العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 01-06-06, 06:18 pm   رقم المشاركة : 331
الهويريني
عضو






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الهويريني غير متواجد حالياً

بسم الله الرحمن الرحيم


جزاك الله خير اخي روح التميمي


قال النبي صلى الله عليه وسلم لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى)

اريد ان اسئلكم سؤال .


اين ابو لهب القرشي واين بلال بن رباح العبد الحبشي؟؟؟


لا فخر والله بأن اكون قبلي وادخل النار

وعزة فخري بان اكون خضري او عبد واكون في الجنة


اخووواااااااااااااااااااااااان
اخواااااااااااااااااااان
اخوااااااااااااان
قال النبي صلى الله عليه وسلم

دعووووووووووووووووها فأنها منتنه


نعم العشير من كان قبلي او خضري مادام انه يطيع الله وبؤس الاخ والعشير لو كان قبلي ولا يطيع الله

اخوكم الهويريني







قديم 01-06-06, 07:59 pm   رقم المشاركة : 332
اسماعيل البعيجان
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : اسماعيل البعيجان غير متواجد حالياً

اذا أراد معترض الأعتراض على قضاء الله وقدره ..

فليعترض على رزقه وشكله وخلقته .. قبل الأعتراض على تقسيمات الله لعبادة..

فهو يقول ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو ) واحد من القبائل والثاني من الشعوب..

والحمدلله .. كما بدأكم تعودون







قديم 01-06-06, 09:51 pm   رقم المشاركة : 333
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

أخي الكريم / مزاجي

أولاً : تقول

اقتباس:
يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!
.
.
سأضرب لك مثالا حتى تتضح لك الصورة

قضية قيادة المرأة للسيارة التي قال فيها العلماء أنها محرمة تطبيقا للقاعدة درء المفاسد مقد على جلب المصالح!!
فلايوجد ( دليل شرعي ) من القران والسنة على تحريمها ,, لنتفق على ذلك حتى لو ترى أن هناك أدلة من القران والسنة

مؤيدوا ومن يطالبون بقيادة المرأة للسيارة يقولون لماذا ( نمنع ) هذه المصلحة بسبب فئة من المجتمع
ربما ينتج منها تحرش ومضايقة لمن تقود السيارة ..!!
لماذا لاننبه تلك الفئة ونوعيهم ونوضح لهم سبب هذه المشكلة وأن الزنا محرم ونذكر لهم أدلة من القران والسنة
على التحريم والوعيد على من يرتكب هذا الجرم !!

فهل أنت توافق كلامهم ؟!!
ولماذا لانقول للعلماء اجمعوا بين الاثنين فقولوا أنها مفسدة وفي نفس الوقت أخبروا ووضحوا للناس
أن التحرش ومضايقة النساء محرم وعالجوا هذه القضية حتى تتلاشى ؟!!

من قال لك إن العلماء ما يجمعون بين الاثنين ؟؟؟!!!

أنت ما عمرك سمعت المشايخ يقولون إن التحرش ومضايقة النساء والزنا محرم ؟؟؟!!!

شكلك منتب تحضر دروس ومحاضرات العلماء ولا تسمعهن !!

يا أخي :

علماؤنا ومشايخنا منعوا قيادة المرأة للسيارة وفي نفس الوقت حذروا ونبهوا الناس على تحريم الزنا والتحرش ومضايقة النساء .. يعني جمعوا بين الاثنين .

وبما أنهم جمعوا بين الاثنين .. فإنه أيضاً يجب أن يجمعوا بين الاثنين في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين ..


يعني يجب عليهم أن يحذروا الناس وينبهوهم إلى أن قطع صلة الرحم بسبب التزاوج بين أي قبيلي وخضيري لا يجوز وأن تهديد الأقارب بالتبرؤ منهم إذا تزوجوا من غير فئتهم أيضاً لا يجوز وأن التضييق على زوجة وأبناء قريبهم الذي تزوج من غير فئته محرم شرعاً .

والا وش رايك .. ما تتفق معي ؟؟!!

أرجو ألا تستمر في مكابرتك أخي الفاضل .

إيه على فكرة :

ترى العلماء ما حرموا قيادة المرأة للسيارة بس من باب قاعدة درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة بل الأصل عندهم في تحريم قيادة المرأة السيارة هو قاعدة " ما أفضى إلى محرم فهو محرم " هذه هي القاعدة الأصلية التي بنى عليها علماؤنا تحريمهم لقيادة المرأة السيارة واقرأ إن شئت فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله لتعرف ذلك .

اقتباس:
أنا أرى لو جمعنا بين الاثنين فإن تحريم العلماء من ( الأساس ) ليس له داعي ومخالف للمنطق
وللعقل الذي وهبه لنا ,,,

هذا رأيي ليس لي علاقة بك

الجمع ممكن عقلاً وشرعاً كما وضحنا لك ..
ومن يرى التعارض في الجمع بين الاثنين رغم توضيحنا , فهو إما مكابر أو معطل لعقله ( لأسباب وتأثيرات خارجية ربما !! )

عموماً :

رأيك أنت حر به حتى لو خالفت به العقل والمنطق .

والناس العقلاء المنصفون يعلمون أن الجمع ممكن جداً .

====

ثانياً : تقول :

اقتباس:
جميل !

بمعنى أنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ..... ) الخ على رفضك !!

توضيح أكثر لا أستطيع أن أقول لك لماذا ترفض المتقدم لبنتك لسبب العادات والتقاليد ..!!

فهل ينطبق على من ( يرفض ) المتقدم بسبب عدم التكافؤ بالأصل ويالنسب كرفضك أنت لذلك
المتقدم بسبب اختلاف العادات والتقاليد ؟!!
أم أن الأمر سيختلف لديك ؟!!

قلت في مداخلتك على العزيز نبض القلم :

إقتباس:
أنا ما أقول لك :
يجب عليك أنت أن تقبل بأي واحد صاحب دين وخلق أياً كان .. لا , أنا أقول : أنت حر بكيفك .


بمعنى أن من يرفض أي متقدم بسبب عدم التكافؤ والأصل فهو حر كمن يرفض المتقدم بسبب العادات والتقاليد
بمعنى أن من ( حق ) أي إنسان أو جماعة المحافظة على الميزة التي يرون أنها فيهم
وأن هذا لايخالف الشرع !!

ودي أوضح لك نقطة دقيقة يجب أن تنتبه لها أخي مزاجي :

وهي أني لن أرفض البنقالي أو الهندي أو المصري أو السوري أو حتى الأوروبي بسبب العادات والتقاليد التي تمنعني من ذلك ..

بل إني سأرفض بسبب ( اختلاف ) العادات والتقاليد بيننا .

يعني أنا منب رافضه بسبب عاداتنا وتقاليدنا التي تمنع ذلك .. ولكني سأرفضه بسبب ( الاختلاف ) الذي بيننا وبينه في العادات والتقاليد وأسلوب الحياة عموماً .

وبين الأمرين فرق واضح .

فهمت ؟!

وبهذا يكون بعض كلامك واستنتاجاتك التي فوق , بحاجة إلى تصحيح .

====

ثالثاً : تقول :
اقتباس:
وأن الخلاف الذي بين ( مزاجي ونبض القلم ونقد التعليم ) وبين ( المتزن ) هو :

إقتباس:
بما أنك أنت حر , فالناس الثانين برضه أحرار ويزوجون ويتزوجون من اللي يبون .. يعني
ترى مهوب على كيفك تجبر الناس على اللي تبيه حتى لو كانوا أقاربك لأنهم ما هم قصـّر .


هذا الخلاف الذي بيننا ,, أليس كذلك ؟!!
أم أن الخلاف لسبب آخر ؟!!

نعم , هذا هو ( لب ) اختلافي معكم هنا .. وإن كان هناك بعض الخلافات الجانبية , فهي متفرعة من هذا ( اللب ) وقد لا نحتاج إلى التطرق إليها لو اتفقتم معي في هذا الأمر .

====

رابعاً : تقول :
اقتباس:
هذا حق من حقوقنا كما قلت في الأعلى ,, فأنت قلت لنا أنكم أحرار بذلك
وليس لك علاقة هل نحن ( متناقضون ) أم لسنا متناقضون ,,
نحافظ على النسب بالطريقة التي نراها صحيحة
لاتكترث بطريقتنا بالحفاظ على النسب فهي ليست قضيتنا
قضيتنا أن من ( حق ) أي انسان أو جماعة أن يرفضوا المتقدمين لأي سبب كان
سواء كان بسبب العادات والتقاليد أو بسبب عدم التكافؤ بالنسب أو بسبب عدم التكافؤ بالعلم وبالجاه
فأنت ( أبحت ) لنا أن نرفض أيا كان حتى لو كان صاحب خلق ودين ,,

1- نعم , لكم كامل الحق في فعل ما تشاؤون مالم يتعارض فعلكم مع الدين .

ولكم الحق في ( فعلكم ) لهذا الأمر .. لكن ليس لكم الحق في استغفال الناس واستغفال أنفسكم بمحاولة تبرير ( تناقضكم ) .

يعني لا تجي تقول لي إنك تمنع التزاوج مع الخضيريين حفاظاً على النسب وأنت تفعل نقيض كلامك هذا عندما تتزوج من هندية !!!!!!

قل لنا واعترف لنا بتناقضكم هذا , وافعل ما بدا لك .. لكن لا تلعب على روحك وتحاول تلعب على الناس بهذا التبرير المتناقض !!

لا .. وتحاول أن تعطي فعلك المتناقض الصبغة الشرعية !!!!


2- نعم , من حق أي إنسان أن يرفض من يتقدم له لأي سبب كان .. لكن مثل ما قلت لك وانبحّ حلقي وانا اقول :

إذا كان من حقك إنك ترفض أي واحد ولأي سبب .. فليس من حقك أن ( تجبر) غيرك حتى لو هو قريبك من أنه يقبل التزاوج مع من يريد .

قد تقول لي :

لا .. أنا ( يا مزاجي ) أبمنعه وابغصبه إنه ما يتزاوج مع الخضيريين لأن هذا سيؤثر على العائلة كلها ..

قأقول لك :

أجل رح امنعه واغصبه إنه ما يتزوج هندية والا سورية والا مصرية .

فإن قلت لي :

هذا غير هذا ..

فأنت حينها متناقض وتلعب على روحك وتحاول إنك تلعب على الناس !!
ومجتمعنا يعاني من خلل فكري واضح في هذا الأمر .


هذا هو الخلل الفكري الذي أحاربه , ويجب عليك يا مزاجي ألا تكون جزءاً منه بل جزء من فريق التصحيح لهذا الخلل الفكري .

====

أعتذر لك على الإطالة وربما القسوة .. والكلام موجه لك وللجميع ,,



وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-06-06, 12:11 am   رقم المشاركة : 334
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم النعايم 
   الاخ/راشد الصليحان....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
لسان البعض من يناصر عادات القبلية يقول((انا وجدنا اباءنا واجدادنا لها فاعلون ونحن على دربهم سائرون)) لو قالوا ذلك صراحة لما استمر الموضوع كل هذه المدة ولكن المصيبة الكبرى أن البعض منهم يحاول أن ينتصر لرأية ولتحقيق مبتغاهم اجتهدوا بتفسير الاحاديث حسب أهواؤهم , وهذه الطامة الكبرى.
يامسلمين ... هذه عادات وتقاليد ومن حق الجميع ان يزوج ابنته من يرى انه مناسب لها فالتوافق التام من جميع النواحي ومنها الناحية القبلية شرط اساسي لنجاح الزواج, وما سمي النسيب نسيبا الا لتوفر شروط الزواج الناجح بين الاسرتين.

ولكن هناك امورا خارجة عن أمر النسب وهي التعاملات اليومية نسمع قصص كثيرة أبطالها من الملتزمين بسنة الله ورسولة للأسف الشديد لديهم التفرقة العنصرية , وتلك مصيبة كبرى ورب الكعبة.

وسلامتكم

الفاضل نجم النعايم

لاشك أن هناااك امور أخرى تدخلت فيها العنصرية غير الزواج !

وهذا ماكنا نخشاه ويحدث الآن !!

لذلك ألزموا غرس نبيكم صبوات الله وسلامه عليه ودعوا عنكم تلك العصبيات الشيطانية

الجاهلية !!

شكراَ اخي نجم على التذكير

دمت بعز ,,,






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 02-06-06, 04:31 am   رقم المشاركة : 335
مزاجي
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : مزاجي غير متواجد حالياً

العزيز المتزن

اقتباس:
من قال لك إن العلماء ما يجمعون بين الاثنين ؟؟؟!!!

علماؤنا ومشايخنا منعوا قيادة المرأة للسيارة وفي نفس الوقت حذروا ونبهوا الناس على تحريم الزنا والتحرش ومضايقة النساء .. يعني جمعوا بين الاثنين .

وبما أنهم جمعوا بين الاثنين .. فإنه أيضاً يجب أن يجمعوا بين الاثنين في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين ..

يعني يجب عليهم أن يحذروا الناس وينبهوهم إلى أن قطع صلة الرحم بسبب التزاوج بين أي قبيلي وخضيري لا يجوز وأن تهديد الأقارب بالتبرؤ منهم إذا تزوجوا من غير فئتهم أيضاً لا يجوز وأن التضييق على زوجة وأبناء قريبهم الذي تزوج من غير فئته محرم شرعاً .

والا وش رايك .. ما تتفق معي ؟؟!!

حلو حلو

يعني يجب على العلماء أن يقولوا (( نحن نمنع التزاوج بين القبليين وبين الخضيريين وبين الخضيريين وبين الدقر بسبب
المفاسد التي ستحصل من هذه الزيجة من قطع الرحم والتبرؤ منهم والبغضاء والفتنة الي ينتج من هذا الزواج
وفي نفس الوقت نحذر من الممارسات الخاطئة من البعض لو حصل وقدر مثل هذه الزيجة فقطع الارحام
والبغضاء لاينبغي أن تحصل بين الاقارب بسبب هذه الزيجة ))

اتفق معك جملة وتفصيلا إذا كان هناك منع وتحريم
خلهم ينصحون بيدينهم ورجلينهم إذا قالوا نمنع ونحرم مثل هذه الزيجة
.
.
اتفقنا على هذه الصياغة أم أنك ستغير رأيك بها ؟!!
.
.
.

اقتباس:
الجمع ممكن عقلاً وشرعاً كما وضحنا لك ..
ومن يرى التعارض في الجمع بين الاثنين رغم توضيحنا , فهو إما مكابر أو معطل لعقله ( لأسباب وتأثيرات خارجية ربما !! )

أعترف لك إني كنت مكابر ومعطل عقلي بعد
مادريت إنك تبي تمنع أولا ومن ثم تنصح وتحذر لو وقعت مثل هذه الزيجة
.
.
.
اقتباس:
ودي أوضح لك نقطة دقيقة يجب أن تنتبه لها أخي مزاجي :
وهي أني لن أرفض البنقالي أو الهندي أو المصري أو السوري أو حتى الأوروبي بسبب العادات والتقاليد التي تمنعني من ذلك ..
بل إني سأرفض بسبب ( اختلاف ) العادات والتقاليد بيننا .
يعني أنا منب رافضه بسبب عاداتنا وتقاليدنا التي تمنع ذلك .. ولكني سأرفضه بسبب ( الاختلاف ) الذي بيننا وبينه في العادات والتقاليد وأسلوب الحياة عموماً .
وبين الأمرين فرق واضح .
فهمت ؟!

الأمرين سيان عندي بسبب إنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( من أتاكم من ترضون دينه وخلقة .. الخ )
على الأمرين سواء كان اختلاف أو كان بسبب العادات والتقاليد
ولايهمني اطلاقا سبب رفضك ,,, الذي يهمني هو أنني لا أستطيع إسقاط الحديث الذي أزعجنا به الطرف الاخر بشرعية الزواج بين القبيلي والخضيري أو الخضيري والدقري

.
.
.
اقتباس:
نعم , هذا هو ( لب ) اختلافي معكم هنا .. وإن كان هناك بعض الخلافات الجانبية , فهي متفرعة من هذا ( اللب ) وقد لا نحتاج إلى التطرق إليها لو اتفقتم معي في هذا الأمر .

جميل جدا أننا اتفقنا في أمر التكافؤ بالأصل وأنه لايوجد مسوغ شرعي لو رفضت من لايكافأني بالأصل
فأنا ( حر ) بذلك أقبل من أريد وأرفض من لا أريد لأي سبب كان
.
.
أما بالنسبة لنقطة الخلاف فارجع إلى الفتوى التي ( ستتفق ) معي باذن الله حول المنع أولا
ومن ثم التحذير من ذلك
.
.
وأما لو فعل أحد وزوج ابنته لطبقة غير الطبقة وتضرر أفراد العائلة منها ,, يصلحون بيناتهم ويعرفون كيف
يتصرفون تصرفا ترضي جميع الأطراف
فهب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!!
وقبل ذلك هل سيتحركون أفراد العائلة أم أنهم سيصمتون ولن يحركوا ساكنا ؟!!
.
.
اقتباس:
ولكم الحق في ( فعلكم ) لهذا الأمر .. لكن ليس لكم الحق في استغفال الناس واستغفال أنفسكم بمحاولة تبرير ( تناقضكم ) .

يعني لا تجي تقول لي إنك تمنع التزاوج مع الخضيريين حفاظاً على النسب وأنت تفعل نقيض كلامك هذا عندما تتزوج من هندية !!!!!!

قل لنا واعترف لنا بتناقضكم هذا , وافعل ما بدا لك .. لكن لا تلعب على روحك وتحاول تلعب على الناس بهذا التبرير المتناقض !!
لا .. وتحاول أن تعطي فعلك المتناقض الصبغة الشرعية !!!!

التناقض هو اللي محرق رزك يامتزن !!
خلاص ولايهمك مسكت مع القبليين إنهم مايعطون الخضيريين ومسكت مع الخضريين إنهم مايعطون الدقر لسبب العادات والتقاليد !!
ماعلينا منهم ومن أسبابهم وخلهم يلعبون على أنفسهم إلى يوم القيامة ,,
أهم شيء لايضيق صدرك وأنا اخوك بتبريراتهم وفي بربرتهم
.
.
.
اقتباس:
قد تقول لي :

لا .. أنا ( يا مزاجي ) أبمنعه وابغصبه إنه ما يتزاوج مع الخضيريين لأن هذا سيؤثر على العائلة كلها ..

قأقول لك :

أجل رح امنعه واغصبه إنه ما يتزوج هندية والا سورية والا مصرية

يبدو أنك لم تقرأ ردي الأول ياعزيزي
اقتباس:
لإنه لو تزوج من سورية أو هندية لن يحصل مفسدة على بنات العائلة ,,, فلو حصل لمنعناه من ذلك

ماعليك نبي نسوي أردى من اللي مسوينه مع الخضيرية نبي نسفره للهند أو لسوريه
ونسحب الجنسية منه ,, كلش ولا العائلة تتضرر وأنا اخوك
فــ قدوتنا في ذلك نابليون العظيم عندما قتل جنديا
بسبب أنه دخن في معسكر الحرب حتى يكون عبرة للاخرين

<===== يستفز مضارب الموضوع عندما قال قدوتنا

.
.
.

اقتباس:
أعتذر لك على الإطالة وربما القسوة .. والكلام موجه لك وللجميع ,,

لا وش دعوى ماقسيت ولاشيء هذا الحوار وإلا بلاش ,,
أهم شيء نتوصل لنقاط الالتقاء ونقاط الخلاف بشكل دغري مانلف وندور !!
وأرى أن مداخلتك هذه من أفضل المداخلات ,, بسبب أنك اقتنعت بنقطة التكافؤ بالأصل وأن لاتثريب
من رفض أحدا ما بسبب أصله كما أنه لاتثريب من منع أحد بسبب اختلاف العادات والتقاليد !!
فهذا كان ( محور ) حديثنا الأساسي !!
.
.
.
تحياتي لك ...
.
.
.






التوقيع



مو كل من يــدندن صــــار لي عـــــواد

قديم 02-06-06, 06:45 am   رقم المشاركة : 336
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

أخي الكرم / مزاجي

أولاً : تقول :

اقتباس:
حلو حلو

يعني يجب على العلماء أن يقولوا (( نحن نمنع التزاوج بين القبليين وبين الخضيريين وبين الخضيريين وبين الدقر بسبب
المفاسد التي ستحصل من هذه الزيجة من قطع الرحم والتبرؤ منهم والبغضاء والفتنة الي ينتج من هذا الزواج
وفي نفس الوقت نحذر من الممارسات الخاطئة من البعض لو حصل وقدر مثل هذه الزيجة فقطع الارحام
والبغضاء لاينبغي أن تحصل بين الاقارب بسبب هذه الزيجة ))

اتفق معك جملة وتفصيلا إذا كان هناك منع وتحريم
خلهم ينصحون بيدينهم ورجلينهم إذا قالوا نمنع ونحرم مثل هذه الزيجة
.
.
اتفقنا على هذه الصياغة أم أنك ستغير رأيك بها ؟!!

غريب أمرك وعجيب فهمك أخي مزاجي !!

الحين أنا من أول الموضوع وأنا أقول إن منع التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز .. وآخرتها تجي تقول هالكلام !!!!

سأكتب لك رأيي بالبنط العريض علشان تفهمه :

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز


فهمت ؟!


هذا هو رأيي منذ البداية ولا يزال .

فأرجو ألا تحاول أن تلوي عنق كلامي لأن هذا سيدخلنا في نقاشات حول أمور فرعية نحن في غنى عنها .

أنا كنتُ ولازلت أقول لك وللجميع :

التزاوج بين القبيلي والخضيري جائز .. فإذا قبل ولي عاقل بالغ راشد بالتزاوج مع عائلة خضيرية أو قبيلية , فلا يجوز لأقاربه أن يمنعوه بالقوة وتحت التهديد بالتبرؤ منه أو التضييق عليه وعلى أبنائه وبناته .

عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه زوّج أخته بلال بن رباح رضي الله عنه .. ولم نسمع أن أقارب عبدالرحمن بن عوف منعوه من ذلك كما لم نسمع أن بنات أو أخوات عبدالرحمن بن عوف هـُجرن أو تأثرت العائلة .

وكذلك لم نسمع أن أقارب زينب بنت جحش القرشية منعوا زواجها من زيد بن حارثة ولا غيرها من الزيجات .

فهل تتفق معي أن التزاوج بين القبيلي والخضيري جائز ؟؟!

وهل تتفق معي أن ( منع ) التزاوج بين القبيلي والخضيري بالقوة لا يجوز ؟؟!


أجبني على هذين السؤالين لأنهما هما لب الموضوع .

====

ثانياً : تقول :

اقتباس:
الأمرين سيان عندي بسبب إنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( من أتاكم من ترضون دينه وخلقة .. الخ )
على الأمرين سواء كان اختلاف أو كان بسبب العادات والتقاليد
ولايهمني اطلاقا سبب رفضك ,,, الذي يهمني هو أنني لا أستطيع إسقاط الحديث الذي أزعجنا به الطرف الاخر بشرعية الزواج بين القبيلي والخضيري أو الخضيري والدقري

هل أفهم من كلامك هذا أنك ترى أن التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

أرجو الإجابة بوضوح تام لأن أولويات الحوار يجب أن تتغيـّر إذا كان فهمي لكلامك صحيحاً !!

====

ثالثاً : تقول :
اقتباس:
وأما لو فعل أحد وزوج ابنته لطبقة غير الطبقة وتضرر أفراد العائلة منها ,, يصلحون بيناتهم ويعرفون كيف
يتصرفون تصرفا ترضي جميع الأطراف

يعني لو تذابحوا , نقول : يصلحون بيناتهم ؟؟؟؟!!!!

وش هالهرج يا مزاجي ؟؟؟!!!!

يجب على العلماء وعلينا أن نبين لهم ونقول:

ترى إن غصبتوا قريبكم على عدم إتمام الزواج , فأنتم آثمون .
وإن قطعتوا صلة الرحم اللي بينكم بسبب هذه الزيجة , فأنتم آثمون .
وإن ضيقتوا عليه وعلى عياله وعيال عياله , فأنتم آثمون .


أو تبينا نسكت بعد حتى عن التجاوزات الشرعية علشان ما نكدّر خاطرك ؟؟؟!!!

====

رابعاً : تقول :
اقتباس:
التناقض هو اللي محرق رزك يامتزن !!
خلاص ولايهمك مسكت مع القبليين إنهم مايعطون الخضيريين ومسكت مع الخضريين إنهم مايعطون الدقر لسبب العادات والتقاليد !!
ماعلينا منهم ومن أسبابهم وخلهم يلعبون على أنفسهم إلى يوم القيامة ,,
أهم شيء لايضيق صدرك وأنا اخوك بتبريراتهم وفي بربرتهم

اللي يضيق الصدر ويغضب رب العالمين هو أن تعصي ربك وترتكب الآثام وتحاول أن تلصق أفعالك بالإسلام !!!

اللي يضيق الصدر ويغضب رب العالمين هو أن تتعدى على حقوق الآخرين وتنتهك حريتهم باسم الدين !!!

هذا هو اللي يضيق الصدر يا مزاجي مهوب بس تناقضكم .

وبعدين تعال :

أنت تقول إنه مسكت مع القبيليين ما يعطون الخضيريين .. صح ؟!

طيب لو مسكت مع واحد قبيلي إنه يعطي خضيري .. وش رايك ؟؟!

هل ترى أن القبيلي ارتكب حراماً وكبيرة من كبائر الذنوب ؟؟؟!!!

أم ترى أنه ارتكب جريمة يجب أن يعاقب عليها ؟؟؟!!!


لاحظ إنه مسكت معه .

====

خامساً : تقول :
اقتباس:
يبدو أنك لم تقرأ ردي الأول ياعزيزي
إقتباس:
لإنه لو تزوج من سورية أو هندية لن يحصل مفسدة على بنات العائلة ,,, فلو حصل لمنعناه من ذلك


ماعليك نبي نسوي أردى من اللي مسوينه مع الخضيرية نبي نسفره للهند أو لسوريه
ونسحب الجنسية منه ,, كلش ولا العائلة تتضرر وأنا اخوك

طيب اسأل نفسك ..

وراه تحصل مفسدة على بنات العائلة عند زواج القبيلي والخضيري ولا تحصل مفسدة عند زواج القبيلي والهندي ؟؟؟؟!!!!

يعني بنات العائلة ما يتأثرن لا ناسبتوا هنود ويتأثرن لا ناسبتوا خضيريين ؟؟؟؟!!!!


وش هالمنطق " الفلتة " يا مزاجي ؟؟!!

بصراحة , ما تنترقـّع ذي وانا اخوك .

لكن تدري ,,


تقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-06-06, 06:52 am   رقم المشاركة : 337
بنت الديرة
عضو مميز
 
الصورة الرمزية بنت الديرة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : بنت الديرة غير متواجد حالياً

قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه، إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

جاءكم المقصود بهم ولاة أمر الفتاة يعني أهلها ... أي ان مقياس القبول والرفض لديهم يجب ان يكون على أساس الدين والخلق فقط لاغير

اما باقي الأمور سواء كان :

خضيري أو قبيلي أو "دقري " <-- عشان مايزعل مزاجي ..غني أو فقير ..أبيض أو أسمر...شاب أو شايب

تحددها الفتاة اللي بتتزوج من باب الحريه الشخصية اللتي تميز الشريعة الأسلامية في أختيار الزوج سواء بقبولها او رفضها ولايحق لأي أحد كان اجبارها او حرمانها من حقوقها في الأختيار لأن ثبات الأجبار يجعل للقاضي حق الفسخ ...

حتى لو كانت تبي والدك يانبض القلم مانقولها لا .. هي حره في أختيارها ..وبما أنه مشهود له بالدين والصلاح هنا يتوقف دور الأهل تطبيقاً لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم.. ومنعناً لحدوث الفتنة والفساد اللتي حذرنا منها ..







قديم 02-06-06, 07:08 am   رقم المشاركة : 338
شجــ ون
ŞmαѓŤ ğїŕĺ
 
الصورة الرمزية شجــ ون





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شجــ ون غير متواجد حالياً

اقتباس:
النظرة الاستعلائية الذي ينظر بها بعض القبيلية إلى الخضيرية هي نظرة يهودية المنشأ .. فاليهود هم الذين يرون أنهم شعب الله المختار , وأن غيرهم أقل منهم !

موضوع في غاية الاهميه.....لافرق بين اعجمي وعربي الا بالتقوى....






التوقيع




قديم 02-06-06, 02:51 pm   رقم المشاركة : 339
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile بدأ يتضح عوار الفكر الجدلي !!


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
   أخي الكرم / مزاجي

أولاً : تقول :

اقتباس:
حلو حلو

يعني يجب على العلماء أن يقولوا (( نحن نمنع التزاوج بين القبليين وبين الخضيريين وبين الخضيريين وبين الدقر بسبب
المفاسد التي ستحصل من هذه الزيجة من قطع الرحم والتبرؤ منهم والبغضاء والفتنة الي ينتج من هذا الزواج
وفي نفس الوقت نحذر من الممارسات الخاطئة من البعض لو حصل وقدر مثل هذه الزيجة فقطع الارحام
والبغضاء لاينبغي أن تحصل بين الاقارب بسبب هذه الزيجة ))

اتفق معك جملة وتفصيلا إذا كان هناك منع وتحريم
خلهم ينصحون بيدينهم ورجلينهم إذا قالوا نمنع ونحرم مثل هذه الزيجة
.
.
اتفقنا على هذه الصياغة أم أنك ستغير رأيك بها ؟!!


غريب أمرك وعجيب فهمك أخي مزاجي !!

الحين أنا من أول الموضوع وأنا أقول إن منع التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز .. وآخرتها تجي تقول هالكلام !!!!

سأكتب لك رأيي بالبنط العريض علشان تفهمه :

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز


[line]


أنا أيضاً فهمت مثل مافهم مزاجي .. وسأقول لك كيف .. من كلامك !!!




اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
   أخي الكريم / مزاجي

أولاً : تقول


يا أخي :

علماؤنا ومشايخنا منعوا قيادة المرأة للسيارة وفي نفس الوقت حذروا ونبهوا الناس على تحريم الزنا والتحرش ومضايقة النساء .. يعني جمعوا بين الاثنين .


وهل الزنا والتحرش يتوقف على ( قيادة المراة للسيارة ) حتى نقول ( إنهم جمعوا بين الأثنين ) التحذير والمنع ؟!
وهل كل تحذير ٍ من الزنا نسقطه رأساً على قيادة المرأة للسيارة فقط ؟!
أم أن للزنا دواعي وأسباب تستلزم التحذير عنه في كل زمان ومكان ؟!




وبما أنهم جمعوا بين الاثنين .. فإنه أيضاً يجب أن يجمعوا بين الاثنين في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين ..



آهااااااااا

يعني في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين
( يمنعوا ) و ( يحذروا ) ليجمعوا بناء على ( قاعدة الجمع ) السابقة ..
...... .. كذا صح ؟؟!



يعني يجب عليهم أن يحذروا الناس وينبهوهم إلى أن قطع صلة الرحم بسبب التزاوج بين أي قبيلي وخضيري لا يجوز وأن تهديد الأقارب بالتبرؤ منهم إذا تزوجوا من غير فئتهم أيضاً لا يجوز وأن التضييق على زوجة وأبناء قريبهم الذي تزوج من غير فئته محرم شرعاً .

والا وش رايك .. ما تتفق معي ؟؟!!


هنا ( تحذير )
طيب و( المنع ) وينه ؟؟؟؟
وراه طاح عليه جدار !!
وإلا السكوت عنه ( أي المنع ) إقرار منك بمشروعيته من باب ( درء المفسدة ) أو ( الإفضاء إلى محرم ) أو ( سد الذرائع ) أو ( التكافؤ بالنسب ) سمـّـها ماشئت ؟



دققوا بما لوّن بالأخضر ( حتى تتأكدون إن المفتي بذاته ماياكل عيش مع المتزن )


[line]

كل قياسك السابق ........ قياسٌٌ مع الفارق !

فــ مفسدة ( قطيعة الرحم ) المترتبة على هذا النكاح لن تزول إلا بتركه ( عكس الزنا ) ومع ذلك مُـنعت ( قيادة المرأة للسيارة ) بالرغم من كونها أحد الأسباب المفضية لــ ( الزنا ) !!

أرأيت عمق مقاصد الشريعة وشموليتها ؟


[line]

طبعاً أنت يالمتزن تريد ( العكس ) ولكن خانك القياس !

فأنت لاتريد ( منع ) + ( تحذير ) = جمع

بل تريــــد ( قبول ) + ( تحذير ) = جمع

لااعتقد أنك تمتلك الحقّ في ( ارغام الناس ) على ( قبول ) أمر يستهدف ( حريتهم ) التي كفلها لهم الشرع !!

طموحك جاوز حدود الإقناع !!


[line]

أرجو ألا تستمر في مكابرتك أخي الفاضل .

إيه على فكرة :

ترى العلماء ما حرموا قيادة المرأة للسيارة بس من باب قاعدة درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة بل الأصل عندهم في تحريم قيادة المرأة السيارة هو قاعدة " ما أفضى إلى محرم فهو محرم " هذه هي القاعدة الأصلية التي بنى عليها علماؤنا تحريمهم لقيادة المرأة السيارة واقرأ إن شئت فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله لتعرف ذلك .


هل أنت صاحب هوى !!

نقول لك الشيخ ابن باز قال ( وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك )
ولاكنك تشوفها .. ومــــع ذلــك بلعناها على مضض !

إذا أتينا بقولٍ للعلماء ترده بحجة أنهم مجتهدين يصيبون ويخطئون ...



اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  

أما اشتراط الكفاءة في النسب في النكاح , فهو أمر لا أصل له في الشرع الإسلامي ولا يوجد أي دليل شرعي صحيح يمكن الاستناد إليه .
بل هو مجرد كلام وآراء فقهاء اجتهدوا من عندهم فأخطأوا .

والدليل على خطئهم عدم وجود أي دليل شرعي يثبت رأيهم , بل إن الوقائع التي وقعت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم تنافي كلامهم تماماً وتؤكد مجانبتهم للصواب في هذه المسألة .

ومــــع ذلــك مشيناها !


لكن توصل بك تستدل بقول الشيخ ابن باز لتمرر به ماتريد ( بفهم خاطئ ) وفي نفس الوقت تقول عن الشيخ ( في موقع آخر بنفس الموضوع ) فليس الشيخ ابن باز هو مرجعنا !!!


فقد قلت ..........




فذلك أمرٌ فيه نظررررر !!

هل أنت تستغفلنــا ؟!!


هناك قاعدة جميلة تقول ( إنَّ الحق لا يعرف بالرجال، بل الرجال يعرفون بالحق ) فما هو الحقّ الذي جعلك تقبل ( فتوى ابن باز ) في قيادة المرأة للسيارة .. ولاتقبلها في فتاواه الخاصة ( بالزواج بين القبيلي والخضيري ) !!



وماداعاني لهذه الخطمة إلا كونك تحاول تغلــّط مزاجي بفهمه مع أنك انت الذي أوحيت للقراء بهذا الفهم من تراتبات كلامك .. فأحببت أن اخبرك بما بين سطورك حتى ماتتبلى على الولد وفهمه ،،

مع اعتذاري لمزاجي على اللقافة ..



!












قديم 02-06-06, 05:06 pm   رقم المشاركة : 340
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً
Smile بل بدأ يتضح عوار فهم " البعض " !!


نقد التعليم ( المشهد العاشر بعد المئة )

شوفي وانا اخوتس :

أبوضح لك الموضوع علشان تتضح لك الصورة ( مع انه واضحة للي يشغل مخه ) ..

إيه على فكرة : تراك إلى الحين ما جاوبتي على سؤالي " المحرج " !!

المهم اسمعي :

أنا قلت لمزاجي بالنص ما يلي :

اقتباس:
طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!

ركزي معي على اللي باللون الأحمر .

وشـّن الاثنين اللي قلت لمزاجي اجمع بينهن ؟؟!


1- إنه ينبه اللي تسبب بالمشكلة ( اللي هو القبيلي اللي وده يناسب خضيريين )

2- إنه ينبه الناس على خطأهم ( اللي هم أقارب هذا القبيلي اللي جو يهددونه بقطع صلة الرحم معه والتبرؤ منه )


عاد جاء مزاجي وقال لي بالنص :

اقتباس:
يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!

طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

أتوقع واضحة ذي يا نقد التعليم وما تحتاج شرح .

طيب : وش سوى مزاجي علشان يوضح لي إن كلامه صح ؟!

ضرب لي مثال : قيادة المرأة للسيارة !!

عاد أنا ما حاولت أدخل أنا وياه في نقاش طويل عريض في مسألة هل مثاله يصح قياسه والا لا ..

على طول قمت ووضحت له إنه يمكن الجمع حتى في مثاله اللي هو جابه علشان يثبت لي عدم إمكانية الجمع .

يعني أنا أحاول أسكـّر عليه أي باب هو يفتحه حتى لو أنا ما اقتنعت بقياسه مثل شغل إبراهيم عليه السلام مع الذي حاجه في ربه .

فهمتي ؟!

طبعاً هي واضحة ورأيي واضح من البداية .. لكن المغلوب اللي ما عنده حجة , يحاول تصيـّد أي شيء على من يحاوره علشان يظهر بمظهر المنتصر أو على الأقل يضيع الموضوع ويتشتت .
ويا شين اللي يحاولون التشغيب والتشتيت !!

======

نجي للثانية يا نقد التعليم ( اللي هو موضوع الشيخ ابن باز رحمه الله ) :

باختصار .. وش يقول الشيخ ابن باز ؟!

أنتي نقلتي لنا كلامه بالنص :
اقتباس:
( وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك )

وش فهمتي من كلام الشيخ ابن باز يا نقد ؟؟!!

هل فهمتي أنه يؤيد ( منع ) التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟؟!!!!

ركزي بكلامه شوي الله يصلحتس .

الشيخ يقول ( وإذا رغب بعض الناس ) ألا يزوج " خضيري " , فلا حرج في ذلك ..

طيب ( وإذا رغب بعض الناس ) أن يزوج ويتزوج خضيري .. وش يقول الشيخ يا نقد ؟؟!!


أنا بالنسبة لي :

فهمت من كلام الشيخ إن اللي وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر .. وبرضه اللي ما وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر أيضاً .

لكن يا شين اللي ما يفهمون كلام المشايخ صح .


كلمة راس :

الهزل ليس استهزاءً بك بقدر ما هو تصحيحاً لكِ .

وعذراً لإن كان هناك من تجاوز بحقك .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-06-06, 07:34 pm   رقم المشاركة : 341
مزاجي
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : مزاجي غير متواجد حالياً



نقد التعليم

شكرا على لقافتك التي وضحت لي أنني أفهم وش المكتوب قدامي
ولا أخفيك سرا أنني فتحت هذا المتصفح بعد صلاة الجمعة لأرى ماهو رد المتزن
وصدمت وتفاجأت برده الغريب ولم أتحمل رده فأغلقت النت وذهبت للنوم ,,,,
شكل أخينا المتزن ( تسرع ) يوم قال نستطيع الجمع بين الاثنين والتي ماتجي أبد بالمنطق
عاد يبي يرقعها بأي شيء ونزل رد ما ادري وش يبي منه
شكرا لك

العزيز المتزن

والله العظيم إني تفاجأت بردك الغريب ,,, يوم وصلنا لنقاط الالتقاء
.
.
ماعلينا ,,
وضحت نقد التعليم ليش فهمنا كذا فلذلك سيكون ( الرد ) عليك بهذه النقطة
بردك الأخير ,,

اقتباس:
طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

أتوقع واضحة ذي يا نقد التعليم وما تحتاج شرح .

لا لا وأنا أخوك أنا أقصد :
1 ) المنع والتحريم
2) تنبيه الناس وأفراد العائلة على حرمة قطع الرحم والبغضاء ... الخ

نفس كلام العلماء عن قيادة المرأة للسيارة فهم قالوا
:1 ) منعوا وحرموا القيادة
2) نبهوا الناس من التحرش بالنساءالسائقات

هذا اللي أقصده وفهمته من الجمع بين الاثنين !!

لأنه لو افترضنا بفهمك أنت ستكون صيغة الفتوى التي عن قيادة المرأة للسيارة هي :
1) تنبيه المرأة من قيادتها للسيارة وعدم تحريمها وأن ذلك ربما يجر لمفسدة عليها..
2) تنبيه الناس الذين يتحرشون بالنساء التي يقودن السيارات ...

وأظن أن هناك فرق شاسع بين التحريم والمنع وبين تنبيه المرأة لمخاطر قيادة السيارة كالفرق بين الخضيري والدقري ,,,


أليس كذلك
.
.
.

اقتباس:
هل أفهم من كلامك هذا أنك ترى أن التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

أرجو الإجابة بوضوح تام لأن أولويات الحوار يجب أن تتغيـّر إذا كان فهمي لكلامك صحيحاً !!

لا وأنا أخوك ,,,,
أنا أريد منك ومن غيرك أن لايزعجونا بحديث ( من ترضون دينه وخلقه ... الخ ) حول ( قبول ) أيا كان لأن الشرطان
تحققا فيه ,,, !!
فأنت رفضت البنقالي مع أنه تحقق فيه الشرطان وسبب رفضك هو اختلاف العادات والتقاليد
فلو ( اسقطنا ) الحديث على رفضك لكنت مخطئا !!!
نفس الأمر لو أسقطنا الحديث على من رفض من لايكافئه بالأصل فهو لم يطبق الحديث بحذافيره ,,,

باختصار كبير ,,
الحديث هذا لانريده بهذا المتصفح أبدا ولايستشهد به أبدا بموضوعنا هذا ,,,
لإني أنا رفضت من لا يكافأني بالأصل
وأنت رفضت من يختلف معك بالعادات والتقاليد
وغيرك رفضوا أبو نبض القلم بسبب أنه شايب مع أنه مامثل أخلاقه ودينه
.
.
.

اقتباس:
أنت تقول إنه مسكت مع القبيليين ما يعطون الخضيريين .. صح ؟!

طيب لو مسكت مع واحد قبيلي إنه يعطي خضيري .. وش رايك ؟؟!

هل ترى أن القبيلي ارتكب حراماً وكبيرة من كبائر الذنوب ؟؟؟!!!

أم ترى أنه ارتكب جريمة يجب أن يعاقب عليها ؟؟؟!!!

رح للفتوى التي فيها ( جمع بين الاثنين ) وتجد الاجابة هناك وأنا اخوك !!

يعني تخيل إن أحد بنات أفراد العائلة ( ساقت سيارة ) نبي نقولها إن العلماء الله يصلحك منعوا وحرموا
قيادة المرأة للسيارة لما فيها من مفاسد ..!!

تبي تقول أن العالم المتزن قدس الله سره يقول مامنع ولاحرم قيادة المرأة للسيارة
بل هو قال: نبهوني ووضحوا لي مخاطر قيادة المرأة للسيارة
ولكن لاتمنعونني !!
.
.
نبي نقولها غير صحيح فالعالم الرباني المتزن قدس الله سره وأدام ظله منع وحرم ونبه من يتحرش بالنساء
بأنه محرم ,,,

تبي ترد علينا أختنا الفاضلة وتقول أنا ماقريت فتواه اللي عن القيادة أنا قريت فتواه اللي عن تزويج
القبيلي للخضيري فهو استخدم نفس القاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) !!
.
.
نبي نقولها الله يصلحك العالم الرباني يستخدم هذه القاعدة على كيفه وعلى هواه ,,
فكل فتوى يفسر تلك القاعدة بشكل مختلف عن الفتوى الأخرى
.
.
.

اقتباس:
طيب اسأل نفسك ..

وراه تحصل مفسدة على بنات العائلة عند زواج القبيلي والخضيري ولا تحصل مفسدة عند زواج القبيلي والهندي ؟؟؟؟!!!!

يعني بنات العائلة ما يتأثرن لا ناسبتوا هنود ويتأثرن لا ناسبتوا خضيريين ؟؟؟؟!!!!

وش هالمنطق " الفلتة " يا مزاجي ؟؟!!

بصراحة , ما تنترقـّع ذي وانا اخوك .

سؤال أريد اجابة عليه بصراحة !!
تقرأ الردود وأنت منسدح

وش اقصد أنا بالمفسدة ؟!!

يعني لازم اضرب لك مثال علشان تفهم
واحد من أفراد العائلة تزوج سورية ,, شاع هذا الزواج بين أفراد العائلة وبين العوائل الأخرىمن نفس الطبقة !!
فحدثت من هذه الزيجة ردة فعل سلبية ,,
فعزف أفراد العوائل الأخرى من التقدم لتلك العائلة ورفض أفراد العائلة من قبل العوائل الأخرى ...
وحدث ايضا قطع رحم وتبرؤ وبغض لذلك المتزوج من تلك السورية ...

هل هذه مفسدة حصلت للعائلة كلها نتيجة الزواج من سورية ؟!!
نعم مفسدة كبيرة ,,,
عند ذلك ماذا يفعل أقرباء ذلك المتزوج تجاهه ؟!
أكيد إنهم يبون يحاولون بأي طريقة حل هذه المشكلة وعليهم أن يقتدوا بالقائد العظيم نابليون
بطرقته في حل مثل هذه المسائل
.
.
معنى ذلك لافرق بين الخضييرية وبين السورية إذا كان سيسبب آثار سلبية على العائلة ؟!!
ويكون هناك فرق لو حدثت أثار سلبية من الزواج من خضيرية ولم يحدث أثار سلبية من الزواج من سورية !!

افرض العكس سنطبق نفس التصرف فلافرق بين خضيرية وبين سورية إذا كان هناك أثار سلبية

فهمت وأنا اخوك ,,, والله واضح كلامي من أول رد لكن انت الله يهديك شكلك منسدح وانت تقرا
.
.
.
فيه شيء ملاحظه عليك إنك تشغلنا بالاجابة على أسألتك المفحمة والخطيرة وتطالبنا بالطالعة والنازلة
بالرد عليها وهذا شيء جميل لا أختلف معك فيه !!
ولكن منتب تجاوب على أسئلتنا فتتجاهلها بطريقة مضحكة وكأن أسئلتنا ليست في صلب الموضوع
فلو تجاوب على الأسئلة لوصلنا لقناعتك وآرائك بشكل صحيح حتى لانكرر ردودنا وكأننا ندور في اسطوانة
مفرغة ...

شف مثل هذا التساؤل مهم ولكن تجاهلته بطريقة مضحكة مع أن اجابته مهم كثيرا

اقتباس:
فهب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!!
وقبل ذلك هل سيتحركون أفراد العائلة أم أنهم سيصمتون ولن يحركوا ساكنا ؟!!

ماشفنا اجابة لك مع أن هذا التساؤل من ( صلب ) الموضوع وهو ( لب ) خلافنا معك كما تقول
جاوب الله يحفظك على هذا التساؤل
.
.
.
تحياتي لك وآسف على الاطالة






التوقيع



مو كل من يــدندن صــــار لي عـــــواد

قديم 02-06-06, 11:12 pm   رقم المشاركة : 342
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Talking بكرى السبت - الله يعين -


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  

نقد التعليم ( المشهد العاشر بعد المئة )

منتب عاقل يـ اليخاندور <<< مسلسل مكسيكي

شوفي وانا اخوتس :

أبوضح لك الموضوع علشان تتضح لك الصورة ( مع انه واضحة للي يشغل مخه ) ..

عاد واللي مخه ماتوصله ( ردودكم السلحفائية ) إلا بطريقة ( مرتبط ) وش تسوون به ؟

إيه على فكرة : تراك إلى الحين ما جاوبتي على سؤالي " المحرج " !!

المهم اسمعي :

أنا قلت لمزاجي بالنص ما يلي :

اقتباس:
طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!

ركزي معي على اللي باللون الأحمر .

وشـّن الاثنين اللي قلت لمزاجي اجمع بينهن ؟؟!


1- إنه ينبه اللي تسبب بالمشكلة ( اللي هو القبيلي اللي وده يناسب خضيريين )

2- إنه ينبه الناس على خطأهم ( اللي هم أقارب هذا القبيلي اللي جو يهددونه بقطع صلة الرحم معه والتبرؤ منه )


عاد جاء مزاجي وقال لي بالنص :

اقتباس:
يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!

طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

أتوقع واضحة ذي يا نقد التعليم وما تحتاج شرح .


هو صادز مزاجي ( لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !! )

– وهذا معلوم من القاعدة بالضرورة -

فــ ( خياراتك ) أبطلت قاعدة ( درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ) بالكلية ،
فلايحق لك أن تنسب ( ماقلته ) لهذه القاعدة ..

لأن إعمال القاعدة إنما يكون ( فقط ) بتعذر الجمع بين الأمرين !
فإذا اندفعت المفسدة واجتمع المتعارضين بطلت القاعدة ( وكفى الله المؤمنين شرّ القتال ) !

يعني قل بالعربي إنك تطالبه يحاول يحتوي ( الوضع ) ويسيطر عليه قبل يستفحل ويوصل إلى مرحلة ( الفتنة اشد من القتل ) التي تستلزم ( تحكيم القاعدة ) وحينها لابد من درء أعلى المفسدتين آلا وهي مفسدة قطع الأرحام !!

ولعله وضح لك المقصود برده الأخير !


طيب : وش سوى مزاجي علشان يوضح لي إن كلامه صح ؟!

ضرب لي مثال : قيادة المرأة للسيارة !!

عاد أنا ما حاولت أدخل أنا وياه في نقاش طويل عريض في مسألة هل مثاله يصح قياسه والا لا ..

على طول قمت ووضحت له إنه يمكن الجمع حتى في مثاله اللي هو جابه علشان يثبت لي عدم إمكانية الجمع .

مثال مزاجي صحيح 100% فهو خش بالقاعدة علطول على اعتبار تعذر الجمع بين الأمرين !
أما أنت فأسقطت ( كلامك السابق عن الجمع ) على القاعدة ومن هنا كان خلل فكرتك !
وهذا اكبر مثال إنك مااستوعبت القاعدة أصلاً ..
وإلا مجرد قولنا ( درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ) يتبادر إلى الفهم تعذر الإجتماع !


يعني أنا أحاول أسكـّر عليه أي باب هو يفتحه حتى لو أنا ما اقتنعت بقياسه مثل شغل إبراهيم عليه السلام مع الذي حاجه في ربه .

لزقتها في ظهر مزاجي
برضه هذا مايعطيك الحق في إنك تقيس غلط !
تقدر تسيّس الحوار للوجهة اللي تبيها بدون ماتخلي عليك مداخيل وتقع بأخطاء !



فهمتي ؟!


عموماً راح نفترض - سوء الفهم - وأظنه انحلّ بينكم !
لأن قياسك بصراحة مهب يمّ قلم أبد ! جاب عاليها واطيها


طبعاً هي واضحة ورأيي واضح من البداية .. لكن المغلوب اللي ما عنده حجة , يحاول تصيـّد أي شيء على من يحاوره علشان يظهر بمظهر المنتصر أو على الأقل يضيع الموضوع ويتشتت .
ويا شين اللي يحاولون التشغيب والتشتيت !!

عاد أنت اللي جبته لروحك وطحت بالمصيدة !

وش أسوي لك إذا طلعت حججك ( تسلل ) !
رح اقرأ كلامي فوق ( وبرضه عرّج على ردودي اللي انت تاركها ) وتفهم إنه مهب تشغيب بقدر مهب سقطات عنيفة !
وبعدين أنا إذا مااشتركت بالحوار فإنني اتفكر فيه << نقد الحكيمة
بمعنى لازم أكون أكثر فهماً لأطراف الحوار لأعي حقيقتهم وكيفية محاورتهم ( من حقي )

ولافيه شي اسمه لاترد ولاتناقش مادام الموضوع مطروح للنقاش العام ..
سالفة ( تشغيب وتشتيت ) هذي مجرد ضربات روتينية المقصود منها نفي الآخر لإسكاته !
وتبطون عظم تمشونها علي ! << محاورة صنديدة


======

نجي للثانية يا نقد التعليم ( اللي هو موضوع الشيخ ابن باز رحمه الله ) :

باختصار .. وش يقول الشيخ ابن باز ؟!

أنتي نقلتي لنا كلامه بالنص :


وش فهمتي من كلام الشيخ ابن باز يا نقد ؟؟!!

هل فهمتي أنه يؤيد ( منع ) التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟؟!!!!

ركزي بكلامه شوي الله يصلحتس .

الشيخ يقول ( وإذا رغب بعض الناس ) ألا يزوج " خضيري " , فلا حرج في ذلك ..

طيب ( وإذا رغب بعض الناس ) أن يزوج ويتزوج خضيري .. وش يقول الشيخ يا نقد ؟؟!!


أنا بالنسبة لي :

فهمت من كلام الشيخ إن اللي وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر .. وبرضه اللي ما وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر أيضاً .

لكن يا شين اللي ما يفهمون كلام المشايخ صح .


فاهمته ونص !
تراني جبت الفتوى اكثر من مرة ، وسبق سقتها كاملة .. وارجع لردودي !!



عندك الرد رقم ( #150 ) حطيت الفتوى كاملة
وبرضه عندك الرد رقم ( #350 )

أوردت مانصّه :

دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . )

بس المشكلة اللي يقول إنه فاهم وبنفس الوقت /

يستميت في كسر حواجز السنن الكونية ، عن طريق تكبيل ( سعة ) المبررات الشرعية للتشبث ( بالآخر الشاذ ) لإعادة ترتيب سياق ( الأنظمة الإجتماعية ) ، في ظل احتمال ( تفاقم ) ( المشاكل ) في ( المحيط الإجتماعي ) برمته !

شفت الفرق بين فهمينا !!

وبعدين خلاص ياخي مادامك فاهم إن الدعوى ( حرية × حرية ) أجل وشوله هالحفلة اللي مسويها !

وشوله تبينا نصيغ أفكار ( عائلة بكبرها أو مجتمع ) أونغير سلوكهم تجاه أمرٍ ليس عليهم فيه من حرج !

ووشوله تبي العالم تدخل بصراعات ( مع اطراف متعددة ) قد تمتد وتتسع دائرتها ويطول أمدها وتـُحدث شرخ في ( صلة الأرحام بعضهم ببعض ) لأجل أمرٍ هو في الأصل بالخيار !!

ووشوله تبينا ندين أفكار الناس في أمر ٍ هو من باب ( الحرية الشخصية )

ووشوله تبينا نمشي ونقنع الناس في فعل ( مباح ) تركه ليس ضرباً من ضروب المشكلات التي تستلزم الحلول !!

بالعكس ربما المشاكل لا تنشأ إلا من إثارة مثل هذه المواضيع التي لاطائل من ورائها سوى مزيد من ايغار الصدور والكراهية !



كلمة راس :

الهزل ليس استهزاءً بك بقدر ما هو تصحيحاً لكِ .

وعذراً لإن كان هناك من تجاوز بحقك .


ترى مهنا بأوسع من صدري ولا أطول من بالي ومنب أزعل أبد !
بس الحتسي أنتم كانكم ماتعودتوا على أسلوب ( نقد ) تتعبون ترى !!

إلا على فكرة تسني لمحت ( نبض القلم ) قالبـ(ن) برتقالي ؟
موكلينه جزر أنتم ؟





وتقبلي تحياتي 00
المتزن







قديم 03-06-06, 12:14 am   رقم المشاركة : 343
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile افتر راسي بشي مهب لي !!


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  

أنا قلت لمزاجي بالنص ما يلي :

اقتباس:
طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!


ركزي معي على اللي باللون الأحمر .

وشـّن الاثنين اللي قلت لمزاجي اجمع بينهن ؟؟!


1- إنه ينبه اللي تسبب بالمشكلة ( اللي هو القبيلي اللي وده يناسب خضيريين )

2- إنه ينبه الناس على خطأهم ( اللي هم أقارب هذا القبيلي اللي جو يهددونه بقطع صلة الرحم معه والتبرؤ منه )


عاد جاء مزاجي وقال لي بالنص :

اقتباس:
يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!


طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

مدري بس دققت برد ( مزاجي ) كامل ،، ولقيت إني فهمت قصده ( بالجمع ) غير اللي انت فهمته نهائياً وقلته لي !

عموماً هذا رده كاااااامل ومفصل في هالنقطة ( ونشوف )


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي 
  



العزيز المتزن

آسف على الـتأخير

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!
.
.
سأضرب لك مثالا حتى تتضح لك الصورة

قضية قيادة المرأة للسيارة التي قال فيها العلماء أنها محرمة تطبيقا للقاعدة درء المفاسد مقد على جلب المصالح!!
فلايوجد ( دليل شرعي ) من القران والسنة على تحريمها ,, لنتفق على ذلك حتى لو ترى أن هناك أدلة من القران والسنة

مؤيدوا ومن يطالبون بقيادة المرأة للسيارة يقولون لماذا ( نمنع ) هذه المصلحة بسبب فئة من المجتمع
ربما ينتج منها تحرش ومضايقة لمن تقود السيارة ..!!
لماذا لاننبه تلك الفئة ونوعيهم ونوضح لهم سبب هذه المشكلة وأن الزنا محرم ونذكر لهم أدلة من القران والسنة
على التحريم والوعيد على من يرتكب هذا الجرم !!

فهل أنت توافق كلامهم ؟!!
ولماذا لانقول للعلماء اجمعوا بين الاثنين فقولوا أنها مفسدة وفي نفس الوقت أخبروا ووضحوا للناس
أن التحرش ومضايقة النساء محرم وعالجوا هذه القضية حتى تتلاشى ؟!!
.
.

أنا أرى لو جمعنا بين الاثنين فإن تحريم العلماء من ( الأساس ) ليس له داعي ومخالف للمنطق
وللعقل الذي وهبه لنا ,,,

هذا رأيي ليس لي علاقة بك










التوقيع

قديم 03-06-06, 12:31 pm   رقم المشاركة : 344
إخلاص
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية إخلاص






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : إخلاص غير متواجد حالياً

بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ (159)
إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (160)

سورة البقره

هذا تحذير شديد ومخيف لكل من اعترف بوجود تمييز بين المسلمين
لانك في قرارة نفسك تعترف انك خالفت ما انزل الله في كتابه وخالفت هدي النبي صلى الله عليه وسلم






اللهم اني بلغت اللهم فاشهد







قديم 03-06-06, 12:45 pm   رقم المشاركة : 345
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

الأخت الفاضلة بريدة بنت بريدة

الكل يعرف أن هناااك تمييز وتفرقة مقيته !

لكن هناااك من يحاول تغطية هذ التفرقة النتنة ويعطيها سبغة شرعية !

في سبيل طمأنت نفسه وعاداته التي ترعرع عليها !

واحمد الله أنني لست في هذا الإمتحان العسير !!

شكراً لغيرتك وحرصك

دمتي بعز ,,,







التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::

الساعة الآن 02:03 am.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة