العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 22-07-07, 03:41 pm   رقم المشاركة : 1
الناقد1
قــــــلم
 
الصورة الرمزية الناقد1





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الناقد1 غير متواجد حالياً
اللـيـبـرالـيـون الجـدد والـديـن



لو نظرنا إلى مرحلة التغيير الأوروبي في ما يعرف بعصر التنوير ، لوجدنا أن الناس انقسموا إلى ثلاثة أقسام :-
- من تمسك بالكنيسة وبالنظريات اللاهوتية ، ورفض كل حديث عن تحكيم العقل أو إعماله
- من حكم العقل بشكل منفرد وبطريقة متطرفة ، مع إهمال كامل للدين وتنكر للكنيسة ومبادئها
- القسم الثالث ، هو الذي آمن بفكرة التقدم وفي نفس الوقت تمسك بمفهوم الاستمرارية في النظم التقليدية ، وكان نشوء هذا الفكر نتيجة لثورة العلوم التطبيقية وظهور الثورة الصناعية في انجلترا ، ونتيجة كذلك لحركة النقد الاجتماعي التي قادها فلاسفة عصر التنوير
" والتي ركزت على التطور الاجتماعي والثقافي " مما تمخض عنه ثورة سياسية في باريس
ولم ترفض فكرة التطور كلياً بل رفضت أجزاء منه ، واشترطت أن يكون التقدم مع المحافظة على النظام الاجتماعي ، وهؤلاء " الليبراليون " الذي حاولوا الجمع بين العقل والنظريات اللاهوتية والكنسية ، أملاً في احتواء الصراع بين العلم والكنيسة

ومع التغير الاجتماعي الحاصل ، ظهر لدينا الفكر الليبرالي على استحياء ، إلى أن أصبح اليوم " موضة " لدى بعض الكتاب والمحسوبين على الفكر التقدمي !
لاشك أننا كمجتمع مسلم " معتز بدينه " يرفض أخذ الأفكار كقالب جاهز غير قابل للنظر أو التمحيص ، إلا أن رفض الكل خطأ ، فيجب علينا أخذ المعان الايجابية في الأفكار الأخرى وكل فكر لا يخلو من معان ايجابية ، وفي الليبرالية معان ايجابية كثيرة ، يسوغ للمسلم أن يؤمن بها ويتعامل بمقتضاها ، لأنها لا تخالف المنهج التشريعي للدين الإسلامي ، ولذا فلا عجب " مثلاً " إن قال المفكر فهمي هويدي أو عبدالوهاب المسيري أنه ليبرالي بمفهومها الجزئي ، خلافاً لما ذهب إليه " الليبراليون الجدد " الذين أرادوا أخذ الفكر باعتباره كتلة واحدة لا يمكن انفكاك بعضها عن الآخر

لذا فالغلط الحاصل لدى الليبراليون الجدد هذه الأيام " والذي تعبر عنه كتاباتهم وآرائهم " ، أنهم أخذوا تلك الليبرالية بمفهومها الغربي الذي نظر إلى الدين على أنه قابل للتطور ، كأي شيء يتطور من الأدنى إلى الأعلى ، وهذا يتناقض مع كمال الدين " اليوم أكملت لكم دينكم "
كما أنهم نظروا إلى النصوص الشرعية على أنها ذات أبعاد تاريخية ، فهي بهذا قابلة للتطور والتغير بشكل نسبي ، وهذا ما يعبر عنه الكاتب الصحفي محمد المحمود حينما يقول : ( لا يمكن أن آخذ مفردة نصية وهذه المفردة النصية تتعارض مع الواقع ثم أتجاهل الواقع ، ثم يتناول الكاتب حديث "لا يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة" فيقول: هذا الحديث يؤخذ دائماً في سياق منع المرأة من الولاية العامة ، بينما في التجربة الواقعية نظرنا إلى تجارب ناجحة، من مارغريت تاتشر إلى ملكة سبأ وطبعاً تجارب كثيرة، هذه التجارب أثبتت أن المرأة نجحت أكثر من الرجل السياسي ، فأحياناً نأخذ مفردات نصية من الماضي ، وهذه بوقتها وتطبيقها وتنزيلها على الواقع ممكن تمشي، يعني بمعنى مثل النص : "ولو عليهم" الولاية هنا ما صيغتها، يعني بمعنى في الماضي كان القرار هو للرئيس يتخذه بشكل مفرد بشكل غير استشاري )
وهذا بلا شك تأويل متكلف أدى إلى لوي عنق الواقع والنص معاً
فليس صحيحاً أن الحكم قديماً بشكل منفرد ، واليوم هو بشكل استشاري !
ولو كان كذلك فهل ملكة سبأ التي استشهد بها من المعاصرين !
إذاً فالعقل الصريح لا يمكن أن يخالف أو يناقض النقل الصحيح

