأسس أهلي بريدة في عام 1374 هـ كفريق حواري وهو أول نادي من حيث التأسيس . - في عام 1378 هـ تم تسجيله رسمياً في مكتب الشؤون الإجتماعية . - في عام 1382 هـ تم انظمامة الى اللجنه العليا للرياضة في وزارة المعارف . - في عام 1389 هـ تم صدور قرار الأمير خالد الفيصل بعد تعيينه رئيساً لرعاية الشباب بتسمية الأندية . هذا ماعندي والله أعلم .

وهنا بعاليه أخي (( الراداار )) يغالطني بالواقع والتواريخ الموثقه !!!!!

بل ويصر بأن ناديه تم (( تسجيله )) في عام 1378هـ. ووزارة العمل والشؤون الإجتماعيه لم توكل وتسند لها المهام سوى في عام 1382هـ

(( فهل يعقل هذا ))

أم أن الحقيقه لاتريدونها فبودي أن تخبروني أم أنا مخطئ بذلك !!!!!

تحياتي وتقديري للجميع ,,,

(( جاكم السعلو ))

[الكرينكوف]

في جعبتي قول سأطرحه لاحقاً