دمتم بخير







رد مع اقتباس
قديم 22-07-07, 04:01 pm   رقم المشاركة : 2
خالد القحطاني
موقوف من قبل الأدارة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : خالد القحطاني غير متواجد حالياً



لماذا دائماً نتمســـــــــــــــــــك بالمصطلحات اللفظيه ( المعروفـــــه ) لنمرر أفكارنا وبتالي فمالذي يمنع أن يبدي أياً كان رأيه تحت مظلة الإسلام وحضيرته الواسعه الرحِبه .بعيداً عن التحيز اللفظي لجماعــــــــــــــــه ( أطلق عليها القوم الموت البطيء) ..


شكراً لك ..







رد مع اقتباس
قديم 23-07-07, 03:30 am   رقم المشاركة : 3
ابوخالد382
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية ابوخالد382






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابوخالد382 غير متواجد حالياً
Thumbs down


أخي الناقد1ماذكرته من تقسيم هوبمثابة نبذة تعريفية وجزئية عن الليبرالية العالمية والتي أنشأها بعض المثقفين الأمريكيين المتمردين على الكنيسة ونظامها,,,,
لكن الليبرالية الإسلامية كما يدعون,, أن من أهم شروط الإنضمام لها على المسلم الإعتراف بجميع الديانات وتصديقها وكذلك الإعتراف أن الإسلام ليس جميعه دينا صحيحا بل يوجد به من الأخطاء الشيء الكثير,وهذا ما دعى كثير من الليبراليون المسلمون النعيق بتصحيح بعض ثوابت الدين وأنها لاتساير العصر والقدح برموز الدين لدينا وتسفيههم والتهكم على الصحابة الكرام...
كذلك لديهم مبدأ(التسامح)والتي يتغنى بها الليبراليون ومعناها أن الليبرالي المسلم عليه أن لايعتقد ببطلان جميع الأديان ,,وعليه أن يعتقد أن دينه الإسلامي بأنه ليس جميعه صحيحا.......أخزاهم الله ..







التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 23-07-07, 03:34 am   رقم المشاركة : 4
عاشق ديرتي بريده
عضو قدير
 
الصورة الرمزية عاشق ديرتي بريده






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عاشق ديرتي بريده غير متواجد حالياً

وش جاكم انتم لكم كم يوم ماسكه على الليبراليه والخرابيط !!!!!!!!!!
اعقلو بس وتكلموا عن البرسوبس والتلفت عند الاشارات







التوقيع


قُلْ مَا شِئْتَ فِي مَسَبَّتَي فَسُكُوتِي عَنِ اللَّئِيمَ جَوَابُ مَــا أَنَا عَدِيــمُ الجَوَابِ وَ لَكِنْ . مَــا مِنْ أَسَدٍ يُجِيبُ عَلَى الكِلاَبِ

https://twitter.com/#!/abuaziz26
رد مع اقتباس
قديم 23-07-07, 02:48 pm   رقم المشاركة : 5
الناقد1
قــــــلم
 
الصورة الرمزية الناقد1





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الناقد1 غير متواجد حالياً


أخي خالد
أعتقد أن الألفاظ المعروفة طريق لقبول الآخرين لما يطرح من أفكار " خصوصا إن كان المخاطب فرداً عاديا " ، كما أن التجديد دائماً هومحل توجس وخيفة ، فقد لايتجرأ البعض على اجتياز مفازته
أما أبداء الآراء تحت مظلة الاسلام ، فيحتاج إلى فهم صحيح للنصوص والاستدلال بها وانزالها على المستجدات والنوازل
أما هؤلاء فإنهم عجزوا عن انزال النصوص بشكل صحيح على المستجدات والنوازل ، فباتوا يتحسسون تجارب فكرية أو ثورية " زعموا فيها النجاح " فراحوا ينضوون تحت راياتها بتسليم وانقياد ، وهذا ماجعل المتطرفين في أقصى اليمين ، يقابلهم الليبراليون والعلمانيون في أقصى الشمال ، و" الحسنة بين السيئيتين " كما يقول مطرف بن عبدالله

شرفني حضورك


أبوخالد
شكراً على تواصلك الدائم


عاشق
ومالذي أتى بك لموضوع يتحدث عن الليبرالية طالما وصفتها " بالخرابيط "
ظل كما أنت في عقلك ، أولى أولوياتك البرسوبس ، وغاية مهماتك التلفت !
على قدر أهل العزم تأتي العزائم** وتأتي على قدر الكرام المكارم

دام الجميع بخير







رد مع اقتباس
قديم 24-07-07, 12:29 am   رقم المشاركة : 6
كمان
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كمان غير متواجد حالياً

شكرا لك سيدي الناقد !

لقد صرخت معائم قلمك على فزارة قوم شنئت بهم لوثة الغروب الذي لا أشراق له إلا في جهنم الإنحطاط !
وبعد:بصة من بصيص نقائد عنقك كافية لإغراق بربرة اليبرالية ووضع سلائقها في بركة البحر الميت!
لا حياة لهم بعد مقالك هذا!







رد مع اقتباس
قديم 24-07-07, 02:33 pm   رقم المشاركة : 7
الناقد1
قــــــلم
 
الصورة الرمزية الناقد1





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الناقد1 غير متواجد حالياً

كمان
شكراً لمرورك من هنا

دمت بخير







رد مع اقتباس
قديم 24-07-07, 04:38 pm   رقم المشاركة : 8
سارة عبدالعزيز
عضو فضي
 
الصورة الرمزية سارة عبدالعزيز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : سارة عبدالعزيز غير متواجد حالياً

لبراليون...لبراليون..تراكم أشغلتونا في هذا المصطلح أكثر من اللازم !!
تراكم خدمتموهم وأنتم لا تعلمون بإبراز هذا المذهب الفكري .







رد مع اقتباس
قديم 24-07-07, 05:17 pm   رقم المشاركة : 9
الإبراهيمي
عضو فضي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الإبراهيمي غير متواجد حالياً
Exclamation



من كان واثقا من معتقده فعليه إتباعه وله وعليه جزاؤه ....

والليبرالية بمفهومها البسيط هو التحرر من عبودية قيود الغير والتمسك بقيود النفس التي هي ترجمة لواقع صدق الإيمان بالمعتقد ...

فإن كنت مسلما ليبراليا لا يعني البته التنازل عن الثوابت الشرعية أيا كانت الظروف , قسرية أم إختيارية يحكمها هوى النفس ...

وعندما أصف نفسي بالليبرالي المسلم فأنا أحكم نفسي في التقيد بإجتهاد شيخ فاضل عن شيخ آخرفاضل أم الثوابت فليس لي خيار غير التقيد بها ...

كمسألة قيادة المرأة للسيارة ضمن ضوابط محدده مثلا لها عندي القبول بمبرراتها التي أتى بها المجتهدون المناصرون لهذا الموضوع ...

وسق على هذا الكثير لتجد أن جميع المسلمين ليبراليين , حفظ هذا الدين الحنيف حقهم في السؤال والمسائلة ...

فنعم الليبرالية , ليبرالية الإسلام , حافظة كرامة وحقوق الإنسان ...

تحياتي







رد مع اقتباس
قديم 24-07-07, 06:53 pm   رقم المشاركة : 10
كمان
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كمان غير متواجد حالياً

الليبرالية : حرية الإله الروماني المخمور


المصريون -خاص: : بتاريخ 2 - 7 - 2006
بعد انحسار المد الشيوعي بل قل إنهياره في الاتحاد السوفيتي وأوربا الشرقية ، علا شعار الليبرالية متزامنا مع الغزو الأمريكي والأوربي الفكري والثقافي وتغلغل نفوذهم في داخل دول العالم الثالث ، ونحن منهم.
وخرجت علينا العديد من الأحزاب والقوى الوطنية رافعة هذا الشعار على إجماله، مخدوعة وقد تكون خادعة للشعوب بمعنى هذا الشعار، الذي يوحي لأول وهلة أنه متلازم مع أحد المطالب الأساسية للشعوب والأفراد ألا وهو الحرية.
هل كان هذا منهم عن جهل أم تجاهل ؟؟ أي هل لم يدركوا فلسفة ومعنى الليبرالية ، أم أنهم أدركوها وأرادوا أن يمرروها على شعوبنا !!!.
دعونا نبحث الامر بشيء من التفصيل والإيجاز معا لأن الأمر أكبر من أن يتم استيفائه في مقال واحد.
الليبرالية حسب المراجع الغربية، هي كلمة تطورت في الرومانية من اسم الإله "ليبر Libre"، الذي يعني الحرية الناتجة عن ذهاب الوعي بسبب شرب الخمر، وما يتبع ذلك من حرية المخمورين في ممارسة العربدة والفساد...
وأدى التطور اللغوي لهذا الاسم إلى استخدامه كمصطلح للدلالة على "الحرية الشخصية" أي حرية المرء في فعل ما يشاء، واشتقت منها كلمات "الحرية Liberty"، و"حر Liberal"، و"الليبرالية Liberalism". والليبرالية حسب هذا التطور اللغوي هي مصطلح يعبّر عن "الفلسفة التحررية".(ا.سميرة رجب – البحرين).
ومن دراسة أصل المصطلح يظهر التالي: أنها حرية مطلقة مثل حرية الإله الذي لا يسأل، وأنها حرية مقدسة لارتباطها بالإله لا يجوز المساس بها ، وأنها حرية غير مقيدة بمباديء أو تحتاج إلى تفسير وهذا هو حال المخمور في تصرفاته ، وأنها حرية فردية وليس حرية شعوب أو نضال بل هي إشباع للنزوات حتى وإن كانت ماجنة مارقة.
ولم يذهب المصطلح السياسي بعيدا عن هذه المعاني ، فالليبرالية هي الفكر السياسي الذي يقدس الحرية الفردية ، ويقدمه على جميع الأمور ، ولا يسمح بالمساس به ، فهو يعتبره مقدس ، ويسمى بالمذهب الفردي ، وغاية هذا الفكر هو العمل على تحقيق وإشباع نزوات ورغبات الأفراد ، ولا يقبل بأي قيد لذا فهو بالضرورة علماني ، لأن الدين يقيد ويهذب البشر ، والليبرالي والعلماني يرفضون تماما أي التزامات أو مرجعية دينية ، وينئون بتعاليم السماوات الإلهية تماما عن حياة البشر ، وهذا الفكر بالضرورة براجماتي أيضا ، والبراجماتي هو الذي يتحرك نحو منفعته الشخصية فقط أيضا ، والتي قد تتبدل وفق الأوضاع والأزمنة، والمنفعة عنده شييء ملموس عملي وواقعي ، وليست نظريات أو جدليات أو غيبيات ، ولا ترتبط بالمباديء ولكن بالمردود الفردي فقط ، وتعبر عن هذا الفكر المقولة الشهيرة (ما هو نافع بالنسبة لي فهو "الخير"، وما هو ضار بالنسبة لي فهو "الشر") ، وهو فكر انتهازي ليس له مرجعية أيضا.
أين قيمة الأسرة ، أين قيمة المجتمع ؟، أين المباديء ؟ ، أين القيم ؟، أين الدين ؟ أين الواجبات التي فرضها الله على العباد ؟ ، أليست هناك آخرة وحساب ؟ ، أليس من واجب الدولة أن تعين الناس على الفوز بالآخرة ؟ ، أين العدل والانتصار للحق ؟ ، أين العطاء وهذا مقابله في السماء؟ أين الإنسانية؟
إن جميع هذه الأسس السابقة لا تشكل أي اعتبار أو قيد أو منطلق للفكر الليبرالي العلماني البراجماتي ، الذي يعيش في دنيا من صنعه ليس فيها اعتبار لآخرة أو حساب بل قل ليس فيها اعتبار لإله ، فقط اعتبار لإله الرومان libre.
إنه من أجل الانتصار للحرية الفردية ، أباح هذا الفكر القاصر الزنى ، وأباح الخمور ، وأباح الشذوذ ، وهدم الأسرة ، وهدم المجتمع ، وقضى على الكثيرمن القيم بين الناس ، في ظل نظرة محدودة قاصرة أنانية.
وهاهي الثورة الفرنسية التي نادت بالحرية والعدل والمساواة ، هي نفسها التي أقرت استعباد الشعوب واستمرار الاستعمار الفرنسي للآخرين ، هذا هو فهم الليبرالية العلمانية البراجماتية.
لسنا في حاجة لمغازلة الغرب أو استعارة شعاراته ومبادئه وتجاربه ، والتي إن أقامت بعض مظاهر حضارة البنيان ، في الصناعة والتكنولوجيا ، إلا أنها فشلت في إقامة حضارة الإنسان ، التي فيها تعلو قيمة الإنسان ومكانته وحرمته ، وتتحقق له السعادة والرفاهية.
إنها أزمة هوية !!! لماذا وقد حبانا المولى عز وجل بمنظومة إلهية رائعة ، تشمل مباديء إقامة الدنيا والآخرة ،يمكننا أن نعلن نحن مبادئنا بقوة وبصراحة ، دون اجتزاء أو اقتصار على جوانب بعينها.
إنهم لا يؤمنون بالآخرة ، لذا لا يعملون لها ، ولكننا نؤمن بها وسنعمل لها ، فإلى جميع القوى الوطنية اتقوا الله فينا ، الذي أنتم به مؤمنون ، وإلا فارحلون.







رد مع اقتباس
قديم 24-07-07, 08:56 pm   رقم المشاركة : 11
ابو غريب
عضو مميز
 
الصورة الرمزية ابو غريب





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو غريب غير متواجد حالياً

من مارس الليبرالية الاسلامية سيبقى سعيدا

وغسيل المخ الذي ذكر أعلاه من منقولات لن يغير من الأمر شئ

وسيمر الوقت وسيعرف المؤدلج أنه ساذج







التوقيع

هلا وغلا

رد مع اقتباس
قديم 25-07-07, 02:18 am   رقم المشاركة : 12
فيمتــو
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية فيمتــو






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فيمتــو غير متواجد حالياً

أبو غريب ....ماشاء الله طلع مصطلح اسمه ( لبرالي مسلم )
متى وأين وكيف ؟؟!!
سمعت مصطلح جديد اسمه(كافرمسلم) لا تقول يابوغريب ماسمعته تراها كبيرة ...!!!







التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 25-07-07, 11:52 am   رقم المشاركة : 13
الناقد1
قــــــلم
 
الصورة الرمزية الناقد1





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الناقد1 غير متواجد حالياً


ساره
تراك أشغلتينا انت ومن على شاكلتك
ماحد ضربكم على ايديكم وقال لكم تصفحوا هالمواضيع

العزيز الابراهيمي
ثق إن كنت واثقاً من معتقدك بنسبة 100% فعابد البقر والشيطان يثق بمعتقده 101%
كل ينظر إلى معتقده أنه هو الحقيقة وغيره الخطيئة ، وهذا أمر مسلم به
ولهذا فنحن لانلزم أحداً بتغيير معتقده ، وكل مانقول هي أفكار قابلة للنقاش والأخذ والرد

أما تعريفك لليبرالية فهو بمفهوم جزئي
ولذا أقول :
لابد حتى تكون ليبرالياً أن تؤمن بالليبرالية بمفهومها المتكامل ، أما أن تأخذ جزئية من الليبرالية وتضعها والاسلام في خط واحد ثم تقول أنا ليبرالي فهذا لايسوغ ، أنت بهذا مسلم ولست بحاجة للانتماء لليبرالية
ثم ما الداعي لنقل أفكار اسلامية من الإسلام إلى الليبرالية ثم إعادتها مرة أخرى لحديقة الدين !
ما أؤكد عليه أن الاسلام والليبرالية بالمفهوم الشامل هما مختلفان ، أما بالمفهوم الجزئي ففي الليبرالية والاسلام ماهو على نسق واحد

أبو غريب
الكلام أعلاه يعنيك
كما أحب التنبيه إلى أنه ليس من العيب أن تكون مؤدلجاً " الجميع مؤدلج " ، وإذا كنت تزعم انك ما تنطلق من منطلق ايديولوجي " فليكن ليبرالياً " فأنت واهم

هاني
شكرا لمرورك

دام الجميع بود







رد مع اقتباس
قديم 25-07-07, 04:03 pm   رقم المشاركة : 14
ابو غريب
عضو مميز
 
الصورة الرمزية ابو غريب





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو غريب غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1 
  
، أما بالمفهوم الجزئي ففي الليبرالية والاسلام ماهو على نسق واحد

دام الجميع بود

نعم نحن المسلمين نؤمن بالمفهوم الجزئي وليست الحرية المطلقة الغربية ..

المسلمين يريدون الحرية كمثل ليبرالية عمر رضى الله عنه عندما يقول :

«متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احراراً»،


فكر قليلا ثم اعد التفكير تجد أن الليبرالية هي الحل لكافة مشكلاتنا وتخلفنا في العالم






التوقيع

هلا وغلا

رد مع اقتباس
قديم 25-07-07, 05:32 pm   رقم المشاركة : 15
الناقد1
قــــــلم
 
الصورة الرمزية الناقد1





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الناقد1 غير متواجد حالياً


ابو غريب
طالما أنك تؤمن بالليبرالية بمفهومها الجزئي " أي بما يتطابق مع القيم الاسلامية " فلماذا إذاً تنسب أفكارك وقيمك لليبرالية وهي اسلامية بحتة ، هل نحن بحاجة إلى إعطاء قيمنا مسمى ليبرالياً حتى تتناسب مع الواقع ؟
هي قيمنا الاسلامية التي نعتز بها ولا حاجة لاعطائها غطاء ليبراليا
وبالمناسبة فتقريبا كل الافكار والديانات والملل والنحل تتحدث عن الحرية ، فليس شيئاً جديدا أن تجتمع الليبرالية والاسلام بالحرية كقيمة جوهرية
أؤكد على أن البعض أخذ الليبرالية كـ" موضة " معاصرة لكل مدعي للتحضر !

دمت بخير







رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 02:26 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة